请汽车工程师,@冲动的小李童鞋, 给大家说说博越这个车 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:02:04
@冲动的小李

有请你给大家说说博越这个车呗


博越上市了,口味调的很足、营销做的很火、交车气势很足,再加上老家的博越工厂就要投产了,所以很关心啊。

虽然我不买(第一台车还是买一个装点b的,买外资豪华品牌吧,以后就随便买了),第二台车现在没需求。但是我还是像知道这个车子的技术水平到底怎么样。

做国产车是很辛苦的事情。

规模小,大供应商那里和合资相比成本没优势,人家配合度和不高。用大厂零件多了,成本根本降低不了,售价很高,最后没做起来就死了,恶性循环。

开始就用垃圾配件,成本低、价格低、能赚点钱、搞砸了口碑,最后直接嗝屁了。要不剑走偏锋,搞一个牛牛的黑科技,别的不管,就像B社。

共和国长子们,有市场有市场、又钱有钱、要合作有合作,要啥有啥,就是不成器。

不知道现在吉利啥水平,博越啥水平,有请工程师们给大家说说呗。@冲动的小李

有请你给大家说说博越这个车呗


博越上市了,口味调的很足、营销做的很火、交车气势很足,再加上老家的博越工厂就要投产了,所以很关心啊。

虽然我不买(第一台车还是买一个装点b的,买外资豪华品牌吧,以后就随便买了),第二台车现在没需求。但是我还是像知道这个车子的技术水平到底怎么样。

做国产车是很辛苦的事情。

规模小,大供应商那里和合资相比成本没优势,人家配合度和不高。用大厂零件多了,成本根本降低不了,售价很高,最后没做起来就死了,恶性循环。

开始就用垃圾配件,成本低、价格低、能赚点钱、搞砸了口碑,最后直接嗝屁了。要不剑走偏锋,搞一个牛牛的黑科技,别的不管,就像B社。

共和国长子们,有市场有市场、又钱有钱、要合作有合作,要啥有啥,就是不成器。

不知道现在吉利啥水平,博越啥水平,有请工程师们给大家说说呗。


车辆质感不等于车辆质量

质感提升容易  质量提升难

质量是上到整车 下到一大群配套企业的老板  工程狮  工人  设备 管理方式等等的全体结晶

指望几年内有大提升基本是做梦

不过就这价格,这内外 ,1.8T加AT

个人感觉 10几万  夫复何求

车辆质感不等于车辆质量

质感提升容易  质量提升难

质量是上到整车 下到一大群配套企业的老板  工程狮  工人  设备 管理方式等等的全体结晶

指望几年内有大提升基本是做梦

不过就这价格,这内外 ,1.8T加AT

个人感觉 10几万  夫复何求
yingtongl 发表于 2016-3-28 15:14
车辆质感不等于车辆质量

质感提升容易  质量提升难
这话说的对,质感不等于质量。

质量需要强大的供应链,我们的上游惨不忍睹。有资源的是草包,没资源的将就搞。
买一辆就知道了O(∩_∩)O~

没有料瞎掰 发表于 2016-3-28 15:21
这话说的对,质感不等于质量。

质量需要强大的供应链,我们的上游惨不忍睹。有资源的是草包,没资源的 ...


慢慢来吧

反正现在的国产主流也差得不算多

汽车这东西国内也不能唯质量论,也看国情

MD那重质量  那是应为修不起

国产货小毛病多,修还算好,花不多钱

加上这货是at,也出不了什么大问题 就是效率低点,调教差点

现在国产的最大弱点就是一个好的波箱

没有料瞎掰 发表于 2016-3-28 15:21
这话说的对,质感不等于质量。

质量需要强大的供应链,我们的上游惨不忍睹。有资源的是草包,没资源的 ...


慢慢来吧

反正现在的国产主流也差得不算多

汽车这东西国内也不能唯质量论,也看国情

MD那重质量  那是应为修不起

国产货小毛病多,修还算好,花不多钱

加上这货是at,也出不了什么大问题 就是效率低点,调教差点

现在国产的最大弱点就是一个好的波箱
按小李的说法,至少先观察半年。
外观内饰的工艺和细节已经做得很好了,不输于一线合资对手。 这也是最近5年来自主品牌最显著的进步。   其他的嘛,等首批车主开了两三年再看看论坛这些就知道了
冲动的小李 发表于 2016-3-28 18:42
外观内饰的工艺和细节已经做得很好了,不输于一线合资对手。 这也是最近5年来自主品牌最显著的进步。   其 ...
小李终于来了,哈哈。

