超级军网C919首飞国产化率只有50%,军用特种飞机平台还得看Y-20
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:54:24
最新消息披露（转载自观察者），刚刚下线的C919首飞国产化率仅为50%，2025年（10年后）才可达到90%。大量采用欧美关键核心组件的C919必然在全国产化之前，无法军用成为诸如加油机、预警机等特种飞机平台。而据说已经开始研制的C929，十年内估计可能性也不大！那么这期间，只有大运-胖妞-Y-20了！运-20目前项目进展似乎挺顺利，量产服役估计也就一两年内！中航，还得继续加油努力啊。。。最新消息披露（转载自观察者），刚刚下线的C919首飞国产化率仅为50%，2025年（10年后）才可达到90%。大量采用欧美关键核心组件的C919必然在全国产化之前，无法军用成为诸如加油机、预警机等特种飞机平台。而据说已经开始研制的C929，十年内估计可能性也不大！那么这期间，只有大运-胖妞-Y-20了！运-20目前项目进展似乎挺顺利，量产服役估计也就一两年内！中航，还得继续加油努力啊。。。
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
有大运，本来就不需要919军用，等919？得等到神马时候。。。
不是没有能力造，是市场不认可，只要有需要国产版919不很唯
919本来就是民用，军用还地另外造
又有人拿C919的国产化率说事了，拜托，那是民机，先补补民机的课好吗
用西方的部件是因为人家的更适航，更被世界民航市场所接受，我们是要拿这个赚钱的呀兄弟，都用了国产人家不给你适航证或者适航取证时间拖的很长很长，你怎么赚钱
如果要改装军用特种平台，我想很多部件我们都可以有国产的替代品的，当然发动机这个东西还得等等
用西方的部件是因为人家的更适航，更被世界民航市场所接受，我们是要拿这个赚钱的呀兄弟，都用了国产人家不给你适航证或者适航取证时间拖的很长很长，你怎么赚钱
如果要改装军用特种平台，我想很多部件我们都可以有国产的替代品的，当然发动机这个东西还得等等
不太清楚这个事情
欧美军民通用的机型 军版零件都是另外体系的？
欧美军民通用的机型 军版零件都是另外体系的？
其实c919比运9大不了多少，起降性能还不如运9，况且运9平台已经成为我国的空中中型通用平台，所以c919没多少机会了。
香港來的 发表于 2015-11-2 11:38
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
嗯，不过等929靠谱，919显得稍小了
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
嗯，不过等929靠谱，919显得稍小了
haireh 发表于 2015-11-2 11:40
有大运，本来就不需要919军用，等919？得等到神马时候。。。
特种机还需要客机改装，大运哈爱是专用平台
有大运，本来就不需要919军用，等919？得等到神马时候。。。
特种机还需要客机改装，大运哈爱是专用平台
haireh 发表于 2015-11-2 11:40
有大运，本来就不需要919军用，等919？得等到神马时候。。。
特种机还需要客机改装，大运哈爱是专用平台
有大运，本来就不需要919军用，等919？得等到神马时候。。。
特种机还需要客机改装，大运哈爱是专用平台
空军#总司令 发表于 2015-11-2 11:46
又有人拿C919的国产化率说事了，拜托，那是民机，先补补民机的课好吗
用西方的部件是因为人家的更 ...
是的，不过就919的体型，做加油和预警这还紧张
又有人拿C919的国产化率说事了，拜托，那是民机，先补补民机的课好吗
用西方的部件是因为人家的更 ...
