中国大飞机之梦渐行渐近:打破纯国产化的误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:08:52
6年前,中国大飞机研制重大科技专项正式立项。时隔多年,在风起云涌的国际航空市场中,国产大飞机这个概念已经被给予很多期许,早已超出了一架飞机的含义,C919不再是个名称,而是承载了“国产大飞机飞行”的梦想。

国产大飞机C919自立项以来就备受关注,进度受阻的消息更是时有耳闻。承担C919项目的中国商用飞机有限责任公司副总经理吴光辉此前表示,C919会按既定进度,2014年实现首飞,2016年陆续交付。而这,再次引起了人们的关注和质疑。

大飞机力拼经济性

飞机制造专家周济生曾是我国国产喷气支线飞机ARJ21副总设计师,也曾参与运十研发。他并不看好C919的进度,“这个进度比较冒进,没有可能在2014年实现首飞,2016年实现交付,可能性极小。”他认为。

“过去计算机水平很低,一架民用客机的研发往往需要8~10年,甚至更长的时间。C919的时间进度也不能说是冒进,还要看其最终的结果。”


北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受《中国科学报》采访时表示,现在,随着计算机技术的发展和认知水平的提高,大飞机制造的技术难点全球化、分解化,这将缩短国产大飞机的研发进程。

大飞机一般是指起飞总量超过100吨的运输类飞机,包括军用、民用大型运输机,也包括150座以上的干线客机。C919则是150余座的单通道飞机,属于干线客机中最小的一种。

刘沛清认为,C919选择这个“个头”是正确的选择。经济性是国产大飞机制造的首要要素,我国民用客机的飞行里程通常在1000~2000公里,在1000公里以上的出行中,飞机算是最有竞争力的交通手段,而在短途民用交通运输中,高铁已经作了很好的补充。


2012年底珠海航展上,C919获得来自国内外订单总数已达380架。按照预计,销售近500架便可收回成本,这个成绩单已经非常不错。

无论是国内市场还是国外市场,国产大飞机应有更大的野心。

相关数据显示,到2031年,中国市场需要4960架客机,其中单通道客机3405架。而在全球市场,到2029年,大约需要交付30230架干线和支线飞机,其中双通道飞机6916架,单通道飞机19921架。

发动机是软肋

要争夺数万亿美元的航空市场,装配“外国心”的C919是否会力不从心?根据吴光辉此前的说法,一方面,C919将搭载由美国GE和法国赛风联合研制的LEAP发动机,这也是目前单通道飞机主要发动机的下一代产品。另一方面,中航商用发动机有限责任公司也承担了国产发动机的研制。

中科院院士曹春晓曾是参与我国大飞机方案论证的19名专家之一,也是中国商飞的重要专家顾问。他在接受《中国科学报》采访时表示,我国航空发动机在设计水平、加工工艺、材料方面与西方发达国家确实存在着差距。

航空发动机分为冷段和热段,热段中主要是燃烧室和涡轮,这部分的工作环境是密闭高温的,因此,受到的应力比较大。如果材料的耐高温性能不强,高温下就容易变形,导致发动机密封出现问题。另外,航空发动机是在高振动下工作的,如果材料的抗疲劳性能不佳,也会缩短发动机的使用寿命。

“C919引进进口发动机,反映了我国在飞机发动机制造方面的软肋。”刘沛清说,我国的航空发动机制造,材料、制造工艺等方面都相对落后,但可以将进口发动机作为切入点,学习其长处,缩短我国研发出高性能国产发动机的时间。

在曹春晓看来,目前,我国航空发动机的仿制成分较多,这主要是由于我国的基础研究还比较薄弱,尤其是热力学、气动力学等领域的问题还没有完全解决。

但他也表示,随着我国科研工作者的不断努力,这种差距正在逐渐缩小,相信未来,我们一定可以造成自己的高性能航空发动机。

国产化的误区


在国产大飞机的讨论中,常常会出现是否“纯国产”才能代表实力的争议。“就像我们自家装修房子一样,小到厨具、餐具,大到冰箱、空调等电器,都不是自己的,但你能说装修好的房子就不是自己的吗?”刘沛清认为,这是一个误区。

