C919实际上可以军用么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:05:46
C919总装下线后,大家都开始讨论其军用问题。的确,作为新的高新平台有着巨大的优势。但是实际上,C919的发动机飞控等很多设备都是由美国、法国提供。法国还好,美国会不会在提供设备合同时就有要求禁止其军用,或是在军用时,停止供货?还有一个就是产能问题,商用飞机的市场十分重要,500+的订单数量显然对于商飞十分重要。



所以实际上,现阶段C919军用化的可能行如何呢?当然,对于发动机,未来5到10年国产化之后就没有问题了。C919总装下线后,大家都开始讨论其军用问题。的确,作为新的高新平台有着巨大的优势。但是实际上,C919的发动机飞控等很多设备都是由美国、法国提供。法国还好,美国会不会在提供设备合同时就有要求禁止其军用,或是在军用时,停止供货?还有一个就是产能问题,商用飞机的市场十分重要,500+的订单数量显然对于商飞十分重要。

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2015-11-3 23:12 上传



所以实际上,现阶段C919军用化的可能行如何呢?当然,对于发动机,未来5到10年国产化之后就没有问题了。
更希望用C929
载重、航程跟Y8比没有优势,民用机还有个缺点……
然后,所谓安静性、舒适性是西方媒体炒作而已,安静性那么重要,坦克、步战不是没法通话了?没法打仗了?
来自:关于超级大本营
C919肯定不会军用啦。

如果军方喜欢,在这个基础上,按照需要进行适当改进,会赋予新的型号的。


首先很多零件甚至发动机都是欧美的,人家肯定不让。

再一个不是客机就全是优点,运输机就全是缺点。

有人拿噪音说事。

美帝的C17和C5运输机部队,没听说人家因为噪音影响战斗力,俄罗斯的预警机也是运输机改的俄罗斯倒是有合适的客机,四发的,人家也没用。

客机舒适是因为座椅空调,隔音好别的都一样,谁说运输机就不能加装这些???

下单和上单对机场的适应能力也是两个概念,运输机可以短距起降,野战机场也可以,战时这不是优点???

美国有两大洋阻隔,本土安全,用客机就可以,本土除非核战争洲际导弹,常规武器没人可以攻击美国本土机场,中国呢???强敌环饲,所以中国的环境严峻,很多地方的国道和高速公路都有一段很长的直路纯水泥铺就,也就是野战备降机场,

防的就是开战后机场被袭击。

别忘了,客机不是什么都好,除了舒适省油外基本没有优点。


客机就好比轿车,对机场,气候的适应力差,改不了,优点就是舒适,省油。

运输机就好比越野车,对机场,气候的适应能力好,缺点是费油,舒适性差,但是可以改装。


野战机场呢???运输机可以,客机行吗???还有强度,客机可以和运输机比吗???

运输机的强度,特别是抗战损能力都比客机强,还有一点起飞和降落距离!!!想过吗??运输机可以短距起降,客机???算了吧

还有一点,大运的设计是为了运载几十吨的货物,装个雷达设备人员,根本就不算啥,还有很大的余地,也就是说剩余功率很大,机动自然好。

而客机本来载重就不及运输机,加装了雷达,设备,人员后机动性本就不好,这下更加恶化。


总之还是那句话,客机不全是优点,运输机不全是缺点,最重要的是各国要立足自身的需求和能力。

首先很多零件甚至发动机都是欧美的,人家肯定不让。

再一个不是客机就全是优点,运输机就全是缺点。

有人拿噪音说事。

美帝的C17和C5运输机部队,没听说人家因为噪音影响战斗力,俄罗斯的预警机也是运输机改的俄罗斯倒是有合适的客机,四发的,人家也没用。

客机舒适是因为座椅空调,隔音好别的都一样,谁说运输机就不能加装这些???

下单和上单对机场的适应能力也是两个概念,运输机可以短距起降,野战机场也可以,战时这不是优点???

美国有两大洋阻隔,本土安全,用客机就可以,本土除非核战争洲际导弹,常规武器没人可以攻击美国本土机场,中国呢???强敌环饲,所以中国的环境严峻,很多地方的国道和高速公路都有一段很长的直路纯水泥铺就,也就是野战备降机场,

防的就是开战后机场被袭击。

别忘了,客机不是什么都好,除了舒适省油外基本没有优点。


客机就好比轿车,对机场,气候的适应力差,改不了,优点就是舒适,省油。

运输机就好比越野车,对机场,气候的适应能力好,缺点是费油,舒适性差,但是可以改装。


野战机场呢???运输机可以,客机行吗???还有强度,客机可以和运输机比吗???

