我也是汽车工程师，欢迎大家关注

谢谢楼主科普，车版最需要的就是这样的帖子了。

我正好有个问题想请教下，一辆自动档的后驱车，如果把变速箱换成手动的（原厂就有），一般来说都需要哪些步骤？

只问国产自主品牌车短板之一，自动变速箱如今国产哪个可靠些，离国外的差距多大，自动波的难点有没有被攻克的程度。

长安好称是正向开发，他们的实力如何？
一汽红旗h7是否能展现一汽的技术实力

我搞过变速箱。
自动挡，还是比亚迪实力强些。
发动机也是。
自主动力总成没有能和比亚迪玩的。
五大自主涡轮机出了四个，两个为没有延时冷却的残废机。一个量产参数达不到设计参数。一个作死出不来，一个三年多了还是领先。

歪歪兔 发表于 2014-8-8 13:20
只问国产自主品牌车短板之一，自动变速箱如今国产哪个可靠些，离国外的差距多大，自动波的难点有没有被攻克 ...

我搞过变速箱。
自动挡，还是比亚迪实力强些。
发动机也是。
自主动力总成没有能和比亚迪玩的。
五大自主涡轮机出了四个，两个为没有延时冷却的残废机。一个量产参数达不到设计参数。一个作死出不来，一个三年多了还是领先。

想了解下目前国产的几款拳头产品：长安逸动1.5T自动挡、奇瑞艾7等，和合资拳头产品大众高尔夫、福特福克斯、丰田卡罗拉、本田凌派等做个横向比较，从技术、质量角度分析下

想知道楼主怎么评价秦。比亚迪的1.5TI和6DT25和6DT35。
想知道楼主怎么评价业内的NVH。

楼主是今天注册的嘛，立刻就来发贴啦！不要是近期很活跃的论坛“名人”的马甲就好。不要说着说着就偏向某厂家了，或者用高级粉或黑的方法。
先看着吧。不过如果你真是汽车工程师，欢迎你来超大:)

白金之星 发表于 2014-8-8 13:09
谢谢楼主科普，车版最需要的就是这样的帖子了。

我正好有个问题想请教下，一辆自动档的后驱车，如果把变 ...
自动换成手动的这个可行，拆原来的自动变速箱，档把和面板那一块总成，另外主机板，还有刹车踏板连带的那一块，也要拆掉。
换上市手动变速箱和离合器总成，装离合器踏板，刹车踏板，档杆面板。
某些车型可能还需要换仪表板。

说起来简单，实际施工还是很麻烦的。要买齐所有的配件就不容易，价格也不会便宜。

只问国产自主品牌车短板之一，自动变速箱如今国产哪个可靠些，离国外的差距多大，自动波的难点有没有被攻克 ...
自动挡AT难度在于爱信和ZF两家手握大量专利，对其它厂商形成了专利壁垒，所以大家才会一窝蜂往DCT方向跑。本田的AT和山东瑞胜的AT是例外，因为他们结构和一般AT不一样。不过本田的AT结构先天缺陷导致他无法搞更高档位的at，所以也转行CVT了

jch11 发表于 2014-8-8 13:49
自动挡AT难度在于爱信和ZF两家手握大量专利，对其它厂商形成了专利壁垒，所以大家才会一窝蜂往DCT方向跑 ...
DCT也有很多专利，如果绕不过去，一样歇菜。
无论你玩AT还是DCT还是CVT，如果前人已经玩得差不多了，留给你的路就不多了，而且往往是弯路，
无它，黄金地段别人早占了。

歪歪兔 发表于 2014-8-8 13:20
只问国产自主品牌车短板之一，自动变速箱如今国产哪个可靠些，离国外的差距多大，自动波的难点有没有被攻克 ...
自动变速箱的话，你问哪一种

AT  AMT  CVT  DCT常见的四种。

AT国内是最薄弱，除了代工以外基本没有自行设计发展的能力，很多专利也捏在两三家巨头手里，所以国内基本没什么发展。
CVT的话有奇瑞，吉利这些通过引进吸收等方式在搞，相对来说有初步的设计和制造能力。但是可靠性还比较差，实际上全球来看CVT的可靠性都是不如AT的。
DCT的话国内在搞的企业就比较多了，这个基本叫得上名字的大点的车企都在搞，山寨也好引进也好，至少是有，但是装车的好像很少，好像就如BYD等少数在装，可靠性也不是很好，不如前两者。
AMT的话目前没有什么技术难度，只要能自主设计生产MT的厂家都能做，譬如重庆青山这些，但是关键的控制系统和软件部分要引进和授权。