多数零部件采用进口产品,最重要的是满足大飞机项目的研发进度和极为严格的适航要求,经济性和安全性都必须得到保障,尤其是安全性。刘沛清说:“小到一个螺丝钉,大到各个组件零部件都有其安全要求,如果交付使用,说明其安全性至少通过了适航标准中最低的安全要求。这个要求可以作一个通俗的类比,便是故障发生概率是汽车的二十分之一,是火车的十分之一。”


沈阳航空航天大学民用航空学院副院长于耕也曾表示,通过使用国际上的成熟技术,可以缩短漫长而复杂的认证过程。若我国完全通过自我滚动式发展,拿着图纸一点点设计和研究,等建造完成,再经过中国民航局的适航审定,这个过程将会相当漫长。一旦大飞机的市场开发出现变化,这样的投入就太浪费了。

另外,采用进口零部件,依靠国际合作,并非表明国产大飞机在国产化方面“打折”,因为,C919拥有完全的自主知识产权。从全球范围来看,包括技术成熟的波音公司和空客公司同样也采用全球招标的做法。

大飞机催化产业结构调整

“多数零部件采用进口产品,也说明我国飞机制造业方面的技术落后,但相信大飞机项目将改善这个局面。”刘沛清说,更需要关注的是,国家将大飞机项目列为国家专项的意义。


大飞机产业也被称为“现代工业之花”,因为,它涉及化工、电子、冶金等诸多部门,其生产过程更是涉及空气动力学、材料学、航空电子学等多个学科。

美国、俄罗斯、欧盟等都将大型飞机研制技术列为战略上优先支持发展的领域。美国和欧盟对大型飞机的核心技术始终进行严格控制和封锁,甚至不惜通过政府强制手段防止扩散。空中客车公司曾以到天津建A320飞机总装厂为条件,换取我国的巨额客机订单,欧洲媒体便纷纷干涉,怕泄露技术机密。

因此,刘沛清认为,对于高新科技产业而言,大飞机项目带来的是技术革命。然而,它不仅仅局限于生产出一个型号的大飞机,其背后带来的导向性作用,带动产业结构调整、基础研究等方面,才是重头戏。短期或许难以看出其意义,但长远而言,这是一个非常好的契机和切入点。(记者童岱魏刚)
http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_05/03/24899328_2.shtml6年前,中国大飞机研制重大科技专项正式立项。时隔多年,在风起云涌的国际航空市场中,国产大飞机这个概念已经被给予很多期许,早已超出了一架飞机的含义,C919不再是个名称,而是承载了“国产大飞机飞行”的梦想。

国产大飞机C919自立项以来就备受关注,进度受阻的消息更是时有耳闻。承担C919项目的中国商用飞机有限责任公司副总经理吴光辉此前表示,C919会按既定进度,2014年实现首飞,2016年陆续交付。而这,再次引起了人们的关注和质疑。

大飞机力拼经济性

飞机制造专家周济生曾是我国国产喷气支线飞机ARJ21副总设计师,也曾参与运十研发。他并不看好C919的进度,“这个进度比较冒进,没有可能在2014年实现首飞,2016年实现交付,可能性极小。”他认为。

“过去计算机水平很低,一架民用客机的研发往往需要8~10年,甚至更长的时间。C919的时间进度也不能说是冒进,还要看其最终的结果。”


北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受《中国科学报》采访时表示,现在,随着计算机技术的发展和认知水平的提高,大飞机制造的技术难点全球化、分解化,这将缩短国产大飞机的研发进程。

大飞机一般是指起飞总量超过100吨的运输类飞机,包括军用、民用大型运输机,也包括150座以上的干线客机。C919则是150余座的单通道飞机,属于干线客机中最小的一种。

刘沛清认为,C919选择这个“个头”是正确的选择。经济性是国产大飞机制造的首要要素,我国民用客机的飞行里程通常在1000~2000公里,在1000公里以上的出行中,飞机算是最有竞争力的交通手段,而在短途民用交通运输中,高铁已经作了很好的补充。


2012年底珠海航展上,C919获得来自国内外订单总数已达380架。按照预计,销售近500架便可收回成本,这个成绩单已经非常不错。

无论是国内市场还是国外市场,国产大飞机应有更大的野心。

相关数据显示,到2031年,中国市场需要4960架客机,其中单通道客机3405架。而在全球市场,到2029年,大约需要交付30230架干线和支线飞机,其中双通道飞机6916架,单通道飞机19921架。