运输机的强度,特别是抗战损能力都比客机强,还有一点起飞和降落距离!!!想过吗??运输机可以短距起降,客机???算了吧

还有一点,大运的设计是为了运载几十吨的货物,装个雷达设备人员,根本就不算啥,还有很大的余地,也就是说剩余功率很大,机动自然好。

而客机本来载重就不及运输机,加装了雷达,设备,人员后机动性本就不好,这下更加恶化。


总之还是那句话,客机不全是优点,运输机不全是缺点,最重要的是各国要立足自身的需求和能力。
军用的肯定是军用型号,不叫919。
出来发动机,其他东西都没有不可替代的。而且发动机也快搞定了。
当然可以更换国产子系统。。。从老轰6到轰6K不就基本除了气动外形外都更换了吗。。
v捕鱼捞虾v 发表于 2015-11-4 08:27
载重、航程跟Y8比没有优势,民用机还有个缺点……
然后,所谓安静性、舒适性是西方媒体炒作而已,安静性那 ...
再强调一次基本常识,不能直接用运输机的参数来和客机比。
919的商载航程是标准载客状态下的数据,如果改成特种机平台、减重就是以吨计了(有人曾粗略估算可能有15~18吨),比如150多名乘客、行李,客舱座椅、客舱内饰、厨卫设施等等。。。

帝国醒龙 发表于 2015-11-4 08:50
有人拿噪音说事。

美帝的C17和C5运输机部队,没听说人家因为噪音影响战斗力,俄罗斯的预警机也是运输机改的俄罗斯倒是有合适的客机,四发的,人家也没用。

噪声和振动对特种机平台影响严重,c17、c5因此只是专职军运,当然影响可以承受了。。。
俄国当年用il76是因为没有更合适的平台(诸如tu95、tu154、il62还不如76呢),il86要到80年代后才可用(改装成空中指挥机il80),至于il96和tu204问世的时候,毛子也快嗝屁了、哪顾得上装备的更新换代,现如今il476是继承了76的衣钵,il96则产量太少也太贵,不过即便如此,tu214、il96-400T也都参军了
伊尔80指挥机

图214R侦察机

帝国醒龙 发表于 2015-11-4 08:50
有人拿噪音说事。

美帝的C17和C5运输机部队,没听说人家因为噪音影响战斗力,俄罗斯的预警机也是运输机改的俄罗斯倒是有合适的客机,四发的,人家也没用。

噪声和振动对特种机平台影响严重,c17、c5因此只是专职军运,当然影响可以承受了。。。
俄国当年用il76是因为没有更合适的平台(诸如tu95、tu154、il62还不如76呢),il86要到80年代后才可用(改装成空中指挥机il80),至于il96和tu204问世的时候,毛子也快嗝屁了、哪顾得上装备的更新换代,现如今il476是继承了76的衣钵,il96则产量太少也太贵,不过即便如此,tu214、il96-400T也都参军了
伊尔80指挥机

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图214R侦察机

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帝国醒龙 发表于 2015-11-4 08:50
再一个不是客机就全是优点,运输机就全是缺点。

野战机场呢???运输机可以,客机行吗???


客机和军运都有简易机场起降能力,只是后者这方面的性能更强,但是特种机并不特别要求这项能力

民机DC8、B737





帝国醒龙 发表于 2015-11-4 08:50
再一个不是客机就全是优点,运输机就全是缺点。

野战机场呢???运输机可以,客机行吗???


客机和军运都有简易机场起降能力,只是后者这方面的性能更强,但是特种机并不特别要求这项能力

民机DC8、B737

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帝国醒龙 发表于 2015-11-4 08:50
首先很多零件甚至发动机都是欧美的,人家肯定不让。

再一个不是客机就全是优点,运输机就全是缺点。
客机噪音低还有个重要原因是一般都用下单翼加吊挂发动机,噪声源离座舱远还有机翼遮蔽,而军用运输机为了军用一般上单翼,发动机抵近机舱,震动和噪声大是必然的
statuepeace24 发表于 2015-11-4 09:45
客机和军运都有野战机场起降能力,只是后者这方面的性能更强,但是特种机并不特别要求这项能力

民机 ...
呵呵,客机那叫迫降,平时不会玩是吧?运输机平时经常玩。

我说的是立足现实,现实就是我们根本就没有合适的客机改装,对不???



