超级军网饱受诟病的上飞与麦道的合作计划，其实麦道也是受害者
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:12:07
上飞在放弃缺乏市场前景的Y10喷气式客机计划之后，最终选择了和美国麦道集团合作。生产MD飞机
目前国内网友几乎一边倒的指责上飞在合作中并没有成功用市场换技术，什么技术都没学到，也没获得客机的生产制造能力
但是后来查了一下，实际上美方竟然也是受害者。 美方并没达到降低成本的目的，上飞组装的MD82成本居然比美国原装的还贵、
目前看来MD公司的最终破产，和商业上的这步臭棋有一定关系。
上飞在放弃缺乏市场前景的Y10喷气式客机计划之后，最终选择了和美国麦道集团合作。生产MD飞机
目前国内网友几乎一边倒的指责上飞在合作中并没有成功用市场换技术，什么技术都没学到，也没获得客机的生产制造能力
但是后来查了一下，实际上美方竟然也是受害者。 美方并没达到降低成本的目的，上飞组装的MD82成本居然比美国原装的还贵、
目前看来MD公司的最终破产，和商业上的这步臭棋有一定关系。
目前国内网友几乎一边倒的指责上飞在合作中并没有成功用市场换技术，什么技术都没学到，也没获得客机的生产制造能力
但是后来查了一下，实际上美方竟然也是受害者。 美方并没达到降低成本的目的，上飞组装的MD82成本居然比美国原装的还贵、
目前看来MD公司的最终破产，和商业上的这步臭棋有一定关系。
上飞在放弃缺乏市场前景的Y10喷气式客机计划之后，最终选择了和美国麦道集团合作。生产MD飞机
目前国内网友几乎一边倒的指责上飞在合作中并没有成功用市场换技术，什么技术都没学到，也没获得客机的生产制造能力
但是后来查了一下，实际上美方竟然也是受害者。 美方并没达到降低成本的目的，上飞组装的MD82成本居然比美国原装的还贵、
目前看来MD公司的最终破产，和商业上的这步臭棋有一定关系。
麦道实际上在80年代后面对波音空客的竞争已经不行了，麦道其实跟大众很像，同样都是在80年代面临困境，都想通过跟中国合作寻找新的机会，但结果截然相反，大众成功咸鱼翻身，而麦道跟上海合作直接被坑，随后完蛋
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http://bbs.tiexue.net/post_8673189_1.html
当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产能力，结果组装出来的飞机比美帝进口的还贵，民航算是捏着鼻子买了，但问题是通过组装MD82，上飞获得生产制造能力了吗？没有！用了大量国家外汇，搞了烂尾楼工程。 [/quote]
http://bbs.tiexue.net/post_8446970_1.html
麦道被上飞坑死，MD82根本没有达到减少成本的目的，反而组装出来的更贵。也怪麦道自己没眼光，找上飞这样的猪队友合作对象，如果是找中国其他飞机公司，估计怎么都比上飞强。不过还好麦道挂掉了，如果发展下去这个MD12出来，美畜更强了。 [/quote]
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当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产能力，结果组装出来的飞机比美帝进口的还贵，民航算是捏着鼻子买了，但问题是通过组装MD82，上飞获得生产制造能力了吗？没有！用了大量国家外汇，搞了烂尾楼工程。 [/quote]
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麦道被上飞坑死，MD82根本没有达到减少成本的目的，反而组装出来的更贵。也怪麦道自己没眼光，找上飞这样的猪队友合作对象，如果是找中国其他飞机公司，估计怎么都比上飞强。不过还好麦道挂掉了，如果发展下去这个MD12出来，美畜更强了。 [/quote]
麦道82能竞争过737 320么？
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-9-22 14:09
麦道82能竞争过737 320么？
如果通过MADE IN CHINA把成本降下来，争夺中低端市场，其实是有可能的呀
麦道82能竞争过737 320么？
如果通过MADE IN CHINA把成本降下来，争夺中低端市场，其实是有可能的呀
波音公司有很大功劳吧。
超音速申诉号 发表于 2015-9-22 14:00
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http://bbs.tiexue.net/post_8673189_1.html
当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
麦道倒是能找个80年代能立刻上手的国内合作对象
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当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