发动机是软肋

要争夺数万亿美元的航空市场,装配“外国心”的C919是否会力不从心?根据吴光辉此前的说法,一方面,C919将搭载由美国GE和法国赛风联合研制的LEAP发动机,这也是目前单通道飞机主要发动机的下一代产品。另一方面,中航商用发动机有限责任公司也承担了国产发动机的研制。

中科院院士曹春晓曾是参与我国大飞机方案论证的19名专家之一,也是中国商飞的重要专家顾问。他在接受《中国科学报》采访时表示,我国航空发动机在设计水平、加工工艺、材料方面与西方发达国家确实存在着差距。

航空发动机分为冷段和热段,热段中主要是燃烧室和涡轮,这部分的工作环境是密闭高温的,因此,受到的应力比较大。如果材料的耐高温性能不强,高温下就容易变形,导致发动机密封出现问题。另外,航空发动机是在高振动下工作的,如果材料的抗疲劳性能不佳,也会缩短发动机的使用寿命。

“C919引进进口发动机,反映了我国在飞机发动机制造方面的软肋。”刘沛清说,我国的航空发动机制造,材料、制造工艺等方面都相对落后,但可以将进口发动机作为切入点,学习其长处,缩短我国研发出高性能国产发动机的时间。

在曹春晓看来,目前,我国航空发动机的仿制成分较多,这主要是由于我国的基础研究还比较薄弱,尤其是热力学、气动力学等领域的问题还没有完全解决。

但他也表示,随着我国科研工作者的不断努力,这种差距正在逐渐缩小,相信未来,我们一定可以造成自己的高性能航空发动机。

国产化的误区


在国产大飞机的讨论中,常常会出现是否“纯国产”才能代表实力的争议。“就像我们自家装修房子一样,小到厨具、餐具,大到冰箱、空调等电器,都不是自己的,但你能说装修好的房子就不是自己的吗?”刘沛清认为,这是一个误区。

多数零部件采用进口产品,最重要的是满足大飞机项目的研发进度和极为严格的适航要求,经济性和安全性都必须得到保障,尤其是安全性。刘沛清说:“小到一个螺丝钉,大到各个组件零部件都有其安全要求,如果交付使用,说明其安全性至少通过了适航标准中最低的安全要求。这个要求可以作一个通俗的类比,便是故障发生概率是汽车的二十分之一,是火车的十分之一。”


沈阳航空航天大学民用航空学院副院长于耕也曾表示,通过使用国际上的成熟技术,可以缩短漫长而复杂的认证过程。若我国完全通过自我滚动式发展,拿着图纸一点点设计和研究,等建造完成,再经过中国民航局的适航审定,这个过程将会相当漫长。一旦大飞机的市场开发出现变化,这样的投入就太浪费了。

另外,采用进口零部件,依靠国际合作,并非表明国产大飞机在国产化方面“打折”,因为,C919拥有完全的自主知识产权。从全球范围来看,包括技术成熟的波音公司和空客公司同样也采用全球招标的做法。

大飞机催化产业结构调整

“多数零部件采用进口产品,也说明我国飞机制造业方面的技术落后,但相信大飞机项目将改善这个局面。”刘沛清说,更需要关注的是,国家将大飞机项目列为国家专项的意义。


大飞机产业也被称为“现代工业之花”,因为,它涉及化工、电子、冶金等诸多部门,其生产过程更是涉及空气动力学、材料学、航空电子学等多个学科。

美国、俄罗斯、欧盟等都将大型飞机研制技术列为战略上优先支持发展的领域。美国和欧盟对大型飞机的核心技术始终进行严格控制和封锁,甚至不惜通过政府强制手段防止扩散。空中客车公司曾以到天津建A320飞机总装厂为条件,换取我国的巨额客机订单,欧洲媒体便纷纷干涉,怕泄露技术机密。

因此,刘沛清认为,对于高新科技产业而言,大飞机项目带来的是技术革命。然而,它不仅仅局限于生产出一个型号的大飞机,其背后带来的导向性作用,带动产业结构调整、基础研究等方面,才是重头戏。短期或许难以看出其意义,但长远而言,这是一个非常好的契机和切入点。(记者童岱魏刚)
http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_05/03/24899328_2.shtml
没有完全自主知识产权的大运,有什么价值?
钢人 发表于 2013-5-3 22:26
没有完全自主知识产权的大运,有什么价值?
呵呵呵呵呵呵呵呵
又来混淆纯国产的概念了。