总的来说自动变速器是国内汽车行业比较薄弱的一个环节，和国际一流水平如日德差距较大，与二流水平如韩美也有明显差距。

fengxiang 发表于 2014-8-8 13:27
长安好称是正向开发，他们的实力如何？
一汽红旗h7是否能展现一汽的技术实力
长安号称正向研发，实际上逆向还是很多的，至少目前长安在产的每一台车我都知道是逆向的别的什么车。尤其是底盘，电气，总装布局这部分逆向比较多。好在正向的总成也不少，而且一直没有放弃正向的发展。

一汽是败家子，不要谈他的技术实力，整个一烧国家科研经费的腐败团体。

CVT专利和工艺基本在小日本手里，奇瑞很多核心零部件离不开小日本。
DCT专利和工艺也在博格华纳（湿式）和鲁克（干式）基本手里。
比亚迪也掌握了（干式加湿式）DCT的专利和工艺。
AT主要是在爱信，ZF等手中。
AMT就一个手动挡加上控制设备改装的。效率高，舒适性很差。用也是货车和一些低端车。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 13:54
自动变速箱的话，你问哪一种

AT  AMT  CVT  DCT常见的四种。

CVT专利和工艺基本在小日本手里，奇瑞很多核心零部件离不开小日本。
DCT专利和工艺也在博格华纳（湿式）和鲁克（干式）基本手里。
比亚迪也掌握了（干式加湿式）DCT的专利和工艺。
AT主要是在爱信，ZF等手中。
AMT就一个手动挡加上控制设备改装的。效率高，舒适性很差。用也是货车和一些低端车。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 13:48
自动换成手动的这个可行，拆原来的自动变速箱，档把和面板那一块总成，另外主机板，还有刹车踏板连带的那 ...
谢谢指点，请问更换变速箱需要同时更换电脑么？

汽车行驶时略微向右偏，是不是四轮定位的问题？这种问题如果放着不管有哪些危害？

问题较多，望您解答。谢谢！

冲动的小李 发表于 2014-8-8 13:59
长安号称正向研发，实际上逆向还是很多的，至少目前长安在产的每一台车我都知道是逆向的别的什么车。尤其 ...

你在长安待过，我想知道，我想知道为什么长安的DCT一直上不了市？
为什么长安的1.5TI发动机量产后参数缩水严重？

jch11 发表于 2014-8-8 13:37
想了解下目前国产的几款拳头产品：长安逸动1.5T自动挡、奇瑞艾7等，和合资拳头产品大众高尔夫、福特福克斯 ...
这个技术方面的比较，看你做什么层次的比较。如果比较纸面上看得见的技术应用的话，其实逸动，艾7这些车应用的新技术并不比你列举这些差太多，基本上别人有的他们也都有，至少有8-9成吧。有些自主解决不了的总成也可以通过外购来解决，譬如逸动的AT就是外购自丰田爱信的。

差距是在纸面上反映不出来的部分，而且差距是比较大的。例如底盘的耐久性，应对恶劣环境的能力，车身的耐久性，耐疲劳，抗腐蚀性，齿轮，轴承的耐受耐磨1水平。整车零部件的可靠性，发动机总成的NVH水平及其时间曲线。这些差距是比较明显的。

这个差距就和一只两三千元的华为手机和一只五千元苹果手机的差距一样，纸面一看配置功能都差不多，实际用起来，或者过两三年大家都知道哪个好。

应该说实际的差距就和他们价格的差距是成正比的。

shanshanlaichi 发表于 2014-8-8 13:40
想知道楼主怎么评价秦。比亚迪的1.5TI和6DT25和6DT35。
想知道楼主怎么评价业内的NVH。
BYD在插电动力车辆和控制系统，电池方面的技术在国内是处于领先水平的。这个毫无疑问值得称赞。

BYD的汽油发动机和其他自主品牌相比优势不明显，与长安 奇瑞 吉利等企业处于同一个水平，与国际水平相比处于二流或者三流。大量应用带T的发动机不代表技术先进，只能说走的那个流派。