内在的东西几年后看。

冲着便宜几万块也差不多值得买吧
谁能告诉我,1.8t和2.0的1.5吨非混动车,是如何把工信部油耗开到7.0和7.2的
worm2003 发表于 2016-3-28 19:11
谁能告诉我,1.8t和2.0的1.5吨非混动车,是如何把工信部油耗开到7.0和7.2的
会不会和大众柴油车一样的路数?
worm2003 发表于 2016-3-28 19:11
谁能告诉我,1.8t和2.0的1.5吨非混动车,是如何把工信部油耗开到7.0和7.2的
工信部测的理想状态,这个也不奇怪,涡轮都永远不启动的。

这车做好11-12个个油的准备呗
没有料瞎掰 发表于 2016-3-28 19:21
工信部测的理想状态,这个也不奇怪,涡轮都永远不启动的。

这车做好11-12个个油的准备呗
我开的就是1.5吨的2.0自吸车,自以为开的仔细在小熊油耗同款里也是排名靠前的。基本上综合油耗8.x,高速略低于7。
很奇怪车拖之家查出的油耗数据就是7.0-7.2,厂家的宣传资料没见过。这算是充值了,还是谁在吹?
2016-3-28 20:30 上传



在熟悉的路上是可以跑到的,提前预判距离,到路口前滑行过去,不要刹车,这个油耗是我CC的那个被人说死的1.5T的油耗,如果我起步在轻柔点,还能更低的...尽量不要刹车...但这样开车很累...脚都是缩着开的...
在熟悉的路上是可以跑到的,提前预判距离,到路口前滑行过去,不要刹车,这个油耗是我CC的那个被人说 ...
这样太累了,我也试过,真这样开估计省的有钱还不一定够看病花的钱多。
共和国长子们不成器的深层次原因是啥?
我开车就从不算油钱,该怎么开就怎么开,开出来的畅快感也比那点油钱划算吧。不过我开确实挺耗油的。
worm2003 发表于 2016-3-28 19:11
谁能告诉我,1.8t和2.0的1.5吨非混动车,是如何把工信部油耗开到7.0和7.2的
2.0的自吸车工信部油耗7.2这个应该不太难吧,奇骏和crv的2.0两驱车型工信部油耗都是7.1,丰田的rav4对应车型工信部油耗是7.3,不过这仨都是cvt变速箱
我开车就从不算油钱,该怎么开就怎么开,开出来的畅快感也比那点油钱划算吧。不过我开确实挺耗油的。
你和我一样。
@冲动的小李
长安英国研究院的2.0T很牛啊,属于长安自主产权的发动机吗?


貌似接近福特2.0T的参数了啊
共和国长子们不成器的深层次原因是啥?
共和国长子们怎么不成器啊,硬是分掉了国外大厂一半的利润,没有共和国长子们,一分钱也分不到!共和国长子们硬是将合资车售价提高了50%,既符合了wto规则,又起到了关税的作用,保护了弱小的民族汽车工业!没有共和国长子们,吉利比亚迪之流还有存在的可能性吗?共和国长子们就是坑鬼子,背骂名,曲线救国的新时代再现!!!!
我这车1.4T 1400KG 百公里12个 你还觉得博越油耗高么 油耗是看路况的 城市道路基本都得8-12左右 夸张点的16都有 这还都是平常的家用车  
@冲动的小李
长安英国研究院的2.0T很牛啊,属于长安自主产权的发动机吗?


都是自己设计,自己生产的,能不是自己的发动机??
看来我的1.5自吸,1.1吨的车开到5.4油耗很牛逼啊
我这车1.4T 1400KG 百公里12个 你还觉得博越油耗高么 油耗是看路况的 城市道路基本都得8-12左右 夸张点的16 ...
同样路况还是你开,只是把车换成博越,肯定比你的昂胖油耗高。重200公斤必然多耗油是基本物理规律。
天吼 发表于 2016-3-29 09:06
同样路况还是你开,只是把车换成博越,肯定比你的昂胖油耗高。重200公斤必然多耗油是基本物理规律。
这个还真不一定,油耗不仅仅跟车重有关系,更多的是变速箱、发动机的效率,车重其实反而差别比较小,不信你看看好多整备质量1.8吨级别的C级车油耗其实也不是想象中的那么高,特别是带T的。
天吼 发表于 2016-3-29 09:06
同样路况还是你开,只是把车换成博越,肯定比你的昂胖油耗高。重200公斤必然多耗油是基本物理规律。
200公斤还不足以导致绝对的油耗差,这个重量是技术上可以弥补的。 参考丰田汉兰达1.8吨2.7排量的车子你看看它多少油耗,其实也就和大部分欧美1.5吨的车子差不多。
如果重量差别再扩大一些,就是技术无法弥补的了。

激进西部 发表于 2016-3-29 06:36
@冲动的小李
长安英国研究院的2.0T很牛啊,属于长安自主产权的发动机吗?