“有自己的知识产权,让别国代工以降低成本”跟“没有自己的知识产权,购买别国技术,组装飞机”是完全不同的两个概念!
奥运会上拿铜牌也是有意义的。不是拿不了第一就该死。
虽然说也不是不可以接受,但还是有一些失望了
钢人 发表于 2013-5-3 22:26
没有完全自主知识产权的大运,有什么价值?
呵呵呵呵,我能说一句小农思想吗?落伍了
要国产化是的核心技术
superhawk 发表于 2013-5-3 22:42
又来混淆纯国产的概念了。

“有自己的知识产权,让别国代工以降低成本”跟“没有自己的知识产权,购买别 ...
“拿来主义”不是“买来主义”,同时“买来”也不意味着“放弃”。一个简单的例子,如果发动机的瓶颈在扇叶上, 而其他地方无瓶颈, 与其其他地方停下来等扇叶,等得一起落后,不如买来扇叶先用, 不仅先期投入能产生效益, 让其他地方继续前进, 同时扇叶仍然继续研究, 一旦扇叶突破,整机那显而易见。
rogerkkk123 发表于 2013-5-3 22:55
“拿来主义”不是“买来主义”,同时“买来”也不意味着“放弃”。一个简单的例子,如果发动机的瓶颈在扇 ...
问题在于,很多时候,当你觉得技术不过关,于是决定去买技术的时候,我们自己技术开发工作不是继续,而是就此终止了。

如果当初买,是为了给日后技术的进步赢得时间,那么请问:我们30年前就在买了,为什么到今天依然要买?

这不正说明了当初买技术的那些堂而皇之的理由,其实不过是个借口了吗?
superhawk 发表于 2013-5-3 23:59
问题在于,很多时候,当你觉得技术不过关,于是决定去买技术的时候,我们自己技术开发工作不是继续,而是 ...
你要数数家底,和国际环境。闭门研究能有现在这样已经不错了。
能不能搞一壳两型啊,C919继续捣鼓,同时再发展一个全国产系统的军用平台
鸭梨似多大 发表于 2013-5-4 00:06
你要数数家底,和国际环境。闭门研究能有现在这样已经不错了。
谁说开发自己的技术就必须闭门?

歼10的飞控是去以色列学的吧?那才是真的学,现在我们学到了,现在真正是属于我们自己的。

我们买大客机,已经买了30多年了吧?你能告诉我这30年里,买空客,买波音总共花了多少钱?

好吧,这些钱就算是花得有功劳的,为我们自己的技术进步,赢得了30年宝贵的时间。

但是现在,30年已经过去了,你却还要来跟我们讲相同的话,还是要继续花钱买技术,还要我们相信这是在为以后自己的技术开发赢得时间。

你信不信我不知道,反正我不信。
superhawk 发表于 2013-5-4 00:21
谁说开发自己的技术就必须闭门?

歼10的飞控是去以色列学的吧?那才是真的学,现在我们学到了,现在真 ...
呵呵,你想要的人家技术会卖你?你买的人家过时的技术,人家顶尖技术你确定能买到?发动机更是想都别想了。。

我都不知道你想怎么开发,你也知道三十年了,家底薄又不是一天两天的事,现在也只是纸面上好看,有进步总是好的,当然也不指望一步登天,还是看看大运吧,商飞就是交学费的。
了解大飞机状况和FAA适航颁证程序的人都知道,C919在2016年交付根本就是忽悠。一个全新的民航机型,从首飞到交付,只用两年的时间,你敢去坐吗?反正我不敢,那么多的试飞科目,两年之内就完成,而且是一家没有适航“免检”特权的公司。关键系统全都引进老外的,本身就是进度上最不靠谱的事情,参与过民航工程技术的都知道,那意味着什么。

这个可以有。   
先是豪情万丈的高喊中国的大飞机梦!再是下决心,发誓言,多少多少时间赶上世界先进水平,然后立项目,批经费,然后。。。。。。。然后。。。。然后说,然后说,然后说,然后说,然后说,然后说,其实买来组装起大飞机也可以算是中国的大飞机!耶!经费到手耶!
国产大飞机,应该以Y20为代表,不是渐行渐远,而是就在眼前。
我只关心空姐质量如何
商飞跟军飞差距太大了,不要太苛求919,全世界商飞站的住脚的也就那么两三家。各种20已经占有用很多资源了,慢慢来吧。
前几批的量产型可以采用进口零组件,以确保研制进度和安全性,后期量产应逐步开始使用国产零部件,尤其是关键分系统,国家要有专款支持研发,实行“进口替代”战略。
本来商业资源就是全球采购的,考验的就是整合能力
商飞也有自己的三炮吗?