是的，不过就919的体型，做加油和预警这还紧张
咱们现在的要求是造出来，卖出去，培植产业链，说不准以后民企也可以造飞机的
C919国产化率低的一个重要原因是要拿美国FAA的适航取证， 现在FAA还千方百计卡这个呢，要是纯国产拿这个证想都不要去想。
而且C919也不可能军用，因为之所以搞个商飞出来，一个重要原因，就是要脱离军工色彩，省得西方拿军工为借口卡商飞，商飞本质是我国要打入国际民机市场而造的一个中航的壳儿，拿C919改军机根本是自相矛盾。
要是造军机有中航工业就够了，人家干活也比商飞有效率的多。
而且C919也不可能军用，因为之所以搞个商飞出来，一个重要原因，就是要脱离军工色彩，省得西方拿军工为借口卡商飞，商飞本质是我国要打入国际民机市场而造的一个中航的壳儿，拿C919改军机根本是自相矛盾。
要是造军机有中航工业就够了，人家干活也比商飞有效率的多。
香港來的 发表于 2015-11-2 11:38
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
未必！就拿发动机来说，这个绝对是一个大问题！商用飞机讲究经济型、舒适性、安全性，而譬如用客机作为与经济平台，也是看中他的经济型（发动机效率高，耗油小）、舒适性（安静，噪声小），安全性（技术成熟，可维护性高）！而目前国产的发动机，明显在经济型有缺陷：耗油率高，推重比不足，影像航程和载荷；安全性也有问题：技术不成熟，大修间隔时间短等问题！其他飞控等想必也存在一定差异性，不多说
軍用要求沒有民用高。民不能国產的部份，軍用不一定不可以。
未必！就拿发动机来说，这个绝对是一个大问题！商用飞机讲究经济型、舒适性、安全性，而譬如用客机作为与经济平台，也是看中他的经济型（发动机效率高，耗油小）、舒适性（安静，噪声小），安全性（技术成熟，可维护性高）！而目前国产的发动机，明显在经济型有缺陷：耗油率高，推重比不足，影像航程和载荷；安全性也有问题：技术不成熟，大修间隔时间短等问题！其他飞控等想必也存在一定差异性，不多说
919，主要还是民用
加油机是没指望用这个机型了，载油量只有20吨，还是太勉强了。
等未来的C929吧
加油机是没指望用这个机型了，载油量只有20吨，还是太勉强了。
等未来的C929吧
军用没有民用要求那么高，民用国产化率不高军用不会
919军用还是有空间
比如p8替换p3
等919首飞后，发动机换ws20
机载设备换运20的
妥妥的下一代通用平台
除了加油机嫌小了，其他的如预警机，反潜机，电子战机都适合
比如p8替换p3
等919首飞后，发动机换ws20
机载设备换运20的
妥妥的下一代通用平台
除了加油机嫌小了，其他的如预警机，反潜机，电子战机都适合
F22缺氧禽 发表于 2015-11-2 12:09
C919国产化率低的一个重要原因是要拿美国FAA的适航取证， 现在FAA还千方百计卡这个呢，要是纯国产拿这个证 ...
比较赞同你的观点，就是很可能没想过C919军用
C919国产化率低的一个重要原因是要拿美国FAA的适航取证， 现在FAA还千方百计卡这个呢，要是纯国产拿这个证 ...
比较赞同你的观点，就是很可能没想过C919军用
为什么要919军用～中航工业自己搞个军版 全套自用设备也比919改来的容易吧～人西方设备不给你上军机咱就自家设备上呗～绝对比商飞愣头青来的快！效率可以对比运20，几年就完事了
怎么算出50%的？核心的机身机翼机尾设计制造承包商都是中航，国外承包的航电，照明灯，起落架国内都能直接代替，也就WS20发动机还要等一两年。
真想改军用，国外承包的，需要FAA认证的民航设备根本不需要，航电也肯定要换国产军标的也不存在什么民航局认证问题，只要WS20试飞结束，用来当预警机加油机一点问题都没有。
真想改军用，国外承包的，需要FAA认证的民航设备根本不需要，航电也肯定要换国产军标的也不存在什么民航局认证问题，只要WS20试飞结束，用来当预警机加油机一点问题都没有。
国产替代的零部件在不久的将来肯定能够生产出来。到那时，哈哈，大型预警机，加油机，反潜机等等，都会很多的了。运输机就是运输的，实在不适合做上述军机的载机。
空军#总司令 发表于 2015-11-2 11:46
又有人拿C919的国产化率说事了，拜托，那是民机，先补补民机的课好吗
用西方的部件是因为人家的更 ...