我进长安是2008年,当时长安在所有车型上安装的发动机还很老,主要是C系列发动机,是以铃木G系列发动机为基础仿制和改进的,但是也已经是属于长安自主知识产权的发动机了。
早在2006-2008年,长安就已经通过仿制改进的方式获得了全自主的经济型轿车发动机体系,覆盖从0.8 1.0 1.3 1.5 2.0全排量范围的十几款不同的发动机。
虽然当时的产品技术水平不高,但是师承日本铃木的江陵发动机制造工厂制造管理是比较专业的,做出来的产品,其质量和可靠性已经达到了比较好的水平。

其他如BYD 长城 吉利这类的,那个年代大部分车型都还靠三菱发动机混日子,就算是那时候研发叫得最响的奇瑞,他的QQ车也才刚刚完成从三菱发动机向自主切换,而且还问题一大堆。

所以和奇瑞、吉利、长城,BYD这些靠买三菱发动机起家的公司完全不同,长安轿车公司从成立至今从未外购过任何其他公司的发动机装车,从一开始的第一款产品长安奔奔开始,发动机,包括MT变速箱这块就从来都是是全自主,全自主,全自主(重要的事情说三遍)。
与其他大部分自主公司不同,2010年之前的长安,属于货架上已经有一大票发动机,变速箱可以选择,但是偏偏没有什么像样的车型,长安汽车是先积累了大量的技术和基础才开始做产品的公司。长安今天的成功和若干年前的布局是分不开的。

现在的新一代就更不用说了,那必须是全自主的。
激进西部 发表于 2016-3-29 06:36
@冲动的小李
长安英国研究院的2.0T很牛啊,属于长安自主产权的发动机吗?


我进长安是2008年,当时长安在所有车型上安装的发动机还很老,主要是C系列发动机,是以铃木G系列发动机为基础仿制和改进的,但是也已经是属于长安自主知识产权的发动机了。
早在2006-2008年,长安就已经通过仿制改进的方式获得了全自主的经济型轿车发动机体系,覆盖从0.8 1.0 1.3 1.5 2.0全排量范围的十几款不同的发动机。
虽然当时的产品技术水平不高,但是师承日本铃木的江陵发动机制造工厂制造管理是比较专业的,做出来的产品,其质量和可靠性已经达到了比较好的水平。

其他如BYD 长城 吉利这类的,那个年代大部分车型都还靠三菱发动机混日子,就算是那时候研发叫得最响的奇瑞,他的QQ车也才刚刚完成从三菱发动机向自主切换,而且还问题一大堆。

所以和奇瑞、吉利、长城,BYD这些靠买三菱发动机起家的公司完全不同,长安轿车公司从成立至今从未外购过任何其他公司的发动机装车,从一开始的第一款产品长安奔奔开始,发动机,包括MT变速箱这块就从来都是是全自主,全自主,全自主(重要的事情说三遍)。
与其他大部分自主公司不同,2010年之前的长安,属于货架上已经有一大票发动机,变速箱可以选择,但是偏偏没有什么像样的车型,长安汽车是先积累了大量的技术和基础才开始做产品的公司。长安今天的成功和若干年前的布局是分不开的。

现在的新一代就更不用说了,那必须是全自主的。
worm2003 发表于 2016-3-28 20:05
我开的就是1.5吨的2.0自吸车,自以为开的仔细在小熊油耗同款里也是排名靠前的。基本上综合油耗8.x,高速 ...
新奇俊2.0L的也就是开个7.2L的油耗很多人看到过。我朋友家的也是这个数据甚至更低。

在拥堵市区的话12--13家常便饭,也是这个新奇俊开出来的。

难道日产充值不足? 
所以,东安还是以老思想卖发动机给长安是行不通的,,呵呵。
另外,好像之家的记者讲到过,博越的车用钢板有部分用的跟VOLVO的一样,也是德国本特勒特供进口到国内的,在国产车里面,只有观致5在用,有这回事吗?在网上找了下,发现如下:
对于博越的车身用钢板,一共用了7个热成型钢板件,都是德国本特勒供货的,屈服强度1500MPa。另外整车的主要的受力框架部件都是用双相高强度合金钢板,DP600和DP800,就是屈服强度600MPa和800MPa的钢板。副车架基本都是B510,B440这样的冷轧钢板。对于防腐,整车一共76个件用镀锌钢板,涵盖了整车的所有外板、地板、地板梁、开闭件等。

以博越的价格,用的起这些钢板吗?账号上次说过,国产车,连单面镀锌钢板都很少用。
没有料瞎掰 发表于 2016-3-28 19:21
工信部测的理想状态,这个也不奇怪,涡轮都永远不启动的。