一个大型机,能够按照自主设计系统集成,迅速形成型号的工程发展与技术状态掌握,乃至把握节点,按时满足用户使用要求,还要怎么样?

能有点航空工业基础知识再喷吗?

一个大型机,能够按照自主设计系统集成,迅速形成型号的工程发展与技术状态掌握,乃至把握节点,按时满足用户使用要求,还要怎么样?

能有点航空工业基础知识再喷吗?
superhawk 发表于 2013-5-4 00:21
谁说开发自己的技术就必须闭门?

歼10的飞控是去以色列学的吧?那才是真的学,现在我们学到了,现在真 ...
本来是飞机整机全买,假如能鼓捣出来919怎么说都是只买了一部分哪怕是一大部分,总是很大进步了。
有人关心波音和空客是不是百分百国产吗?????

又不是外国不承认政权+样样搞封锁的时代,一个民用的东西为什么不可以全球采购?民用的不允许全球采购的话请先把你的电脑拆掉再来说话
amorphousbug 发表于 2013-5-4 01:39
有人关心波音和空客是不是百分百国产吗?????
也许有人坐在天津组装的空客上,看着西安生产的机翼,由衷的感叹:还是外国的月亮圆!
没有完全自主知识产权的大运,有什么价值?
不是打击你,你说的这种完全自主知识产权站在全世界没有哪家可以做到,原因很简单,全球化的意思就是全世界都要分一杯羹,哪怕是代工。所以要想拿适航证,就得全世界买成熟配件,做出一架除了整体设计以外,其余全部和波音空客没区别的飞机,这样才能以最快时间确定国际市场的准入资格,然后再通过代工和逐步更换配件升级型号来完成子系统的准入。如果全部国产,所有东西都是国际上没有用过的东西,别人一项项的卡你脖子,试飞一万年才爽?爱国忧国也要讲实际情况的,不管现实喊一声亩产一万斤那叫大跃进
当搞运-10的时候,这么想就好了
最关键的是FAA认证,国内没有哪个飞行设备配套生产商有这个认证。没这个认证就没法飞出国境。ARJ和C919全部都是这个问题,相当于我们中国在作电脑里的攒机。。。
民用大飞机这玩意最好还是万无一失的好,进度慢点没有关系;没有这严格的FAA认证,哥们你敢坐国产大飞机长途旅行吗,尤其是跨大洋的。
不要各种喷吧..
先解决有没有的问题再解决是不是自己的问题..
奥运会上拿铜牌也是有意义的。不是拿不了第一就该死。

同意,否则除了冠军,其他人都没命了
先是豪情万丈的高喊中国的大飞机梦!再是下决心,发誓言,多少多少时间赶上世界先进水平,然后立项目,批经 ...
龟儿子懂不懂啊?商飞你以为是军飞?全球通用的模式到了你这就是骗经费,那波音空客还不被喷死啊?有点基础再来喷好不?别丢人现眼了
没有完全自主知识产权的大运,有什么价值?
大运应该是运20,军用的,完全自主知识产权
谁说开发自己的技术就必须闭门?

歼10的飞控是去以色列学的吧?那才是真的学,现在我们学到了,现在真 ...
尼玛当初运十要不是被那几个汉奸搞掉的话你就没话说了,造飞机不是单单的设计问题,是体现你整个国家工业水平的,没一个国家的商飞时绝对国产的,商飞不是军机,还有,歼十飞控以色列学的哪听来的?
对民航机这块儿持保留意见。一边拿一边学固然好,但往往拿得顺手就不学了。
14首飞16交付?就算它能14年1月1日首飞16年12月31日交付也算,我赌吃键盘
LZ可是Y-20总师的同学啊。