中4和重4的价格真的是相近的吗【购不购买中4的关键问题 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:26:33


    现在对于兔子装备不装备中4，论坛上争吵不休，反对派的主要理由是价格太贵接近重4，性价比太低，应该节省资金大量装备重4。赞成派的意见是应该大量装备，保持机队规模，大量的重4价格昂贵，不可能装备太多，中4价廉物美，可以大批量装备。有的人直接认为中4就比重4便宜一个发动机的价值，有的人认为中4价格只是重4的一半。本帖着重就中4和重4的价格展开讨论，希望大家踊跃发言，不要人身攻击，不讨论兔子需不需要装备，仅仅是讨论中4重4的价格比较，玩口水的不要。

    现在对于兔子装备不装备中4，论坛上争吵不休，反对派的主要理由是价格太贵接近重4，性价比太低，应该节省资金大量装备重4。赞成派的意见是应该大量装备，保持机队规模，大量的重4价格昂贵，不可能装备太多，中4价廉物美，可以大批量装备。有的人直接认为中4就比重4便宜一个发动机的价值，有的人认为中4价格只是重4的一半。本帖着重就中4和重4的价格展开讨论，希望大家踊跃发言，不要人身攻击，不讨论兔子需不需要装备，仅仅是讨论中4重4的价格比较，玩口水的不要。

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2012-7-9 09:36 上传

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关键在于两者的电子设备和主要分系统是否通用。如果真像网上所说的，中四的很多分系统和20的生产厂家都不一样，那成本的规模优势无从谈起
既使是价格差别不是天上地下，也会因为设计侧重点不同，在执行对应任务时的效能、适应性和性价比也大不相同。整个使用下来，综合效费也不一样。
如果真是败者复活队的话，搞不好就真要质次价高了
这种东西就是空对空。谁知道重四多少钱，中四多少钱？大多数人都是依照个人喜好猜的…
如果按照每架飞机分摊项目研发成本的模式，粽子机应当会比较便宜的，毕竟用的都是J20项目上的成熟技术，当然这是对于出口而言的，F35搞得那么贵很大程度上是由于漫长的研发周期不断增架研发成本导致的。
如果是国内采购，计算综合成本和相关基础设施，后勤配套等，中四真的不会比重四便宜多少。


F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美军1998财年采购价格)
供参考

F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美军1998财年采购价格)
供参考
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超级侧卫 发表于 2012-7-9 09:54
建议锁帖  字数


  为何锁帖  字数  从来没有一个专贴讨论过中4和重4的价格比较，此贴对2种机型的各种不同对比非常有科普意义，大家畅所欲言，为何要锁帖，不喜勿入。
超级侧卫 发表于 2012-7-9 09:54
建议锁帖  字数


  为何锁帖  字数  从来没有一个专贴讨论过中4和重4的价格比较，此贴对2种机型的各种不同对比非常有科普意义，大家畅所欲言，为何要锁帖，不喜勿入。


便宜一个发动机的钱不可能
参考美军的采购价格
个人认为同代技术水平
同一采购时间下
中四价格为重四的60～70%左右吧
另：谁有F/A18C/D在1998财年的采购价格？

便宜一个发动机的钱不可能
参考美军的采购价格
个人认为同代技术水平
同一采购时间下
中四价格为重四的60～70%左右吧
另：谁有F/A18C/D在1998财年的采购价格？
关键还是性能

rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:51
F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美 ...


如果是拿F15和F16做对比的话

至少还要考虑一个因素
F16少一台发动机

==================
这个帖子还是有意义的，但是少了一部分，那就是作战效能的对比

现在吵的是效费比，而不仅仅是价格
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:51
F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美 ...


如果是拿F15和F16做对比的话

至少还要考虑一个因素
F16少一台发动机

==================
这个帖子还是有意义的，但是少了一部分，那就是作战效能的对比

现在吵的是效费比，而不仅仅是价格
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:57
便宜一个发动机的钱不可能
参考美军的采购价格
个人认为同代技术水平下
  个人比较赞成兄台的说法，中4比重4最少要便宜3分之1否侧真的没有装备的必要了。兄台说的 不光是发动机多一个的问题，我是赞成的，现补充一个，重4的雷达直径基本都比中4的大，所以雷达必然比中4昂贵，其他的差距慢慢再说。
超级侧卫 发表于 2012-7-9 09:54
建议锁帖  字数
幸亏你不是版主

