大灰机国产化捷径:发展纯国产子系统的ARJ/C919军用版, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:48:01


ARJ和C919子系统来自于国外,不可军用,给俺国造成麻丸。俺脚得可以发展ARJ、C919的军用版。

所谓ARJ、C919的军用版,俺滴想法,就是由军队来投资,换国发、毛发、以及国产航电等子系统,不再受制于外国子系统供应商的ARJ、C919的子型号、纯国产型号。

这也是发展纯国产大飞机的捷径。是加快上述机型国产化的途径。

这也是军队拥有运二十之外其他型号喷气运输机的捷径。对于商飞和军队来说,都减少了投资、增加了新项目。

如果军队肯投资,ARJ现在就可以研制生产全国产子系统的军用型号,C919可以从研制阶段就可以生产C919军用型、子系统全国产的型号。

可以双方共同投资,共同拥有知识产权。也可以委托研发生产。也可以军队投一点、民间投一点、企业自筹一点、国家国产化增投一点,各方力量搞起来。各种形式都可以考虑。



效益有:一、增加商飞生存发展空间。商灰得到了空军的业务。空军特种机的需求至少一百架


二、中航以及国内航空业界增加子系统的生产、研发业务。


三、ARJ、C919改装的特种战机,不论是预警机还是反潜机还是情报机,总会比TU154和运八运九,至少在部分指标上要好得多。对于军队特种战机的发展有很大的推动。


四、利用外国子系统的ARJ/C919取证,利用军用型加快实现纯国产化,完全国产化的机型降低成本,进一步提高利润率乃至市场占有率。更低价但是保证可靠性的ARJ或C919的国产版本型号,更好滴占领欧美以外的其他市场。
美国认证版去占领欧美日等等市场
纯国产版去占领非欧美日市场

五、全面带动国内子系统厂家的生产和科研。推动国产航发、航电、雷达、航材等各个子系统的发展,全面提高航空工业的整体水平、促进发展


六、更好滴占领全世界的特种机市场。商灰可以进军全世界的特种机市场。



ARJ和C919子系统来自于国外,不可军用,给俺国造成麻丸。俺脚得可以发展ARJ、C919的军用版。

所谓ARJ、C919的军用版,俺滴想法,就是由军队来投资,换国发、毛发、以及国产航电等子系统,不再受制于外国子系统供应商的ARJ、C919的子型号、纯国产型号。

这也是发展纯国产大飞机的捷径。是加快上述机型国产化的途径。

这也是军队拥有运二十之外其他型号喷气运输机的捷径。对于商飞和军队来说,都减少了投资、增加了新项目。

如果军队肯投资,ARJ现在就可以研制生产全国产子系统的军用型号,C919可以从研制阶段就可以生产C919军用型、子系统全国产的型号。

可以双方共同投资,共同拥有知识产权。也可以委托研发生产。也可以军队投一点、民间投一点、企业自筹一点、国家国产化增投一点,各方力量搞起来。各种形式都可以考虑。



效益有:一、增加商飞生存发展空间。商灰得到了空军的业务。空军特种机的需求至少一百架


二、中航以及国内航空业界增加子系统的生产、研发业务。


三、ARJ、C919改装的特种战机,不论是预警机还是反潜机还是情报机,总会比TU154和运八运九,至少在部分指标上要好得多。对于军队特种战机的发展有很大的推动。


四、利用外国子系统的ARJ/C919取证,利用军用型加快实现纯国产化,完全国产化的机型降低成本,进一步提高利润率乃至市场占有率。更低价但是保证可靠性的ARJ或C919的国产版本型号,更好滴占领欧美以外的其他市场。
美国认证版去占领欧美日等等市场
纯国产版去占领非欧美日市场

五、全面带动国内子系统厂家的生产和科研。推动国产航发、航电、雷达、航材等各个子系统的发展,全面提高航空工业的整体水平、促进发展


六、更好滴占领全世界的特种机市场。商灰可以进军全世界的特种机市场。



谁有ARJ或者C919与TU154/B707等的对比数据


C919
全经济级为168座,排距32in
混合级156座,公务舱3排12座,排距36in,经济舱144座,排距32in
高密度级180座,排距30in,公务舱每排4座,经济舱每排6座
服务员座椅共4座,前服务区2座,后服务区2座
客座数(两级/单级) 156/168
最大起飞重量72500kg(STD)77300kg(ER)
最大设计航程 2200kt(4075km)(STD)3000kt(5555km)(