民机怎么了就不能强调国产化吗？难道要做大号巴西还想不想做强国了，一个没有核心技术的国家没有任何用!!!
又有人拿C919的国产化率说事了，拜托，那是民机，先补补民机的课好吗
用西方的部件是因为人家的更 ...
民机怎么了就不能强调国产化吗？难道要做大号巴西还想不想做强国了，一个没有核心技术的国家没有任何用!!!sololiang 发表于 2015-11-2 12:35
国产替代的零部件在不久的将来肯定能够生产出来。到那时，哈哈，大型预警机，加油机，反潜机等等，都会很多 ...
不是将来生产的问题，而是现在有订单就能给你生产。
民航销售需要考虑认证才会用个些已经获得认证的设备省钱省时间。改军用，不在乎民航局认证不说，有些设备如不符合军标反而用不了必须改国产
国产替代的零部件在不久的将来肯定能够生产出来。到那时，哈哈，大型预警机，加油机，反潜机等等，都会很多 ...
不是将来生产的问题，而是现在有订单就能给你生产。
民航销售需要考虑认证才会用个些已经获得认证的设备省钱省时间。改军用，不在乎民航局认证不说，有些设备如不符合军标反而用不了必须改国产
minimi001 发表于 2015-11-2 12:03
是的，不过就919的体型，做加油和预警这还紧张
是紧张点，不过总比现在的运9要好一些
是的，不过就919的体型，做加油和预警这还紧张
是紧张点，不过总比现在的运9要好一些
现在肯定有对应的国产部件100%功能性替代C919的引进部件，但关键是国产的性能未必能达到引进的水平，譬如发动机：国产的耗油率高，推重比不够，稳定性较差等，这样一来生产出来的国产替代的C919在航程、舒适性、安全性、载荷等方面相比于采用引进部件的C919肯定会大打折扣，这样一来采用民用客机作为特种飞机平台的优势就没有了，C919简单的国产化替换，还有意义么？
为啥比运9好，载重量没啥区别，不能在简易跑道上起降，作为民用飞机还更娇气不耐操
为啥比运9好，载重量没啥区别，不能在简易跑道上起降，作为民用飞机还更娇气不耐操
为啥比运9好，载重量没啥区别，不能在简易跑道上起降，作为民用飞机还更娇气不耐操
参考p8换p3
参考p8换p3
先不要纠结 国产化。先造出来，活下来。
然后 慢慢替换掉嘛。
如果能成功，产业升级 可以说是真正 走上了正轨
然后 慢慢替换掉嘛。
如果能成功，产业升级 可以说是真正 走上了正轨
iewgnem 发表于 2015-11-2 12:41
不是将来生产的问题，而是现在有订单就能给你生产。
民航销售需要考虑认证才会用个些已经获得认证的设 ...
不是这样的，很多部件是外国供应的，但都是规定民用的。如果要军用，外国供应商会依据合同规定不供应，甚至要中国赔钱之类的。特别是发动机。
不是将来生产的问题，而是现在有订单就能给你生产。
民航销售需要考虑认证才会用个些已经获得认证的设 ...
