80年代和麦道合作生产MD-82在决策上是正确的，败在..... ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:27:04
80年代，决策者决定放弃Y-10，转而和麦道合作生产MD-82的决策，谈不上多么英明，但实事求是的说也不是错误的决策。MD-82技术先进，成熟可靠，价格也可以在实现国产化后降一些下来，如果一直搞下来，到2005年前后，我们就可以掌握和消化MD-90的技术，具备研制生产干线机的能力，可以在一个相对成熟的人才团队、成规模的生产体系下开始新一代干线机和支线机的研制，困难会比今天研制ARJ-21、C-919容易不少。
同时，美国麦道当年和我们的合作，也不能简单的理解为阴谋，人家是有诚意，严格按照合同在做的。可到后来人家麦道自己都活不下去了，整个铅笔型这个机型，都已经被证实不符合未来客机发展的方向，自己被人合并了事。甚至在合并后，人家波音公司也同意继续执行协议，继续和我们合作，是我们这边自己不干了，我们的航空公司和国外的公司，都不要中国生产的MD-90了。所以也不能怪美国成心坑我们。
合作失败的关键在于，当年麦道选择了一个注定后来会失败的铅笔型机型，顺带着把我们也带上了这条歧途。80年代，决策者决定放弃Y-10，转而和麦道合作生产MD-82的决策，谈不上多么英明，但实事求是的说也不是错误的决策。MD-82技术先进，成熟可靠，价格也可以在实现国产化后降一些下来，如果一直搞下来，到2005年前后，我们就可以掌握和消化MD-90的技术，具备研制生产干线机的能力，可以在一个相对成熟的人才团队、成规模的生产体系下开始新一代干线机和支线机的研制，困难会比今天研制ARJ-21、C-919容易不少。
同时，美国麦道当年和我们的合作，也不能简单的理解为阴谋，人家是有诚意，严格按照合同在做的。可到后来人家麦道自己都活不下去了，整个铅笔型这个机型，都已经被证实不符合未来客机发展的方向，自己被人合并了事。甚至在合并后，人家波音公司也同意继续执行协议，继续和我们合作，是我们这边自己不干了，我们的航空公司和国外的公司，都不要中国生产的MD-90了。所以也不能怪美国成心坑我们。
合作失败的关键在于，当年麦道选择了一个注定后来会失败的铅笔型机型，顺带着把我们也带上了这条歧途。
:L
你都会说一开始就走错了,老外一开始就把我们引向歧途,谁肯扶持自己的对手
如果到现在还有人相信西方国家会诚心扶持帮助中国发展，那这些人脑子进水了，看看历史过程吧，连美国人自己都承认他们至今还在想如何瓦解中国！！！
三楼说得对~~~~~~~~~~~
3楼是个笑话，也不看看80年代是个什么国际形势，那时候西方敢不诚心扶持中国吗？不诚心扶持的后果就是苏联的坦克洪流碾过西欧平原！
MD82的生产MS还是完成得比较好的，出问题的是MD90的生产计划。而且MD90下马是我们的因素多一点
据说那时候美国人打算把坦克工厂直接建在中国
一旦和苏联开战就让美国大兵过来开坦克:L
那时候美国不过是打算让我们做挡箭牌,让我国和苏联两败俱伤,做好同归于尽,他则坐收渔人之利
原帖由 old08 于 2009-3-12 19:00 发表
据说那时候美国人打算把坦克工厂直接建在中国
一旦和苏联开战就让美国大兵过来开坦克:L

……那只不过是美国大FQ自己在YY，美国政府根本就没有这个想法，美国人在核心装备上仍然在防备中国，甚至中国当初引进美国战斗机的项目都矛盾重重。
战略输了，战术做得再正确也不会改变最终的结果。一开始就错了……
美国人把TANK厂开中国有什么好处?我们现在就用MIAI了?那我们的自己的坦克工业呢?美国人也许不够聪明,,但绝对不会傻的那么真诚.
不是我们太愚蠢，是敌人太狡猾。
原帖由 飞翔的伊卡洛斯 于 2009-3-12 18:46 发表
3楼是个笑话，也不看看80年代是个什么国际形势，那时候西方敢不诚心扶持中国吗？不诚心扶持的后果就是苏联的坦克洪流碾过西欧平原！

你自己才是个笑话;P ;P
原帖由 飞翔的伊卡洛斯 于 2009-3-12 18:46 发表
3楼是个笑话，也不看看80年代是个什么国际形势，那时候西方敢不诚心扶持中国吗？不诚心扶持的后果就是苏联的坦克洪流碾过西欧平原！

哥们！你才是一个大大的笑话！80年代？靠！
我父母单位引进IBM4381大型计算机，靠！专门给老美修了栋房子，墙一米厚，知道是为什么？计算机到上海海关，美国人规定3～5年内只准美国操作，中国人看，机器有故障维护中国人不能入内，单位一气不要了，在上海呆6个月，后来谈判，开始中国可以和老美一起操作，但不能单独操作，3年后中国人可以自己操作，当时那个30米的天线底座上写大大的几个红字“中美友谊万古长青”，还有一台小型机装在福特的一辆越野卡车上！
美国人防我们像防蚊子似的！
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原帖由 飞翔的伊卡洛斯 于 2009-3-12 22:40 发表


不知道80年代的国际形势可以到中国冷战网去补补课，再看看中国拒绝的大武器库计划里面有些什么东西，就知道西方拉拢中国下了多大本钱，“北约第**个成员国”不是白叫的。
到80年代中期两个阵营都在拉中国，不下 ...