国内自主品牌汽车对NVH的关注是最近5年才开始的事情，其中最早涉入这个领域的是长安汽车和上海汽车，奇瑞BYD这些属于更晚涉入的。部分二流的自主品牌企业至今没有在汽车设计阶段引入科学的NVH设计和实验措施。长安汽车是第一家从整车初始设计开始就引入NVH管理的厂家，始于2010年左右，从NVH实验设施和实验水平来看已经有一定的积累，但是受限于整个机械制造水平，整体产品的NVH表现弱于国外竞争对手，尤其是产品投入使用较长周期后水平下降明显。因为整车的NVH水平并非NVH设计部门一方就能解决的问题。
这也是为什么很多自主品牌车看起来用料厚道，各种隔音棉止震板都有，但是最终NVH水平不如人家国外品牌什么都没有的车型好的原因。

NVH方面基本赞同你的观点。
其实NVH难点不在于加隔音棉什么的，难点在于动力总成这个声源的噪音的降低，动力总成有分为两大块，一块就是发动机，变速箱。变速箱的NVH我是做过的，主要有4点，1、是仿真根据应力得出壳体的形状并制造出来，2.是齿轮精度的提高，3.是齿轮的齿形齿向的一致性，齿轮的齿形齿向有仿真和试验得出。4。是，有可能的话选择齿轮配对。难点在于工艺，这点，比亚迪可以说自主是最牛的了。
10年比亚迪动力总成事业部就有700+的工艺工程师，在工艺方面下了血本。
比亚迪的动力总成明显领先于其它四家。CA家，发动机上市参数有的缩水，有的推迟，自动挡搞不定。
Q家，发动机变速箱一大堆，上市的性能很差，大部分上不了市，CC家，推迟是小事，各种缺陷。J家，型号少，量产慢，参数不行，现在涡轮机拖了很久上市没个延时冷却，变速箱吃老本，DCT方案失败，回炉重来。
B家，发动机变速箱型号不是很多，但是每个参数还行，上市基本按时，有点小拖延，上市参数绝不缩水，甚至有所提高。
其根本原因就是比亚迪工艺能力强，很多东西能做到。
不知你听没有听过比亚迪论坛一句“比亚迪人挡杀人佛挡杀佛”讲的就是外国供应商不要想卡比亚迪的脖子，一卡比亚迪就自己搞，基本还能搞成！
这样的例子不少见，双离合，ＥＰＳ，都是这么过来的。
最近的NVH，比亚迪实验室建成不久，Ｓ６　１.５ＴＩ的ＮＶＨ水平就远超以前ＮＶＨ的领头羊了，就是因为比亚迪工艺牛，动力总成降噪得道，长安有ＮＶＨ牛人工艺不行也做不到。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 14:20
BYD在插电动力车辆和控制系统，电池方面的技术在国内是处于领先水平的。这个毫无疑问值得称赞。

BYD的 ...

NVH方面基本赞同你的观点。
其实NVH难点不在于加隔音棉什么的，难点在于动力总成这个声源的噪音的降低，动力总成有分为两大块，一块就是发动机，变速箱。变速箱的NVH我是做过的，主要有4点，1、是仿真根据应力得出壳体的形状并制造出来，2.是齿轮精度的提高，3.是齿轮的齿形齿向的一致性，齿轮的齿形齿向有仿真和试验得出。4。是，有可能的话选择齿轮配对。难点在于工艺，这点，比亚迪可以说自主是最牛的了。
10年比亚迪动力总成事业部就有700+的工艺工程师，在工艺方面下了血本。
比亚迪的动力总成明显领先于其它四家。CA家，发动机上市参数有的缩水，有的推迟，自动挡搞不定。
Q家，发动机变速箱一大堆，上市的性能很差，大部分上不了市，CC家，推迟是小事，各种缺陷。J家，型号少，量产慢，参数不行，现在涡轮机拖了很久上市没个延时冷却，变速箱吃老本，DCT方案失败，回炉重来。
B家，发动机变速箱型号不是很多，但是每个参数还行，上市基本按时，有点小拖延，上市参数绝不缩水，甚至有所提高。
其根本原因就是比亚迪工艺能力强，很多东西能做到。
不知你听没有听过比亚迪论坛一句“比亚迪人挡杀人佛挡杀佛”讲的就是外国供应商不要想卡比亚迪的脖子，一卡比亚迪就自己搞，基本还能搞成！
这样的例子不少见，双离合，ＥＰＳ，都是这么过来的。
最近的NVH，比亚迪实验室建成不久，Ｓ６　１.５ＴＩ的ＮＶＨ水平就远超以前ＮＶＨ的领头羊了，就是因为比亚迪工艺牛，动力总成降噪得道，长安有ＮＶＨ牛人工艺不行也做不到。