客机不适合野战机场是天生的,轮胎压力大,起落架不够粗壮,轮胎数量少压强大,下单翼发动机离地近更容易进异物
而运输机上单翼,发动机位置高,不容易进异物,轮胎压力小,轮子多,地面压强小,沙土松软点也陷不进去。

即使客机可以野外降落也改变不了客机野战机场不如运输机的客观事实。

我在运输机内修个隔音室比客机还隔音,能证明什么?运输机比客机隔音??
壳子是自己的,内脏都是别人的,军用的话,里面的东西全部都得自己逆向开发,不然没戏。。。。相信兔子早就着手这方向的准备了吧。。。静待国产飞控的国产发动机的反潜版的919
超级侧卫 发表于 2015-11-4 08:17
更希望用C929
一步一步来,现在主要是开发国产飞控和使用国产发动机。如果这个不能实现,那就然并卵。
张俊 发表于 2015-11-4 08:29
919本身不可以,但是可以以919为蓝本完全使用国内产品开发一个,这个理论上可以做到

来自:关于超级大本营
用了多久,国产飞控的发动机的919必然出现。
DD800 发表于 2015-11-4 08:53
军用的肯定是军用型号,不叫919。
出来发动机,其他东西都没有不可替代的。而且发动机也快搞定了。
发动机去年底的时候不是说交付了吗?难道那是为运20准备的发动机?
statuepeace24 发表于 2015-11-4 09:32
你得搞清楚了,噪声和振动对特种机平台影响严重,c17、c5因此只是专职军运,当然影响可以承受了。。。
...
噪声和振动对特种机平台影响严重,但是运输机和客机的差别真的到了影响战斗力的地步吗???

中国的预警机巡逻机也没见失去战斗力。

我早就给你举例了,运输机不舒适隔音差可以改装,这不可能吗???换舒适座椅,做隔音防震,加压就和客机差不多了。
唯一的就是噪音还是大点,我说过战斗机也大,飞行员有头盔,耳朵部位有隔音防震设计,战斗机噪音比运输机还大,飞行员照样有战斗力,照样通话。

我问你坐过飞机吗?客机也谈不上舒适,起飞降落不舒服,遇气流颠簸也不舒服,别把坐飞机想象成奔驰宝马的舒适程度。

飞机的座位没有捷达桑塔纳舒适。
2015-11-4 10:22 上传

低精白菜 发表于 2015-11-4 10:12
客机噪音低还有个重要原因是一般都用下单翼加吊挂发动机,噪声源离座舱远还有机翼遮蔽,而军用运输机为了 ...
军用运输机为了军用一般上单翼,发动机抵近机舱,震动和噪声大是必然的,对。
但是并没有达到影响战斗力的地步,伞兵都是运输机空投,没有加压没有改装,都没失去战斗力。

而运输机该装预警机肯定改装,加装加压,隔音设备,不会太差。

再说了,军用机是战斗的,不是旅游的,不舒适是必然的。

战斗机噪音也大,坦克也大,都没听说失去战斗力。

恐怕开惯了私家车的车主去开下坦克都会发誓最难开环境最恶劣,天天开一定会吵死颠簸死。

做惯了私家车到战斗机座舱里一定会憋屈死,二郎腿都翘不起来。

statuepeace24 发表于 2015-11-4 09:03
再强调一次基本常识,不能直接用运输机的参数来和客机比。
919的商载航程是标准载客状态下的数据,如果 ...
我晕,运输机,运输机,你看到了???运输

运输机把几十吨的载重换成燃油会增加多少航程???

运输机的航程难道不是以满载货物定的参数???

我发现你先入为主了,这么比有意思吗??
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:24
噪声和振动对特种机平台影响严重,但是运输机和客机的差别真的到了影响战斗力的地步吗???

我问你坐过飞机吗?客机也谈不上舒适,起飞降落不舒服,遇气流颠簸也不舒服,别把坐飞机想象成奔驰宝马的舒适程度。 ...