这车做好11-12个个油的准备呗
其实是启动的,只是没到发力的状态。
sdphantom 发表于 2016-3-29 10:35
所以,东安还是以老思想卖发动机给长安是行不通的,,呵呵。
另外,好像之家的记者讲到过,博越的车用钢板 ...
关键部位,如框架,副车架,纵梁这些位置,哪怕是最便宜的自主车也不会用很差的钢材的。

自主品牌用便宜的冷轧板主要是用在车身覆盖件这种不重要,但是面积又大的位置。

作为自主品牌价格上探到十几万的车型,重要位置用一些好一点的材料这个非常正常,还和几万元的车一样那才不正常。
所以,东安还是以老思想卖发动机给长安是行不通的,,呵呵。
另外,好像之家的记者讲到过,博越的车用钢板 ...
车架的高强度钢还是不能省的,毕竟涉及到安全性,而大多数国产车生锈都是在覆盖件上面………
200公斤还不足以导致绝对的油耗差,这个重量是技术上可以弥补的。 参考丰田汉兰达1.8吨2.7排量的车子你看 ...
我换个比喻。比如,博尔特和高中校冠军比百米,让十米也是博尔特赢。这个让了十米就相当于车重了200公斤,是个天然劣势,上直喷发动机变速箱调校这些可以弥补,就是博尔特的个人能力。好了,吉利沃尔沃都算上,和通用的差距,相当于博尔特和校冠军的水平差距吗?最多相当于同其他国际顶尖高手的差别,我认为水平半斤八两,是不是还高估吉利了?在能力差不多的前提下,车重,就是油耗方面的硬伤。(吉利的安全性我觉得应该不错)

另外,即使在工信部油耗这样的理论测试表现更优秀,在实际表现中,越堵车油耗越高,里程越长油耗越高,车年龄越大油耗越高,都是车重一方必然的变化规律。
天吼 发表于 2016-3-29 11:48
我换个比喻。比如,博尔特和高中校冠军比百米,让十米也是博尔特赢。这个让了十米就相当于车重了200公斤 ...
我没有针对吉利或者GM的对比。
而是针对你说的“重200公斤必然多耗油这是基本物理规律”这个说法。
我进长安是2008年,当时长安在所有车型上安装的发动机还很老,主要是C系列发动机,是以铃木G系列发动机 ...
看你说吉利用三菱就知道你不了解吉利的情况。吉利最早买夏利用的丰田8A,后来也就0203年被丰田掐脖子不给卖了,从那以后,都是吉利自己的发动机了,唯一例外是EC8刚上市的时候用过三菱2.4的发动机,但很快吉利的2.4量产就全部都是吉利自己的发动机了。国内自主品牌第一款CVVT和DVVT都是吉利搞出来的。变速器,吉利自己的4AT可以百度,出来的很早,现在发展为混动变速箱,6MT也是吉利自己开发的,6AT算买的DSI的,现在准备投产的7DCT是吉利自己的。吉利虽然对动力总成宣传不多,规模也不算大,但是也完善了1.0到3.5的自吸发动机,1.0到1.8的增压直喷发动机谱系,变速箱有5MT,6MT,4AT,6AT,7DCT生产和开发能力。
冲动的小李 发表于 2016-3-29 10:03
我进长安是2008年,当时长安在所有车型上安装的发动机还很老,主要是C系列发动机,是以铃木G系列发动机 ...
奇瑞的Acteco是2006年的全国十佳发动机之一,相比于那个时代的长安自研发动机来说段不错的了
2.0的自吸车工信部油耗7.2这个应该不太难吧,奇骏和crv的2.0两驱车型工信部油耗都是7.1,丰田的ra ...
crv2.0用5at变速箱,综合不低于8.5个油,9个油很轻松

冲动的小李 发表于 2016-3-29 12:04
我没有针对吉利或者GM的对比。
而是针对你说的“重200公斤必然多耗油这是基本物理规律”这个说法。


好吧,我修改一下,多200公斤对油耗不利,必然更加倾向于多耗油。
冲动的小李 发表于 2016-3-29 12:04
我没有针对吉利或者GM的对比。
而是针对你说的“重200公斤必然多耗油这是基本物理规律”这个说法。


好吧,我修改一下,多200公斤对油耗不利,必然更加倾向于多耗油。
我没有针对吉利或者GM的对比。
而是针对你说的“重200公斤必然多耗油这是基本物理规律”这个说法。
另外顺便问一下,汉兰达优异的油耗表现是工信部油耗吗?实际表现呢?
天吼 发表于 2016-3-29 12:45
另外顺便问一下,汉兰达优异的油耗表现是工信部油耗吗?实际表现呢?
实际表现可以看如易车网 汽车之家这些网站做的车主调查平均统计数据。 一般采样率上百的车型都比较精准了。
汉兰达的实际表现也非常好