白金之星 发表于 2014-8-8 14:04
谢谢指点，请问更换变速箱需要同时更换电脑么？

汽车行驶时略微向右偏，是不是四轮定位的问题？这种问 ...
1、是的 需要更换电脑控制板。
2、如果是轻微的可能只是轮胎气压不平衡的原因。 如果排除轮胎的问题，可能是前束夹角有误差。
如果确实是后者的问题，长期不处理带来的后果可能是轮胎出现偏磨

不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安有长安的问题 BYD同样日子不好过，奇瑞刚喘过气来，吉利也在吃力的追赶，长城压力也不小。

一并回答你的上一个问题，长安的DCT项目进展缓慢，和企业本身的决策有很大关系，我在时就知道该项目走走停停。由于厂家有很好的供应商，爱信和长安为战略合作伙伴，以极低的价格供应4AT 6AT系列产品。装配爱信产品的长安汽车在变速箱这一块为企业赢得了极佳的声誉，爱信变速箱也成了如逸动，CS75等车型的亮点配置。而且由于供货价格较低，换用自主自动变速箱并不能有效降低成本，所以厂家的积极性也不高。DCT工装机已经试装了一年多，如果不是高层压力，现有的车型项目组每一个都不想用该变速箱。如果不是有政府政策和高层驱动，这个项目说不定都流产了。最近听还在CA的同事说可能逸动要装了，但是同时也会继续供应6AT车型，估计也是看领导面子才装的。而BYD这边形势不同，BYD根本不可能从爱信买到AT变速箱，和JTK的供应关系也很不顺利，缺少稳定的自动变速箱供应商，要买也是高价买落后产品，所以这一块压力很大，因此对DCT项目的持续投入更大，也更早装车产出，因为不装就没得用，这是很正常的事情，但是BYD DCT的装车口碑不佳也是事实。但是也从侧面说明了企业的动力有时候是逼出来的，也可以理解为啥一汽始终烂泥扶不上墙，那就是资源太多了。

你用某些发动机产品的参数，上市时间来衡量一个汽车企业的技术水平是不恰当的。国内汽车企业的发动机参数拿出来可以比丰田本田还强，但一样掩盖不了落后的事实。动力总成的性能参数只是众多因素相互权衡的结果，指标高不见得就好，指标低也不见得就差。通用和福特联合研发的GF系列变速箱，通用早装车3年，并不说明通用就比福特强，技术并不是全部，这和企业的决策有很大的关系。真正好的产品是需要市场和时间来说明的。
在市场和时间面前，无论是长安，BYD或者奇瑞长城，现在说自己牛都还为时尚早。如你所说，BYD现在也有NVH实验室了，虽然比上气长安完了好几年，但BYD在基建方面作为一个私营企业做出的重大投资，是值得称赞的。毕竟BYD的资金积累不如上气长安那么容易，也没有合资企业的不断输血。但是BYD同样面临其他自主车企的问题，新产品可以测出一个很好的NVH成绩，但是车子卖给用户跑个10万公里，市场上回购回来再来测一下，就让合资对手笑掉大牙了。

正视差距，看清现实，不要当某一个品牌和厂商的粉丝，当自主品牌粉丝相互看不起对方，只会让老外看了笑话

shanshanlaichi 发表于 2014-8-8 14:39
NVH方面基本赞同你的观点。
其实NVH难点不在于加隔音棉什么的，难点在于动力总成这个声源的噪音的降低 ...