我问你坐过新舟吗?个把小时勉强可以忍受,几个小时甚至十几个小时能受得了么。而预警机等特种机的滞空时间就得那么长,如你所说“客机也谈不上舒适”,那么选择y8这类更不舒适的机型岂不是加重了负面影响!
振动不仅仅对人体产生严重影响,也不利于特种机上大量精密仪器的稳定可靠工作。。。
statuepeace24 发表于 2015-11-4 09:32
你得搞清楚了,噪声和振动对特种机平台影响严重,c17、c5因此只是专职军运,当然影响可以承受了。。。
...
安静确实有西方炒作的成分,轿车安静当然好,卡车吵也没死人、

军用运输机为了军用一般上单翼,发动机抵近机舱,震动和噪声大是必然的,对。
但是并没有达到影响战斗力的地步,伞兵都是运输机空投,没有加压没有改装,都没失去战斗力。

而运输机改装预警机肯定改装,加装加压,隔音设备,不会太差。

再说了,军用机是战斗的,不是旅游的,不舒适是必然的。

战斗机噪音也大,坦克也大,都没听说失去战斗力。

恐怕开惯了私家车的车主去开下坦克都会发誓最难开环境最恶劣,天天开一定会吵死颠簸死。

做惯了私家车到战斗机座舱里一定会憋屈死,二郎腿都翘不起来。

我坐飞机的感觉还不如坐夏利舒适,当然我做的是经济舱,但是我不认为西方的客机改装的预警机巡逻机配的都是头等舱的座椅。

帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:40
我晕,运输机,运输机,你看到了???运输

运输机把几十吨的载重换成燃油会增加多少航程???


看清楚了,c919的设计标准配置和标准旅客商载下航程15.9吨/4075公里,919er型15.9吨/5555,即载客150多人状态下的参数,所以说“改成特种机平台、减重就是以吨计”。。。
而y9的载重航程20吨/4200公里(y8X方案则是20吨/5360公里),它可没有上百名乘客、行李以及座椅等额外重量哦!
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:40
我晕,运输机,运输机,你看到了???运输

运输机把几十吨的载重换成燃油会增加多少航程???


看清楚了,c919的设计标准配置和标准旅客商载下航程15.9吨/4075公里,919er型15.9吨/5555,即载客150多人状态下的参数,所以说“改成特种机平台、减重就是以吨计”。。。
而y9的载重航程20吨/4200公里(y8X方案则是20吨/5360公里),它可没有上百名乘客、行李以及座椅等额外重量哦!
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:36
军用运输机为了军用一般上单翼,发动机抵近机舱,震动和噪声大是必然的,对。
但是并没有达到影响战斗力 ...
象预警机、反潜机这类需要滞空时间长达8小时的(特殊情况空中加油后滞空十几二十小时),机上有专门的操作员休息区可以睡觉恢复疲劳,这时候噪声小振动小对于保持持续战斗力就能显现出很大优势
现阶段C919军用化的可能行不大    没有急迫性
噪音?舒适性?这么说坦克跟步战没法通信也没法打仗了?
连美国为什么用喷气客机都不懂
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:16
呵呵,客机那叫迫降,平时不会玩是吧?运输机平时经常玩。

我说的是立足现实,现实就是我们根本就没有 ...
伪命题。

预警机、反潜机、巡逻机。。。等等高新机在使用中都是依托正常地面机场的。
只有军用运输机才会在运兵、运装备时偶尔用到前线的简易机场土跑道。

看遍全球各个国家的预警机、反潜机。。。没哪个SB国家会把这些娇贵装备部署到简易机场的。

拜托别再抬杠了,无聊透顶。
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:44
安静确实有西方炒作的成分,轿车安静当然好,卡车吵也没死人、

军用运输机为了军用一般上单翼,发动机 ...
主流的预警机、反潜机。。。都是客机平台改的。这是事实,别抬杠了行不。
低精白菜 发表于 2015-11-4 10:55
象预警机、反潜机这类需要滞空时间长达8小时的(特殊情况空中加油后滞空十几二十小时),机上有专门的操 ...
正解。字数补丁
低精白菜 发表于 2015-11-4 10:55
象预警机、反潜机这类需要滞空时间长达8小时的(特殊情况空中加油后滞空十几二十小时),机上有专门的操 ...
我觉得你是90后,不知道什么叫部队,什么叫战争。
解放军战斗力最强的时候条件最差,70年代的解放军半夜一声集合号,背着背包就出发,下着雨,一声令下宿营,挖沟,搭帐篷铺上雨衣就睡了,现在的兵哥哥四菜一汤,标准间住着,一旦打仗了到野外了怎么活?????
70年代以前的兵和现在的兵打上一仗哪个会赢????战斗力全靠环境吗???
运输机不过噪音大点,怎么就严重到影响战斗力了???