ARJ
全经济级客座数 90座、105座
货舱容积 20.145m3/711.414ft3、23.431m3/827.458ft3
满客航程 2,225km/1,200nm、 3,700km/2,000nm-----------------ARJ如果行李架和行李舱都用于载油,最大航程就不止3700km了   

TU154
载客量:150-180人
空重 55300千克
最大商载 18000千克
最大起飞重量 100000千克
最大燃油航程 6600公里

运八
空机重量 35488千克
最大载油量 22909千克
最大有效载重 20000千克
航程5620千米

运九
最大商载        20吨
最大载油量        23吨
最大航程        5000千米

谁有ARJ或者C919与TU154/B707等的对比数据


C919
全经济级为168座,排距32in
混合级156座,公务舱3排12座,排距36in,经济舱144座,排距32in
高密度级180座,排距30in,公务舱每排4座,经济舱每排6座
服务员座椅共4座,前服务区2座,后服务区2座
客座数(两级/单级) 156/168
最大起飞重量72500kg(STD)77300kg(ER)
最大设计航程 2200kt(4075km)(STD)3000kt(5555km)(


ARJ
全经济级客座数 90座、105座
货舱容积 20.145m3/711.414ft3、23.431m3/827.458ft3
满客航程 2,225km/1,200nm、 3,700km/2,000nm-----------------ARJ如果行李架和行李舱都用于载油,最大航程就不止3700km了   

TU154
载客量:150-180人
空重 55300千克
最大商载 18000千克
最大起飞重量 100000千克
最大燃油航程 6600公里

运八
空机重量 35488千克
最大载油量 22909千克
最大有效载重 20000千克
航程5620千米

运九
最大商载        20吨
最大载油量        23吨
最大航程        5000千米


做肯定会这么做,问题在与进口子系统国内是不是能配套得上的问题,不仅仅是发动机,航电、液压甚至部分材料的国产化之路还很长。

初期可以打打擦边球,比如灾难监测飞机,森林资源调查飞机,专机等等,先用用看,也算给大飞机项目添砖加瓦了。

做肯定会这么做,问题在与进口子系统国内是不是能配套得上的问题,不仅仅是发动机,航电、液压甚至部分材料的国产化之路还很长。

初期可以打打擦边球,比如灾难监测飞机,森林资源调查飞机,专机等等,先用用看,也算给大飞机项目添砖加瓦了。
ARJ和C919有些东西用国外的是为了方便取得美国的适航证,真想改军用一点问题的没有。
军队投资,只给企业加工费,企业没油水。中航现在就是这样,生产高科技产品,穷的要死。
这不是技术问题 这是钱的问题

你真以为TG很有钱啊, 军费实际上一点也不多,要优先保证战斗机, 辅助飞机只有拖了再拖
等整机出来了,再谈国产子系统吧。

真的可以批量生产了,军队对大飞机的需求根本不是100架的问题,是300架的问题。
CJQS 发表于 2014-6-20 09:58
做肯定会这么做,问题在与进口子系统国内是不是能配套得上的问题,不仅仅是发动机,航电、液压甚至部分材料 ...
直接改装成灾难监测飞机,森林资源调查飞机这类飞机还是差不多的,但是明目张胆的大量改装成反潜机,预警机,电子战机这些飞机,肯定是不可能的。
还有系统配套兼容的问题,确实是个大问题。毕竟改装飞机不是随便闹着玩的。
werewolf_cd 发表于 2014-6-20 10:23
ARJ和C919有些东西用国外的是为了方便取得美国的适航证,真想改军用一点问题的没有。
你真是太乐观了,不过真希望是这样
空中通用平台还是150的好,什么都适合
那两个机机的国产化率低真的不是技术问题。
纯是商业思路,造不如买。
lyz4373007 发表于 2014-6-20 11:01
直接改装成灾难监测飞机,森林资源调查飞机这类飞机还是差不多的,但是明目张胆的大量改装成反潜机,预警 ...
现在的情况还是以擦边球为主,至于真正军用的,除非国产化配套起来,否则很难。
洪斌 发表于 2014-6-20 10:36
等整机出来了,再谈国产子系统吧。