不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安有长安的问题 BYD同样日子不好过，奇瑞刚喘过气来，吉利也在吃力的追赶，长城压力也不小。

一并回答你的上一个问题，长安的DCT项目进展缓慢，和企业本身的决策有很大关系，我在时就知道该项目走走停停。由于厂家有很好的供应商，爱信和长安为战略合作伙伴，以极低的价格供应4AT 6AT系列产品。装配爱信产品的长安汽车在变速箱这一块为企业赢得了极佳的声誉，爱信变速箱也成了如逸动，CS75等车型的亮点配置。而且由于供货价格较低，换用自主自动变速箱并不能有效降低成本，所以厂家的积极性也不高。DCT工装机已经试装了一年多，如果不是高层压力，现有的车型项目组每一个都不想用该变速箱。如果不是有政府政策和高层驱动，这个项目说不定都流产了。最近听还在CA的同事说可能逸动要装了，但是同时也会继续供应6AT车型，估计也是看领导面子才装的。而BYD这边形势不同，BYD根本不可能从爱信买到AT变速箱，和JTK的供应关系也很不顺利，缺少稳定的自动变速箱供应商，要买也是高价买落后产品，所以这一块压力很大，因此对DCT项目的持续投入更大，也更早装车产出，因为不装就没得用，这是很正常的事情，但是BYD DCT的装车口碑不佳也是事实。但是也从侧面说明了企业的动力有时候是逼出来的，也可以理解为啥一汽始终烂泥扶不上墙，那就是资源太多了。

你用某些发动机产品的参数，上市时间来衡量一个汽车企业的技术水平是不恰当的。国内汽车企业的发动机参数拿出来可以比丰田本田还强，但一样掩盖不了落后的事实。动力总成的性能参数只是众多因素相互权衡的结果，指标高不见得就好，指标低也不见得就差。通用和福特联合研发的GF系列变速箱，通用早装车3年，并不说明通用就比福特强，技术并不是全部，这和企业的决策有很大的关系。真正好的产品是需要市场和时间来说明的。
在市场和时间面前，无论是长安，BYD或者奇瑞长城，现在说自己牛都还为时尚早。如你所说，BYD现在也有NVH实验室了，虽然比上气长安完了好几年，但BYD在基建方面作为一个私营企业做出的重大投资，是值得称赞的。毕竟BYD的资金积累不如上气长安那么容易，也没有合资企业的不断输血。但是BYD同样面临其他自主车企的问题，新产品可以测出一个很好的NVH成绩，但是车子卖给用户跑个10万公里，市场上回购回来再来测一下，就让合资对手笑掉大牙了。

正视差距，看清现实，不要当某一个品牌和厂商的粉丝，当自主品牌粉丝相互看不起对方，只会让老外看了笑话

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:13
不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安有 ...
很多东西不是逼就逼得出来的。
发动机变速箱没有那个厂不重视，能不能搞好，搞出成绩，这很大程度上市能力问题。可以说发动机变速箱就体现了自主的能力的差距。至少我是这么看的。发动机变速箱牛逼的企业研发能力就强，发动机变速箱能力弱的企业研发能力就弱。相关系数起码0.9以上。何况比亚迪的重心还不是在传统动力总成上。
不知你有没有看G5，这个A+ 级都打算放弃自然吸气了。全部TI动力。
当然不是参数就觉得了所有，但是好的发动机和变速箱，参数是一定不会差的。相反，如果可靠性能保障的话，参数还是一个发动机变速箱实力最重要的体现了。事实上是比亚迪的发动机不但有好的参数，加速体验什么的都很好，长安的发动机参数看上去比比亚迪的差一点点，事实上却差得更多，比亚迪的发动机报低了参数。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:13
不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安 ...
比亚迪的大部分实验室是走在自主前列的。大型试车场什么的都比长安早。
重大的实验室也很先进，如碰撞实验室，大型试车场，NVH实验室等。

shanshanlaichi 发表于 2014-8-8 14:39
NVH方面基本赞同你的观点。
其实NVH难点不在于加隔音棉什么的，难点在于动力总成这个声源的噪音的降低 ...
你闭嘴行不行！

shanshanlaichi 发表于 2014-8-8 15:26
很多东西不是逼就逼得出来的。
发动机变速箱没有那个厂不重视，能不能搞好，搞出成绩，这很大程度上市能 ...
CA有没有比BYD牛我不清楚，至少我认识的长安人，上汽人，没有像您这么认为自己呆的企业有那么牛，其他竞争对手有那么菜的。所以我不想和你争论BYD是不是比长安牛，因为我现在不是BYD的员工也不是CA的员工。没有意义，只会让外人笑话。