没有违规，就不应该锁帖

版规为准绳，不是你的意愿
alonel 发表于 2012-7-9 10:01
如果是拿F15和F16做对比的话

至少还要考虑一个因素
我这不是找不到F/A18C/D在1998年的采购价格嘛。。。
F16效费比如果不高
如何能全世界大卖4000多架？:D
星尘战士 发表于 2012-7-9 10:01
个人比较赞成兄台的说法，中4比重4最少要便宜3分之1否侧真的没有装备的必要了。兄台说的 不光是发动机多 ...
F15C/D和F16C/D的雷达哪个贵？
alonel 发表于 2012-7-9 10:07
F15C/D和F16C/D的雷达哪个贵？
  你要考虑生产时间，我说的主要是相同的档次，相近的时间作比较，雷达的技术含量接近，大小就会造成价格的差距，这点兄台也无法否认吧
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:07
我这不是找不到F/A18C/D在1998年的采购价格嘛。。。
F16效费比如果不高
如何能全世界大卖4000多架？
16是轻型飞机，不是中型……
在四代级别，就没轻型飞机了，只能看中型
alonel 发表于 2012-7-9 10:01
如果是拿F15和F16做对比的话

至少还要考虑一个因素
作战效能肿么比内？
比如F22和F35
这两种飞机作战任务本身就完全不同
不可怀疑离子鱼 发表于 2012-7-9 10:14
16是轻型飞机，不是中型……
在四代级别，就没轻型飞机了，只能看中型
后期的F16也不轻了，只是早期的轻。
星尘战士 发表于 2012-7-9 10:11
你要考虑生产时间，我说的主要是相同的档次，相近的时间作比较，雷达的技术含量接近，大小就会造成价格 ...
这不都是98年的么
既然是做对比，总不能说重四雷达比中四贵，F15和F16之间就没这回事儿了啊
不可怀疑离子鱼 发表于 2012-7-9 10:14
16是轻型飞机，不是中型……
在四代级别，就没轻型飞机了，只能看中型
F16C/D近二十吨的最大起飞重量还算轻型啊？
和米格29可差不多诶
得，那J10也变轻型机鸟
枭龙是微型机:D
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:07
我这不是找不到F/A18C/D在1998年的采购价格嘛。。。
F16效费比如果不高
如何能全世界大卖4000多架？
90年代以前，战斗机的成本大头在机体和发动机，中型飞机确实比重型要便宜不少。但是90年代以后，战斗机的成本大头转到航电和软件上来，中型飞机的成本优势就不明显了。而且还有一个问题，F16和F35最初都是为欧洲战场设计的，而TG的战场环境是广袤的西太平洋和北印度洋地区，中型战斗机航程太短注定是个致命伤！
星尘战士 发表于 2012-7-9 10:17
后期的F16也不轻了，只是早期的轻。
轻，16和F15的重量比例差，比22和35还大。35和22的比例，差不多就是虫子和15的比例或者说超级虫跟大猫的比例。
16就算加重到8吨多，那也是轻型机，跟虫子这样10吨以上的中型是俩概念
alonel 发表于 2012-7-9 10:18
这不都是98年的么
既然是做对比，总不能说重四雷达比中四贵，F15和F16之间就没这回事儿了啊
  最新的F16装的有源雷达和F15装的有源雷达价格怎么会是一样的啊？？？
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:18
F16C/D近二十吨的最大起飞重量还算轻型啊？
和米格29可差不多诶
得，那J10也变轻型机鸟
16C/D算中型，那18ABCD算啥？中重型？18E/F算啥？重中型？14是不是该叫重重重型了？

rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:51
F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美 ...


电子技术的发展，航电占单机价格的比例越来越大，现在这个比值只会越来越高。

现在F-35的单价已经超过1.6亿美金，还不包括发动机，算上美元贬值的因素，也远不止F-22的2/3了。

日本前段时间才不是爆出2.4亿美元一架F-35的天价。

（这个单价是法国《防务航宇》网站报道，仅供参考。http://www.dsti.net/Information/News/73617）
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:51
F-15C/D: US$2990万(美军1998财年采购价格)
F-16C/D：US$1880万(美军1998财年采购价格)
F14：US$3800万(美 ...


电子技术的发展，航电占单机价格的比例越来越大，现在这个比值只会越来越高。

现在F-35的单价已经超过1.6亿美金，还不包括发动机，算上美元贬值的因素，也远不止F-22的2/3了。

日本前段时间才不是爆出2.4亿美元一架F-35的天价。

（这个单价是法国《防务航宇》网站报道，仅供参考。http://www.dsti.net/Information/News/73617）

rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:14
作战效能肿么比内？
比如F22和F35
这两种飞机作战任务本身就完全不同