真的可以批量生产了,军队对大飞机的需求根本不是100架的问题,是300 ...
那不会是一个型号三百架的
能不能先研究明白怎么给普通乘客,中国老百姓把飞机造好,以后再去想给军队用?军队不是有Y8, Y9, Y20么,纯国产先进设备往上放呗。

主次不分,鸡血也不带这么打的。
yes413a 发表于 2014-6-20 09:46
谁有ARJ或者C919与TU154/B707等的对比数据
ARJ21应该是C909
明月照大江 发表于 2014-6-20 10:36
军队投资,只给企业加工费,企业没油水。中航现在就是这样,生产高科技产品,穷的要死。
你可真敢说啊……
butongla 发表于 2014-6-20 11:45
那两个机机的国产化率低真的不是技术问题。
纯是商业思路,造不如买。
不是这样的。要想拿到欧美的适航证,飞机零配件的供应商必须是经过他们认证的(打造竞争壁垒)。中国由于以前没有自己的商业飞机产业,航空业规模也不够,取得认证资格的零部件供应商也很少。企业搞认证要好几百万美元,如果不为了拿到供应合同,一般不会去搞认证的。现在国家决心打造大飞机,只能先用国外供应商的产品,国内实力够的企业也会逐渐搞认证,慢慢提高国产化率。
邻家的镜花水月 发表于 2014-6-20 21:34
不是这样的。要想拿到欧美的适航证,飞机零配件的供应商必须是经过他们认证的(打造竞争壁垒)。中国由于 ...
要是不是商用,管他欧美的认证,对吧。
说白了还是商业思路。
butongla 发表于 2014-6-20 21:39
要是不是商用,管他欧美的认证,对吧。
说白了还是商业思路。
对啊,在欧美主导的经济秩序下暂时还得按照他们的规则办事。大飞机产业的最终目的还是挖欧美的墙角,必须按照商业规则来办。如果用自家产品改军用特种飞机,完全没问题。
先把产品整出来,再逐步提高国产化率,这才是捷径。
这个问题我之前发贴讨论过:“建议尽快以涡扇20和C919为基础开发新一代喷气式反潜巡逻机,少装备高新六号为宜”,共勉吧。。。

http://lt.cjdby.net/thread-1788260-4-1.html
ARJ-21的机体还是嫌小,军方不会看上的。倒是给海监部门用可能更合适
纯是商业思路,造不如买。
============
你要人家发适航证,就得用人家的子系统,自己的子系统除发动机,早就有,不然大运如何飞。
明月照大江 发表于 2014-6-20 10:36
军队投资,只给企业加工费,企业没油水。中航现在就是这样,生产高科技产品,穷的要死。
胡说八道!只要军队愿意采购,军品的利润是很可观的。地球人都知道军品可是暴利!!!哪有量产军品不赚钱的?又不是战争时期。。
CJQS 发表于 2014-6-20 09:58
做肯定会这么做,问题在与进口子系统国内是不是能配套得上的问题,不仅仅是发动机,航电、液压甚至部分材料 ...
除发动机,其他东西只要不需要过美国适航证就没有问题
有了国产高性能发动机,那些都不是事儿。
海上钢琴师CD 发表于 2014-6-20 10:36
这不是技术问题 这是钱的问题

你真以为TG很有钱啊, 军费实际上一点也不多,要优先保证战斗机, 辅助飞机只 ...
不能这么说,现代战争就是信息战争,中国的高新机这块数量比甚至不如印度。
中国走向蓝海,哪怕仅仅是在南海东海守卫边疆,如此广大的区域没有高新机辅助简直无法想象。
无论是预警机、加油机、还是反潜机,那个不能配合战斗机有效威慑周边国家?
特别是反潜机,越南都购入了6架毛子潜艇,无非也是打算真打起来阴中国。
中国在反潜这块远远不及日本。
预警机虽然这两年发展快,但是严重缺乏载机。如果到战时24小时不断循环巡逻,中国现在这几架真是完全不够用!
并且随着中国国力提升,美帝渐渐疲软,爆发冲突的可能性大增!
现在中国不是缺,是很缺。如果可能,C919/ARJ21的国产军用化最好能在2020年之前批量生产服役。