BYD是目前自主品牌的一线企业不假，但是像您这样在网络上追捧它其实并不利于这个企业。真的那么牛，车子配置还那么高，指标做的那么好，还卖暴便宜，销量还一般般，要解释这个现象，就只有说中国消费者都是傻逼不识货了，这能说服您自个儿吗？

所以，牛或者不牛，中国市场说了算，全球市场说了算。 键盘打出来的牛，软文上说的牛不是真牛。BYD的市场占有率达到自主品牌第一的时候，再来说牛， 大量出口欧美之后，再来说特牛也不迟，您说对吧。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 14:10
这个技术方面的比较，看你做什么层次的比较。如果比较纸面上看得见的技术应用的话，其实逸动，艾7这些车 ...
你说的这些差距以目前自主车的发展速度大概多少年可以追上来？就以10W元以内的车来说。

我现在也不在汽车行业，那个企业好都好。和你一样。
只是认为比亚迪的研发能力很牛逼。其他车企，三倍的研发资金基本搞不定比亚迪做的事。这就是研发能力的差距。
1.5TI三年多了，没见自主能超过的。秦恐怕五年也不见得有自主能超过。这就是能力的差距。
两三年后，NC涡轮增压还是一个个蹦出来，真心福了那些自主。只有长安的发动机能达到比亚迪发动机的八九成功力。
比亚迪卖得不好，不是消费者不识货，也不是技术不好，而是其他原因。
比亚迪的营销很差，外观内饰不是很好看，F3超产能生产造成的口碑问题，等等都是很重要的原因。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:38
CA有没有比BYD牛我不清楚，至少我认识的长安人，上汽人，没有像您这么认为自己呆的企业有那么牛，其他竞 ...

我现在也不在汽车行业，那个企业好都好。和你一样。
只是认为比亚迪的研发能力很牛逼。其他车企，三倍的研发资金基本搞不定比亚迪做的事。这就是研发能力的差距。
1.5TI三年多了，没见自主能超过的。秦恐怕五年也不见得有自主能超过。这就是能力的差距。
两三年后，NC涡轮增压还是一个个蹦出来，真心福了那些自主。只有长安的发动机能达到比亚迪发动机的八九成功力。
比亚迪卖得不好，不是消费者不识货，也不是技术不好，而是其他原因。
比亚迪的营销很差，外观内饰不是很好看，F3超产能生产造成的口碑问题，等等都是很重要的原因。

第三轨道 发表于 2014-8-8 15:39
你说的这些差距以目前自主车的发展速度大概多少年可以追上来？就以10W元以内的车来说。
我觉得这个不好说，有可能永远也追不上。也有可能像韩国汽车那样几年时间就追上来。主要还是要看政府的引导和国际市场的机会和形势。
而且现在市场对自主品牌的定价也形成了定势，你要让奇瑞艾7做到和卡罗拉一样的水平，首先你要允许奇瑞吧价格也抬高到卡罗拉的水平，至少是接近的水平才行。因为成本在哪里摆着，配件就只能用那些，一大堆控制了成本的配件装出来的车，怎么和人家都用好货的车比？

您还说漏了一句，BYD千秋万载，一统江湖中国汽车之希望，人类工业之奇葩。

我现在真心怀疑你是吉利奇瑞派来的BYD黑~~{:soso_e113:}

shanshanlaichi 发表于 2014-8-8 15:44
我现在也不在汽车行业，那个企业好都好。和你一样。
只是认为比亚迪的研发能力很牛逼。其他车企，三倍 ...