麦道倒是能找个80年代能立刻上手的国内合作对象
如果通过MADE IN CHINA把成本降下来，争夺中低端市场，其实是有可能的呀
尾吊的发动机，裸机时重心靠后，检修也麻烦
尾吊的发动机，裸机时重心靠后，检修也麻烦
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
carsbus 发表于 2015-9-22 14:17
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
链接里也没提具体详细，但是百度结果一大片
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
链接里也没提具体详细，但是百度结果一大片
乱扯。
麦道是自己没用死的，与上飞何干？与上飞合作，高价卖给上飞组装线，还有生产方面的知识产权，大赚了一笔，怎么反倒成了受害者了？
至于国内组装的飞机价格比原厂高，很正常，再正常不过了，波音、空客来合作，也是一样的高。过去是这样，现在应该也是这样的。
成本高，有几个方面的原因：建厂成本高，良品率低，生产效率低，生产规模小，管理不善等。
PS，小龙生产线卖给小巴，小巴组装小龙，肯定比成飞自己生产的成本高，成飞还能成了受害者？还有各大进口品牌合资车厂，老外还能成了受害者？税务局肯定不同意。。。
其他，还可以参考最近很热的澳大利亚的潜艇计划，自己生产，比进口的成本要高1--2倍！所以，上届ZF主张完全进口，省钱。
乱扯。
麦道是自己没用死的，与上飞何干？与上飞合作，高价卖给上飞组装线，还有生产方面的知识产权，大赚了一笔，怎么反倒成了受害者了？
至于国内组装的飞机价格比原厂高，很正常，再正常不过了，波音、空客来合作，也是一样的高。过去是这样，现在应该也是这样的。
成本高，有几个方面的原因：建厂成本高，良品率低，生产效率低，生产规模小，管理不善等。
PS，小龙生产线卖给小巴，小巴组装小龙，肯定比成飞自己生产的成本高，成飞还能成了受害者？还有各大进口品牌合资车厂，老外还能成了受害者？税务局肯定不同意。。。
其他，还可以参考最近很热的澳大利亚的潜艇计划，自己生产，比进口的成本要高1--2倍！所以，上届ZF主张完全进口，省钱。
麦道被波音收购一直让我不服，看看老鹰如此霸气，居然就......，哎！
超音速申诉号 发表于 2015-9-22 14:00
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http://bbs.tiexue.net/post_8673189_1.html
当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
那个时候人民币汇率高啊，所以人工成本也不便宜，同时中国自动化水平还低
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当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
那个时候人民币汇率高啊，所以人工成本也不便宜，同时中国自动化水平还低
现在让中国生产波音、空客的任何一款畅销机型，也绝对比原产的贵；
不要看人工便宜，复杂机械产品单独人工不占大头，起决定作用的是生产率、是管理水平；
这方面差距很大，而且纯内地企业的“作坊”（非标准化）习气屡教不改。
不要看人工便宜，复杂机械产品单独人工不占大头，起决定作用的是生产率、是管理水平；
这方面差距很大，而且纯内地企业的“作坊”（非标准化）习气屡教不改。
自己玩尾吊作死到底，幻想着MD-90扳回一局。。。这也能怪到兔子头上？？
kimi.z 发表于 2015-9-22 17:07
麦道被波音收购一直让我不服，看看老鹰如此霸气，居然就......，哎！
有啥不服的。。有本事干过波音。。
麦道被波音收购一直让我不服，看看老鹰如此霸气，居然就......，哎！
有啥不服的。。有本事干过波音。。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-9-22 14:09
麦道82能竞争过737 320么？
想跟737，320拼的是MD-90.，标准干线。。结果然并卵。。不过在当时配的发动机很赞略超前，V2500。。
麦道82能竞争过737 320么？
想跟737，320拼的是MD-90.，标准干线。。结果然并卵。。不过在当时配的发动机很赞略超前，V2500。。
扯大旗的人出来了~看919要下马的节奏？
来自:关于超级大本营
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
双方对零部件的加工定义理解不同，我们以为做得是半成品加工，美帝认为是从零部件原坯加工。
双方对零部件的加工定义理解不同，我们以为做得是半成品加工，美帝认为是从零部件原坯加工。
双方对零部件的加工定义理解不同，我们以为做得是半成品加工，美帝认为是从零部件原坯加工。
这么细节的都参与了，那上飞这废柴怎么还没学会造飞机？
这么细节的都参与了，那上飞这废柴怎么还没学会造飞机？
麦道不合作死的更快