再回头看看中国最可能爆发冲突的敌人日本,虽然三代机才400多架,但高新机的数量远远超过中国。

如果当初没有改军用的考量,只是纯商业性质的话也没必要搞CJ1000A吧。。
yoyo_navy 发表于 2014-6-20 22:44
ARJ-21的机体还是嫌小,军方不会看上的。倒是给海监部门用可能更合适
21的机体确实不适合,太小了。
alberta 发表于 2014-6-21 00:27
有了国产高性能发动机,那些都不是事儿。
这真是说道点子上了,关键就是发动机
5-10年内这类事情还排不上号,所以这种月经帖还能发好几年
这真是说道点子上了,关键就是发动机
前期毛发顶着,等涡扇20成熟了就可以了。跟着运20的路子走……就看上面的决策
想法和思路是好的 关键是军方现在迫切需要的是作战飞机 辅助飞机的话缺口是很大 但还不是急需的 可以慢慢等 未来运20服役可以暂时顶上 客机改的辅助飞机未来也会有的 只要军方有需求伤肺和几大军工巨头联合研制生产没有任何问题
要看“子”到什么程度 真正关注的是做不出来的 而不是不愿意做的
hand. 发表于 2014-6-20 23:52
胡说八道!只要军队愿意采购,军品的利润是很可观的。地球人都知道军品可是暴利!!!哪有量产军品不赚钱 ...

我买中航系股票十年了,上市公司的年报季报也看了十年了。
马甲一百遍 发表于 2014-6-20 14:36
你可真敢说啊……
当然了,买十年中航股票,中航的事情当然知道点儿。
以下就是c919的供应商列表:
指定法国赛峰集团下属斯奈克玛公司与美国通用电气公司的合资公司CFM国际公司作为唯一的国外推进系统供应商,CFM的合作伙伴奈赛公司提供短舱及反推装置。
  美国派克公司的中国合资公司提供燃油和液压系统。
  美国伊顿公司的中国合资公司提供燃油和液压管路系统,并参与提供驾驶舱控制板组件与调光控制系统。
  美国通用电气公司的中国合资公司提供航电核心处理、显示、机载维护和记录系统。
  德国利勃海尔公司的中国合资公司提供起落架系统。
  与美国霍尼韦尔公司合资组建三家公司并开展一个合作项目,共同提供大飞机的辅助动力系统、飞行控制系统、机轮刹车系统、大气数据与惯性导航系统。
  美国蒙诺格公司提供水与废水系统。
  法国利勃海尔公司提供综合空调系统,包括引气系统,空调系统,空气分布系统、客舱压力控制系统、大翼防冰系统以及电子舱通风系统。
  美国联合技术航空系统公司提供电源系统、除冰和风挡雨刮系统、自动油门台与驾驶舱控制系统、防火系统和包括整个外部照明、驾驶舱、机舱、货舱照明、紧急照明和客舱LED照明的照明系统。
  美国穆格公司提供高升力系统。
  美国克瑞公司提供舱门信号系统。
  美国伊顿公司提供货舱门作动器。
  法国米其林飞机轮胎公司提供轮胎。
  与奥地利FACC公司合作,提供包括天花板、行李舱、舷窗内衬、厨房及卫生间灯内饰的内饰系统

中国造了那些东西?
中国企业仅仅独立承担了雷达罩、机头、前机身、中后机身、中机身、中机身(含中央翼翼盒)、外翼翼盒(含固定前、后缘)、副翼、后缘襟翼、前缘缝翼和扰流板、尾段等结构部件的制造,名副其实地做足表面文章。
  即便如此,原定采用碳纤维材料的中央翼翼盒也因风险过大不得不改用铝锂合金材料,致使大飞机的减重目标难于实现。
看看这张表,看看中国企业参与份额,你自己扪心自问你的想法现实不现实
现在还是尽量把大飞机这些国外子系统整合起来,先搞出整机占领国内市场(国外市场?外国人敢坐?呵呵呵。。。这些供应商十个有九个和波音空客是紧密合作伙伴,会帮着你抢市场?)骗点钱再说吧。当然说句实话,在这产品的适航性得到验证前我是不会坐的
等商飞获得一级保密资格以及武器装备生产许可证再说吧~
光是建立保密办公及信息化体系就类似丫得了。