运输机和客机就是卡车和轿车的区别,不至于受不了,况且会改装,差不太多。

90后衣来伸手饭来张口,穿名牌,吃肯德基,手不沾泥,家里是小皇帝,出门做私家车,风吹不到雨淋不着,自然会对一点噪音无法忍受。。。。。。

但是军人是打仗的,准备流血流汗的,不是公子哥出门旅游,娇嫩的像花朵,运输机的噪音真的不是事,建议你到工厂,民间看一看,噪音大的行业有的是,都没失去战斗力。

你是不是一看西方的宣传立马就噪音决定战斗力了??
clibra 发表于 2015-11-4 13:11
伪命题。

预警机、反潜机、巡逻机。。。等等高新机在使用中都是依托正常地面机场的。
谁才是伪命题??明明是中国没有合适的客机改装,这些人就出来说,运输机都是缺点,噪音大,会影响战斗力。。。。。

现阶段哪里去搞客机改预警机???这才是伪命题!!!

我的意思是我们没有客机,只有运输机,不用运输机怎么办?????

况且运输机不全是缺点,客机也不全是优点,这是抬杠吗???

明明我们没有客机可以改预警机,那些人还嚷嚷着运输机影响战斗力不如客机,这不是抬杠吗???


运输机适应性好于客机,有疑问吗?

战争什么情况都会发生,可不是民航航班按部就班循规蹈矩,预警机、反潜机、巡逻机万一出现险情需要就近降落,松软一点的土跑道运输机胎压低,压强低,轮子多,就可以降落,客机就不行,这难道不是优点???谁在抬杠???
statuepeace24 发表于 2015-11-4 10:54
看清楚了,c919的设计标准配置和标准旅客商载下航程15.9吨/4075公里,919er型15.9吨/5555,即载客150多 ...
晕,y9的载重航程20吨/4200公里(y8X方案则是20吨/5360公里),它可没有上百名乘客、行李以及座椅等额外重量哦?????

都说了运输机,改成特种机平台,不用拉货了,这20吨不是重量吗????减重20吨计!!!!

看问题要全面。

先是说运输及噪音大不舒适,有法律规定不能改装吗???

又是说,客机可以减重上百名乘客、行李以及座椅等额外重量哦

那么运输机空载,不用载20吨货物就不是减重了????

我很痛苦。。。。。。。
C919的军用型叫“运10”
Y20缩小一下,Y15就可以了啊,。。。非要用C919干嘛呢。。
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 10:40
我晕,运输机,运输机,你看到了???运输

运输机把几十吨的载重换成燃油会增加多少航程???
好处多了。
客机里可以舒舒服服睡一觉,人员工作效率高也是战斗力,而且平台对经济性考虑比较充分。
震动对仪器的精度寿命可靠性会有影响,少一点就好一点
clibra 发表于 2015-11-4 13:15
主流的预警机、反潜机。。。都是客机平台改的。这是事实,别抬杠了行不。
中国的预警机、反潜机必须是运输机,因为我们没有客机可以改,明白???并且战斗力也还有。这不是事实??????

你也是90后,没踏入社会吧?肯定也没当过兵
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:46
中国的预警机、反潜机必须是运输机,因为我们没有客机可以改,明白???并且战斗力也还有。这不是事实? ...
没有客机现在不是在搞吗
国产化不好现在也在搞吗
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:32
谁才是伪命题??明明是中国没有合适的客机改装,这些人就出来说,运输机都是缺点,噪音大,会影响战斗力 ...
你这些话,5年前说没错。现在C919都出来了。
leftsience 发表于 2015-11-4 13:46
好处多了。
客机里可以舒舒服服睡一觉,人员工作效率高也是战斗力,而且平台对经济性考虑比较充分。
震 ...
我晕,我都说了运输机改装预警机,现实也是改装的,运输机会加隔音,加压,改进舒适性,难道设计师脑残到预警机还保留伞兵的座椅????

预警机改装的休息区怎么就不可以舒舒服服睡一觉????


我觉得这些人思维都僵化了,客机改装预警机就是客机的座椅舒服,加压。

预警机改装就必须不加压???不换舒适的座椅???

最后说一句,客机改装的预警机可没有空姐,自然服务也没有,这点你别指望了