运20和C919的国产化。

军用和商用是有本质区别的！骚年

要求不一样的……，就起落架要求就差距很大。来自: Android客户端

没有任何证据表明Y20的起落架系统，电传，飞控系统是来自进口。如果进口只能从前苏联解体后的国家买，因为传说中的“最终用户声明”禁止西方这些部件用于军事装备。而如果从毛子进口坛子里的【找爹】高手也没有消息。所以个人判断，Y20的起落架系统，电传，飞控系统是来自国产。并且多数观点认为只要涡扇20搞定了。Y20就基本可以量产，即是说目前Y20除发动机外，所有核心系统全部使用国产设备。但是不排除使用了一些民用级的元器件是外国产的。

没有任何证据表明Y20的起落架系统，电传，飞控系统是来自进口。如果进口只能从前苏联解体后的国家买，因为传说中的“最终用户声明”禁止西方这些部件用于军事装备。而如果从毛子进口坛子里的【找爹】高手也没有消息。所以个人判断，Y20的起落架系统，电传，飞控系统是来自国产。并且多数观点认为只要涡扇20搞定了。Y20就基本可以量产，即是说目前Y20除发动机外，所有核心系统全部使用国产设备。但是不排除使用了一些民用级的元器件是外国产的。

商用飞机的每一个零部件都要经过一大堆认证，否则不能上飞机，上了飞机也没有航空公司买，军用没这个要求。其实民 船也一样，每个零部件厂商都要去欧洲做一大堆认证，有了证书装船才能入船级社，才能停靠港口。就像现在大型汽车制造厂要求所有的供应商都必须经过ISO9000现在又多了一个ISO12000系列认证一样。这些认证机构是欧美主导的，中国的认证机构在国际上一点权威性也没有，因为中国特色么。没有认证证书，你做得再好也没用，没人认可。所以运十在商业上没有一点成功的可能性。

商用飞机的每一个零部件都要经过一大堆认证，否则不能上飞机，上了飞机也没有航空公司买，军用没这个要求。其实民 船也一样，每个零部件厂商都要去欧洲做一大堆认证，有了证书装船才能入船级社，才能停靠港口。就像现在大型汽车制造厂要求所有的供应商都必须经过ISO9000现在又多了一个ISO12000系列认证一样。这些认证机构是欧美主导的，中国的认证机构在国际上一点权威性也没有，因为中国特色么。没有认证证书，你做得再好也没用，没人认可。所以运十在商业上没有一点成功的可能性。

Y20日后掌握在自己手里是能看得到，而且很近的，C919，不仅仅是能不能看到的问题，而是根本有没有可能被看的想法

运20除去发动机不存在国产化的概念，至于地产公司的C919那就另当别论了

作为亲眼见过运20电传、模拟座舱，综合航电、全尺寸机头模型的贫道，可以明确地说，100%国产.919是商用机，经济型和可靠性很重要，用国外成熟的东西是国际惯例。

另外，运20的座舱请参考787，谢谢。

综合飞控，进展神速，谢谢。

peishens 发表于 2014-1-10 10:10
作为亲眼见过运20电传、模拟座舱，综合航电、全尺寸机头模型的贫道，可以明确地说，100%国产.919是商用机， ...

请教，飞控、航电系统的核心元器件（我猜测可能是芯片之类的吧，或许有误，我不懂）也都是百分百国产的么？

这得小白到什么地步才能觉得Y-20的飞控需要进口？？我简直都震惊了！电传…………起落架…………这些东西究竟是怎样神奇的和进口二字联系到一起的，这得多么丰富的想象力和多么匮乏的常识？

军用飞机的重要部件，除了毛子给出口发动机，其他的你想买，有人卖你么？

peishens 发表于 2014-1-10 10:10
作为亲眼见过运20电传、模拟座舱，综合航电、全尺寸机头模型的贫道，可以明确地说，100%国产.919是商用机， ...
p神一贯给力啊

Y-20主要体现在军事用途。仁慈、爱好和平的冥猪发达国家是不可能给邪恶兔子提供实质帮助的。所以主要靠自己，有些技术从黑毛那里买！

statuepeace24 发表于 2014-1-10 10:15
请教，飞控、航电系统的核心元器件（我猜测可能是芯片之类的吧，或许有误，我不懂）也都是百分百国产的 ...
你有误的地方是“芯片”怎么算得上“核心元器件”？差的太远了。这玩意肯定有进口的，好使又便宜，都是现货、购买渠道又多，怎么可能不买？但就跟造Y-20的铁矿石、铝矿石是进口的一样，铁矿石铝矿石算不算飞机的核心元器件？显然不是，造出来的飞机结构才是核心，同样，芯片是最基本的，你拿着芯片什么都干不了，必须自行去向上构建功能单元，这个才勉强摸得上“核心元器件”的边。然后再向上构建三轴四余度的电传系统，再向上自己去构建飞行控制率、配合软件组成飞控系统，这才是飞控的核心，你总不能拿了块铁矿石就说“我已经掌握了造飞机的核心元器件”吧？