作战效能是不好比。。关键现在连粽子是干嘛的也不知道，能确定的只有少2S
算了，这个先不管

其实三代机和四代机之间还要考虑一个因素，比如都是贵差不多的价格，三代机和四代机基础采购价却不一样

打个比方，都是贵1KW
F15是3KW
F16是2KW
F16是F15价格的66.6%

但是。。
J20如果是6KW
中四便宜1KW，那还得5KW。。。这个比例就变成了83.3%，得要能便宜2KW，才能达到66.6%的同样比例
那凭啥F16比F15便宜1KW的同时中四却能便宜2KW捏？


rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:14
作战效能肿么比内？
比如F22和F35
这两种飞机作战任务本身就完全不同


作战效能是不好比。。关键现在连粽子是干嘛的也不知道，能确定的只有少2S
算了，这个先不管

其实三代机和四代机之间还要考虑一个因素，比如都是贵差不多的价格，三代机和四代机基础采购价却不一样

打个比方，都是贵1KW
F15是3KW
F16是2KW
F16是F15价格的66.6%

但是。。
J20如果是6KW
中四便宜1KW，那还得5KW。。。这个比例就变成了83.3%，得要能便宜2KW，才能达到66.6%的同样比例
那凭啥F16比F15便宜1KW的同时中四却能便宜2KW捏？

不可怀疑离子鱼 发表于 2012-7-9 10:21
轻，16和F15的重量比例差，比22和35还大。35和22的比例，差不多就是虫子和15的比例或者说超级虫跟大猫的比 ...
  这个 个人的看法不同，我个人认为目前只有LCA  JAS39  FC1那样的算是轻型机，J10  F16都是 中型机的底限了。超虫算是重型机的底限了【4代机不包括此类比，另算，个人认为4带几本不会有啥轻型机了，日本鬼子的额脑残心神不算】
星尘战士 发表于 2012-7-9 10:22
最新的F16装的有源雷达和F15装的有源雷达价格怎么会是一样的啊？？？
最新的F16E/F和F15SG也不是这个价啊
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 09:57
便宜一个发动机的钱不可能
参考美军的采购价格
个人认为同代技术水平
中4的价格是重4的70~80%，3代机和4代机的比较，电子设备占整机成本的比例在提高，关键是，中4的作战效能和升级潜力不如重4，比如，F14携带4发500KG的炸弹和2个副油箱，作战半径是1200KM，F18携带2发500KG的炸弹和2个副油箱，作战半径是800KM，
不可怀疑离子鱼 发表于 2012-7-9 10:22
16C/D算中型，那18ABCD算啥？中重型？18E/F算啥？重中型？14是不是该叫重重重型了？
F16C/D和F18都是中型机
F18没有上舰之前
空重才10吨
grff_wbf 发表于 2012-7-9 10:24
电子技术的发展，航电占单机价格的比例越来越大，现在这个比值只会越来越高。

现在F-35的单价已经超 ...
F22和F35采购时间不一样
军火的涨价速度远高于通货膨胀
拿现在的F35和七八年前的F22比采购价格是偷换概念
另：同时期同代重型机和中型机航电占单机价格比例
还请拿出证据
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:32
F22和F35采购时间不一样
军火的涨价速度远高于通货膨胀
拿现在的F35和七八年前的F22比采购价格是偷换概 ...
09，10年的飞离价格也才1.4亿左右，这个不算通货膨胀了？
或者10年的F35是一个通货膨胀率，F-22是另外一个通货膨胀率？
中四真的不会比重四便宜多少
alonel 发表于 2012-7-9 10:25
作战效能是不好比。。关键现在连粽子是干嘛的也不知道，能确定的只有少2S
算了，这个先不管
额。。。米有看懂乃的理论想说明啥
汗。。。[:a9:]
连基本配置都还没有官方消息，就大谈特谈成本价格，这不是口水帖是什么呢
alonel 发表于 2012-7-9 10:27
最新的F16E/F和F15SG也不是这个价啊
   您的意思是最新的F16的有源雷达的价格和最新的F15的雷达价格是相等的？【咱主要是说的美国自用的，出口的很难说，比如出口台湾沙特的和出口以色列的是很大不同的】
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:29
F16C/D和F18都是中型机
F18没有上舰之前
空重才10吨
F18L内油只有3吨5不到，设备简化了一大堆，你确定拿这个玩意来送死很好？

rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:32
F22和F35采购时间不一样
军火的涨价速度远高于通货膨胀
拿现在的F35和七八年前的F22比采购价格是偷换概 ...


现在唯一有重四和中四的MD已经停产F-22，10年的价格与12年的价格算算通胀可以推算，F-22目前没有再生产，如何给出市价？
rainy_heart79 发表于 2012-7-9 10:32
F22和F35采购时间不一样
军火的涨价速度远高于通货膨胀
拿现在的F35和七八年前的F22比采购价格是偷换概 ...


现在唯一有重四和中四的MD已经停产F-22，10年的价格与12年的价格算算通胀可以推算，F-22目前没有再生产，如何给出市价？
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