您还说漏了一句，BYD千秋万载，一统江湖中国汽车之希望，人类工业之奇葩。

我现在真心怀疑你是吉利奇瑞派来的BYD黑~~{:soso_e113:}

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:46
我觉得这个不好说，有可能永远也追不上。也有可能像韩国汽车那样几年时间就追上来。主要还是要看政府的引 ...
但韩国不就追上来了么，还是以比德日低的价格。

请问楼主，汽车设计，最难的是动力还是底盘？

第三轨道 发表于 2014-8-8 15:56
但韩国不就追上来了么，还是以比德日低的价格。
韩国汽车是值得我们学习的，当然也和他们政府的支持分不开，中国太大了，需要政府支持的行业太多。这些不说也罢。高铁和汽车的问题本坛其实还是有一些深度的。

不过总的来说韩国汽车是自主品牌的榜样。虽然在中档和高档产品方面和欧美日还有差距，但是在低档产品方面已经严重威胁到了欧美日的地位，是全球汽车工业跑得最快的黑马。韩国汽车的价格确实比欧美日低，但是也没有低到自主品牌这种同档车5-6成的价格，一般是8成-9成的价格。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:50
您还说漏了一句，BYD千秋万载，一统江湖中国汽车之希望，人类工业之奇葩。

我现在真心怀 ...
在车托之间的论坛板块，某安徽品牌和某深圳品牌是最声名狼藉的。

像疯X一样，动不动就秒杀，动不动就是国人如何如何，至于人身攻击，人格侮辱这些都是家常便饭。

见怪不怪，敬而远之就是了。

litanxue008 发表于 2014-8-8 16:02
请问楼主，汽车设计，最难的是动力还是底盘？
从汽车设计的这个大框架来看，底盘和发动机都只是一个总成，并不是最难的。最难的是企业对产品总体的控制能力。

如果单看这两部分，从技术角度出发，当然是发动机更难。
但是国内自主品牌来看，最薄弱的其实是底盘。主要是长期以来重视不够，大家都认为底盘不过是一个冲压件焊接总成和一堆连杆减震组成的铁坨坨，认为简单，重制造，轻设计，测绘仿制照搬为主，多年来捷径走得太多。

第三轨道 发表于 2014-8-8 15:56
但韩国不就追上来了么，还是以比德日低的价格。
韩国车能有今天就是两个原因：第一是政府无条件的扶持，第二是在最高水平的市场竞争，第三是企业股权结构。韩国政府其实都是几个大财团的傀儡，韩国做汽车是亏钱或者平本很多年的，但因为它是出口为导向，面向的都是最充分竞争的市场（欧美），所以，逼得他们不得不以质量为基础，以价格为手段去竞争。十年八年时间，质量保证了，消费者口碑有了，市场接受了，慢慢品牌溢价就可以提高，也就慢慢脱离价格竞争，走向良性循环的轨道了。还有一个就是韩国车企是私人的，对自主能力很重视，所以，学习速度也很快。中国车企也有所大发展，也要走韩国那条平本或者微利的质量第一的路。顺便说一句：五菱微面那么好卖，关键还是皮实。消费者不是傻瓜，靠忽悠结果是你成功忽悠一个，然后就失去几十个，因为每个消费者都有亲朋好友，一旦吃亏了，还会让自己的亲朋好友往火坑跳吗？

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:13
不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安 ...
赞，说的很好

梦帝 发表于 2014-8-8 16:12
在车托之间的论坛板块，某安徽品牌和某深圳品牌是最声名狼藉的。

像疯X一样，动不动就秒杀，动不动就 ...
原来是这样，看来我刚入坛就被盯住了，以后一定要小心再小心，不要轻易参与品牌话题。谢谢提醒

冲动的小李 发表于 2014-8-8 15:13
不要过分的赞扬任何一个自主品牌企业，目前一线的自主品牌企业各有优势，各有所长，也各有缺点。
长安 ...
你这是搞反了逻辑吧，自己有能力何必找别人合作？
没有能力被逼上绝路也找不到解决方案的。
正常的逻辑是能力不够找合作。

冲动的小李 发表于 2014-8-8 16:40
原来是这样，看来我刚入坛就被盯住了，以后一定要小心再小心，不要轻易参与品牌话题。谢谢提醒
打错字了，是车托之家，就是汽车之家。

在超大，有个别ID和车托之家某群人语气和风格是一致的，其中还有一个ID都一样的。

不要参与到品牌里面去，直说技术就行。

litanxue008 发表于 2014-8-8 16:21
韩国车能有今天就是两个原因：第一是政府无条件的扶持，第二是在最高水平的市场竞争，第三是企业股权结构 ...
还有个重要原因是韩国开放比中国早一点点，刚好给了它市场。如果中国比韩国开放早，就没有韩国什么事了。