不是这样的，很多部件是外国供应的，但都是规定民用的。如果要军用，外国供应商会依据合同规定不供应，甚至要中国赔钱之类的。特别是发动机。
有50%？我还以为才10%呢。挺不错了。
woodydy 发表于 2015-11-2 12:49
为啥比运9好，载重量没啥区别，不能在简易跑道上起降，作为民用飞机还更娇气不耐操
军运因为起降、载重、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高，且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。军运虽然也能胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机适合。
曾有媒体报导，小巴对Y8高新平台的不满之一就是噪声大震动也不小（比同是涡桨预警机的萨博客机要大，更别说和三哥的emb145涡扇机相提了），而这方面涡扇客机占有先天优势。特种机平时执行的任务是长时间枯燥单调、战时则是高强度的，文献介绍，预警机工作人员的最佳状态平均只能维持不到一个小时，随后效率下降，工作环境是决定其下降速率的关键因素之一，因此舒适性也是战斗力。
至于说简易跑道起降，客机当然也可以，何况特种机并不追求这方面的能力。看看老美为何不用C130J而是737接替P3C？洛马早就开发出基于P3和C130平台的AEW&C，为何内销外销都惨淡？
P3C的任务半径2492公里（高度1500ft）+3小时ASW on-station
P8A半径2220公里+4小时on-station
woodydy 发表于 2015-11-2 12:49
为啥比运9好，载重量没啥区别，不能在简易跑道上起降，作为民用飞机还更娇气不耐操
军运因为起降、载重、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高，且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。军运虽然也能胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机适合。
曾有媒体报导，小巴对Y8高新平台的不满之一就是噪声大震动也不小（比同是涡桨预警机的萨博客机要大，更别说和三哥的emb145涡扇机相提了），而这方面涡扇客机占有先天优势。特种机平时执行的任务是长时间枯燥单调、战时则是高强度的，文献介绍，预警机工作人员的最佳状态平均只能维持不到一个小时，随后效率下降，工作环境是决定其下降速率的关键因素之一，因此舒适性也是战斗力。
至于说简易跑道起降，客机当然也可以，何况特种机并不追求这方面的能力。看看老美为何不用C130J而是737接替P3C？洛马早就开发出基于P3和C130平台的AEW&C，为何内销外销都惨淡？
P3C的任务半径2492公里（高度1500ft）+3小时ASW on-station
P8A半径2220公里+4小时on-stationWedgetail_Aus DoD.JPG (73.71 KB, 下载次数: 5)
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iewgnem 发表于 2015-11-2 12:34
怎么算出50%的？核心的机身机翼机尾设计制造承包商都是中航，国外承包的航电，照明灯，起落架国内都能直接 ...
这个是可以的。顺便改个名叫运-919啥的，老外也没啥话说。
怎么算出50%的？核心的机身机翼机尾设计制造承包商都是中航，国外承包的航电，照明灯，起落架国内都能直接 ...
这个是可以的。顺便改个名叫运-919啥的，老外也没啥话说。
真能达到五成，就是大喜事。
机壳子都要靠美铝供应材料呢。
机壳子都要靠美铝供应材料呢。
50%还低？！这是要拿国际认证的民机。军机的话，替代品肯定有。如果军队看得上919装上去就可以。
静静等待 发表于 2015-11-2 12:46
现在肯定有对应的国产部件100%功能性替代C919的引进部件，但关键是国产的性能未必能达到引进的水平，譬如发 ...
孩子，你先搞清楚为啥C919要用国外件好么- -
本来就是拉大旗骗合作收FFA的东西
现在肯定有对应的国产部件100%功能性替代C919的引进部件，但关键是国产的性能未必能达到引进的水平，譬如发 ...
孩子，你先搞清楚为啥C919要用国外件好么- -
本来就是拉大旗骗合作收FFA的东西
sololiang 发表于 2015-11-2 12:55
不是这样的，很多部件是外国供应的，但都是规定民用的。如果要军用，外国供应商会依据合同规定不供应，甚 ...
为啥919军用版要用国外件- -
不是这样的，很多部件是外国供应的，但都是规定民用的。如果要军用，外国供应商会依据合同规定不供应，甚 ...
为啥919军用版要用国外件- -静静等待 发表于 2015-11-2 12:19
比较赞同你的观点，就是很可能没想过C919军用
图204有用RR的引擎，军用版本用自家的PS90，你只要不把用于民用的那些零件直接拿去军用是不违规的。所以以后军用版本，很可能是在西飞总装换全部的国产设备。
比较赞同你的观点，就是很可能没想过C919军用
图204有用RR的引擎，军用版本用自家的PS90，你只要不把用于民用的那些零件直接拿去军用是不违规的。所以以后军用版本，很可能是在西飞总装换全部的国产设备。