这些还需要买吗  应该都是国产的吧 除了毛子 也没人卖你
最近几天怎么都没看到 版主或者贵宾啥的出来发言了呀   大公网评论员 李小健   超大首席发言人怎么成了 大公网的评论员了呀

statuepeace24 发表于 2014-1-10 10:15
请教，飞控、航电系统的核心元器件（我猜测可能是芯片之类的吧，或许有误，我不懂）也都是百分百国产的 ...
这个我不清楚，但是用用也无妨，总不能等菜都齐再炒菜吧

这标题看着怎么那么别扭！

要求不一样的……，就起落架要求就差距很大。
目前信息来看，起落架材料和制造国产化已问题不大，但整个起落架系统还有问题，因为起落架系统液压系统很多精密阀件液压蓄能器等不行。

运20目前除了发动机几乎都是国产，c919除了外壳几乎都是进口

作为亲眼见过运20电传、模拟座舱，综合航电、全尺寸机头模型的贫道，可以明确地说，100%国产.919是商用机， ...
哈哈，看来我国航空工业发展很快。

潇洒小楠 发表于 2014-1-10 11:40
哈哈，看来我国航空工业发展很快。
进步是实实在在的，到了阎良航空城的各个单位，可以自己感受。运20基本上算我国首个通过虚拟现实技术设计的大型飞机了。

有误解。无论Y-20还是C-919，都一样可以选择国产或者进口子系统。区别在于：C-919如果选择国产子系统，就无法通过FAA认证。因为作为民航机，每个子系统都必须经过认证，整机才有通过认证的可能。而目前国内据说只有座椅等通过了认证，其他基本没有通过的。所以，即便你认为是“合格”的国产子系统，也不可能装到C-919上去（装到Y-20上就没问题）。这样看来，C-919完全可以跟Y-20一样采用国产子系统来造，但是前提是：你不用通过FAA，也不用指望占领民航市场了。

第六人 发表于 2014-1-10 10:01
Y20日后掌握在自己手里是能看得到，而且很近的，C919，不仅仅是能不能看到的问题，而是根本有没有可能被看 ...

有误解。无论Y-20还是C-919，都一样可以选择国产或者进口子系统。区别在于：C-919如果选择国产子系统，就无法通过FAA认证。因为作为民航机，每个子系统都必须经过认证，整机才有通过认证的可能。而目前国内据说只有座椅等通过了认证，其他基本没有通过的。所以，即便你认为是“合格”的国产子系统，也不可能装到C-919上去（装到Y-20上就没问题）。这样看来，C-919完全可以跟Y-20一样采用国产子系统来造，但是前提是：你不用通过FAA，也不用指望占领民航市场了。

一氧化二氢B 发表于 2014-1-10 13:26
有误解。无论Y-20还是C-919，都一样可以选择国产或者进口子系统。区别在于：C-919如果选择国产子系统，就 ...
别扯这些没用的了，C919现出来个正状的物出来，你在来扯这些吧

20所有部件国内独资国产，发动机暂未装机。

C919将来量产的时候大部分部件国内合资国产，现阶段主要用国外设备。

民用机需要认证，你不用进口设备根本不行，军用机则不需要

技术确实比人家要落后些，但使用没问题，商用的必须用国外的配件和系统，因为要通过认证。

peishens 发表于 2014-1-10 10:10
作为亲眼见过运20电传、模拟座舱，综合航电、全尺寸机头模型的贫道，可以明确地说，100%国产.919是商用机， ...
问一下，运20是用杆还是盘？就是好奇这个，如果涉及泄密就算了。

军用和商用是有本质区别的！骚年
但是运20和C919的设计，制造和试飞过程有很多相通性。比如机身材料近似，都含有铝锂合金和碳纤维。定型时都需要在超级计算机中进行气动学流场模拟等，测试用的软件也十分近似。

这年头民航机都是国际招标，737NG的垂尾都包给中航西飞。只要机翼机身核心设计，主承力部件是国产的就有竞争力了，比如那个3D打印的主梁国产意义很大，马桶，座椅，照明灯什么就没必要强迫，很多东西虽然全国产化是目标，但中短时间内飞机本身竞争力更重要