太抬举土鳖了，与土鳖合作的那点产能比重太小，于事无补。
人力密集型产业转到发展中国家能降低成本。但资本密集型、技术密集型产业就不行了。
超音速申诉号 发表于 2015-9-22 19:03
这么细节的都参与了，那上飞这废柴怎么还没学会造飞机？
麦道飞机生产成本高跟上飞无关
这么细节的都参与了，那上飞这废柴怎么还没学会造飞机？
麦道飞机生产成本高跟上飞无关
事实上md80项目的成本并不高，高是高在由中国生产零配件上的麦道飞机，初期生产成本高是正常的，因为有生产设备，人员培训等等支出成本，就连天津空客A320现在才平本，尤其是中国这种落后的国家，投资更大，按合同，这跟麦道无关。所以麦道在md80的项目上一点亏都没有
还有就是说中国没从md80项目学到任何技术，那绝对是无知的说法，可以说md80项目奠定中国大飞机的基础，没有md80就没有现在的c919和arj21更不要提大运啦。
麦道在90年还占20%的国际干线客机市场份额，到96年基本就是1%了，不死才怪。
MD死和上飞这个合作项目没啥关系，关键在DC-10/MD-11项目完全失败，不但没有达到预计的销量无法摊销设计成本而大量亏损，而且把自己在民用飞机市场的口碑给彻底搞臭了。
新厂的设备要折旧，新工人要培训，当然成本贵了，其他工业品也一样。楼主实在太奇葩了。
其实当年波音也提供了737的组装项目，只是麦道的条件优厚的多，俺们也没想到麦道这么快就倒了。
运-10如果换成安装西方发动机的双发布局，搞成像757那样的飞机，气动、结构和航电再改进改进，在8、90年代还是有一定市场的。
超音速申诉号 发表于 2015-9-22 14:00
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http://bbs.tiexue.net/post_8673189_1.html
当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
上飞是猪队友，麦道又安了什么好心了？真要用心合作，我不信真能搞死
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http://bbs.tiexue.net/post_8673189_1.html
当年上飞信誓旦旦的说，通过组装麦道82，然后获得生产 ...
上飞是猪队友，麦道又安了什么好心了？真要用心合作，我不信真能搞死
运-10如果换成安装西方发动机的双发布局，搞成像757那样的飞机，气动、结构和航电再改进改进，在8、90年代 ...
你想多了，当时中国连歼7都造不好,哪儿来的钱去干那个
你想多了，当时中国连歼7都造不好,哪儿来的钱去干那个
woodface 发表于 2015-9-22 23:27
上飞是猪队友，麦道又安了什么好心了？真要用心合作，我不信真能搞死
从商业角度说麦道还是真心合作，关键是中国这边不行
上飞是猪队友，麦道又安了什么好心了？真要用心合作，我不信真能搞死
从商业角度说麦道还是真心合作，关键是中国这边不行
养猫专家 发表于 2015-9-22 23:18
运-10如果换成安装西方发动机的双发布局，搞成像757那样的飞机，气动、结构和航电再改进改进，在8、90年代 ...
没这技术和条件
运-10如果换成安装西方发动机的双发布局，搞成像757那样的飞机，气动、结构和航电再改进改进，在8、90年代 ...
没这技术和条件
carsbus 发表于 2015-9-22 14:17
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
主要原因应该是美国对中国的高科技限制，防中国象防贼一样，结果很多材料和部件要依赖美国国内，甚至西方国家，再加上当时中国特高的关税，成本不高才怪。这种情况也发生在卫星发射方面，当初美国卫星公司找中国发射卫星，为了防止中国刺探卫星情报，美国在卫星组装时坚决不允许中国技术人员接近，结果由于双方没沟通好，导致好几次发射失败。
信息不全，成本比美国高的原因是什么？
主要原因应该是美国对中国的高科技限制，防中国象防贼一样，结果很多材料和部件要依赖美国国内，甚至西方国家，再加上当时中国特高的关税，成本不高才怪。这种情况也发生在卫星发射方面，当初美国卫星公司找中国发射卫星，为了防止中国刺探卫星情报，美国在卫星组装时坚决不允许中国技术人员接近，结果由于双方没沟通好，导致好几次发射失败。
gxnnjy 发表于 2015-9-22 21:57
还有就是说中国没从md80项目学到任何技术，那绝对是无知的说法，可以说md80项目奠定中国大飞机的基础，没有 ...
就是说 大运是靠老米提供技术？
还有就是说中国没从md80项目学到任何技术，那绝对是无知的说法，可以说md80项目奠定中国大飞机的基础，没有 ...
就是说 大运是靠老米提供技术？
gsygsy 发表于 2015-9-23 10:27
就是说 大运是靠老米提供技术？
请读懂我的回复
就是说 大运是靠老米提供技术？
请读懂我的回复
你想多了，当时中国连歼7都造不好,哪儿来的钱去干那个
就因为没钱，所以才买了很便宜的美国客机
就因为没钱，所以才买了很便宜的美国客机