第六人 发表于 2014-1-10 13:42
别扯这些没用的了，C919现出来个正状的物出来，你在来扯这些吧
不知你在说啥。啥叫“正状的物”？另外，前面说了，C-919要想跟Y-20一样用国产子系统完全可以，前提是：如果你不想过FAA的话。这个，你还有问题么？

一氧化二氢B 发表于 2014-1-10 16:09
不知你在说啥。啥叫“正状的物”？另外，前面说了，C-919要想跟Y-20一样用国产子系统完全可以，前提是： ...
整状，打错字了，见谅，也就是弄一架实机出来。
FAA法宝你和别人去使吧，我不想谈到那个飞

第六人 发表于 2014-1-10 16:11
整状，打错字了，见谅，也就是弄一架实机出来。
FAA法宝你和别人去使吧，我不想谈到那个飞
弄实机出来不算啥，关键是，弄出来的是要能够到国际民航市场上进行竞争的机种。如果不必投入主流航运市场进行竞争，那么这样的飞机早就可以出来啦，连80年代都可以造出Y-10。

最大起飞重量，最大载荷，翼展，机长，运20分别为：220吨，66吨，45米，50米。C919分别是：80吨，20.4吨，35.8米，38.9米。可以看出：运20比919的“体重”和“身长”都大都长。而起落架液压系统的工作压力与机身重量正相关，这也决定了运20的起落架液压系统的工作压力大于C919。若单从技术工艺角度，若运20起落架能够国产，那么C919也肯定能国产，只是取证因素决定C919起落架暂时无法国产。

某人的发言我没有看到任何营养 没有看到任何干货  只看到情绪宣泄贬低某飞   
发泄贬低之余还不肯认真说出理由
就算说出 无非也就是什么国产化率低 进度拖延 大建厂房云云

风物长宜放眼量
评价国之大器 要有战略眼光  不要把眼光局限于一时一事
做大飞机 这是民族意志  是国家意志  是战略斗争 从这个意义上  中国只会成功不会失败

我相信二十年后 我们的民用大飞机也已经是全球三甲   

某人的发言我没有看到任何营养 没有看到任何干货  只看到情绪宣泄贬低某飞   
发泄贬低之余还不肯认真说出理由
就算说出 无非也就是什么国产化率低 进度拖延 大建厂房云云

风物长宜放眼量
评价国之大器 要有战略眼光  不要把眼光局限于一时一事
做大飞机 这是民族意志  是国家意志  是战略斗争 从这个意义上  中国只会成功不会失败

我相信二十年后 我们的民用大飞机也已经是全球三甲   

Y-20当年号称要争取60-70%国产化率的；

C919嘛，机壳也许可以试试这个比例（材料还不能确保国产）；
其它关键分系统一个国产的都不会有：除了座椅，国内根本没有啥拿到适航证的民航产品提供。

C919国产化相信除了发动机其他不难 只是性能或成熟度会有所下降

绿林奸汉 发表于 2014-1-10 18:26
Y-20当年号称要争取60-70%国产化率的；

C919嘛，机壳也许可以试试这个比例（材料还不能确保国产）；
除了座椅，没有拿到FAA认证是真。但是不去做FAA认证就等于不懂做就是假。

关键就看那些帮运20 帮J20做航电控制系统的单位，愿不愿花钱去投入开发产品，FAA规定，和波音空客上面那些已经生产力几十年的子系统竞争。下面这段是FAA对零件认证的流程一个节选。说白了就是成本和检测，FAA在设计阶段就要到厂介入。生产后还要有平台去验证。C919没出来前，中国的厂商去哪找平台，改一架737？

So, what must an aircraft manufacturer do under an FAA approved Quality System before it can ship a part to a customer for installation in an aircraft? First, the individual part must be inspected by the factory for conformity with the aircraft’s design data. To do that, the factory employee designated under the factory's Quality System must actually physically inspect the part and compare it to design specifications and drawings (or the factory must request that an FAA Inspector come to the factory to inspect the part). And, records of each such inspection must be maintained. That's how everyone who flies in an airplane in the United States can be assured that all aircraft with replacement parts (nearly all aircraft more than a year old) will continue to perform in accordance with the  standards of their FAA approved type designs. This process costs the factory a substantial amount of money with respect to each part shipped (without regard to the cost of the part, itself). Obviously, the inspection and certification cost must be built into the price of factory parts. However, that's the only way the FAA can assure all of us who share the sky that the aircraft we fly, and those flying around us, are not going to fail because of substandard parts.  

fufay 发表于 2014-1-10 10:21
军用飞机的重要部件，除了毛子给出口发动机，其他的你想买，有人卖你么？
当然有，参考10号机