看起来,以老美为首的巴统估计是为中国的儿童和妇孺成立的委员会喽,唉,那我可得检讨,委屈了人家,将人家想歪了.
貌似当时有向中国提供F-14和E-3的计划:D
在当时我的感觉是，太好的人家不会给你，拉拢也是有限度的，但是人家的普通货色，对当时的tg来说就是很好的了。
可惜当年中国不像现在如此有钱，否则F14/E3 早就满天飞啊！法国航母早就停在亚龙湾。当年老美还是挺上心的，黑鹰飞了20多年还在飞，去年奥运，法国的响尾蛇的儿子还在鸟巢杠着
原帖由 lizyu 于 2009-3-12 20:23 发表

……那只不过是美国大FQ自己在YY，美国政府根本就没有这个想法，美国人在核心装备上仍然在防备中国，甚至中国当初引进美国战斗机的项目都矛盾重重。

也不能说都是YY，因为这种观点是根据美国批准埃及SKD方式组装555辆M1A1提出的
原帖由 REALIST 于 2009-3-12 20:34 发表
美国人把TANK厂开中国有什么好处?我们现在就用MIAI了?那我们的自己的坦克工业呢?美国人也许不够聪明,,但绝对不会傻的那么真诚.

该有的还是会有，该没的还是会没
MS美国人从来没想过中国能跟苏联两败俱伤,只是希望中国能尽量多的拖住苏联的一部分兵力,免得欧洲战场死得太快.
说白了,把中国人当争取时间和分散兵力的炮灰,所谓的援助只是希望这个炮灰能多撑一段时间.
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其实要搞垮中国的军工或制造业来说也不难～就是你需要什么我就买给你什么，而且还要买的比你自己研发的还要便宜还要好，另外在买通几个代理人就OK了。而要搞禁运什么的只会触发我们的逆反心理，也就是你们禁我们的不让我们搞的，我们偏要一定要搞出来！
MD在中国生产美国国内反对声音很大

最后是那个姓张的副总和里根搭上关系才压下国会的

按某些人的说法，那就是美国国会、政府有不少我们的人，在试图阻止这个“阴谋”，吼吼


美国政府，美国公司是为美国的利益服务的，所以扣个阴谋论很简单

但这样简单的思维对弄清事实，正确决策毫无帮助。

美国人带过来的试飞资料，中国方面没人看，生产了这么多年，厂长都不去航空公司拜访拜访……这也是美国人的“阴谋”
我们和MD合作组装MD-82付出的代价就是组装飞机的成本比直接进口高的部分，得到的是西方航空企业的一整套的先进的管理体系、具有一定的管理经验的干部和一定的操作经验的技术工人，这才是平常你想花钱都买不来的真正无价之宝，把他们都丢了才是最大的浪费，:') 至于还能看到的成果，没有MD82的项目，哪来的翔凤。。。至于运十、MD82的下马，其实质是那个急功近利的浮躁的社会的必然的下场，实在没资格去指责那时候的人们，就是现在又好得了多少？:(
如果说麦道是有意忽悠中国，故意搞个铅笔机型，结果把自己都忽悠没了，这个代价也太大了吧。

事实上，我个人认为和MD82项目相比，现在的A320才是不应该上马的项目。
原帖由 HSIS 于 2009-3-13 11:33 发表
如果说麦道是有意忽悠中国，故意搞个铅笔机型，结果把自己都忽悠没了，这个代价也太大了吧。

事实上，我个人认为和MD82项目相比，现在的A320才是不应该上马的项目。

我觉得A320项目比麦道还不该，因为已经错一次了还是有些官员只顾地方利益和短期利益引进，无非他们是想通过一些落后技术换取我们放弃自己的大飞机项目！！！而对于我们国家而言什么更重要更长久呢？？？
原帖由 yn_3 于 2009-3-13 00:12 发表
关于美国人是否真心与中国合作，建议大家去下面这个网址看看吧，虽然写的是二战时，中国远征军出兵缅甸的始末，但是里面清楚地讲述了美国人在抗日战争中如何对待中国的。亲美的国民党时期尚且如此，现在就更不用说了 ...


这年头还真有人相信国家间关系有“真心”这个概念的，难得难得啊。:D
MD82在米国的确是生存不下去了，但是在中国其实还有前途，毕竟和737一个级别的，作为支线飞机，国家扶持一下还可以用很多年
美国方面也会按照合同继续支持，在遵守合同方面米国记录还算不错。
自己想搞什么东西，那也是个参考
现在搞arj，中间断了10多年，最后水平还差不多
只能说，MD82生不逢时
MD82在米国的确是生存不下去了，但是在中国其实还有前途，毕竟和737一个级别的，作为支线飞机，国家扶持一下还可以用很多年
====民航不愿意要这款注定产量不大，机型不太好的飞机，国家没有用国家意志强令民航购买，导致了MD-90的下马。
就算麦道真的想跟中国合作，美国的国家利益也不允许这么做，后来的事也说明了国际上国家利益斗争的残酷
看了老狼大大的回复，80年代中国在美国眼中的价值连日本都不如啊，头等炮灰
民航的那些人就是吃回扣大垃圾，成事不足败事有余
MD-82搞得还算不错，毕竟装出20多架能飞的飞机，MD-90就有点不知东西了。
原帖由 山人0504 于 2009-3-13 15:03 发表
MD82在米国的确是生存不下去了，但是在中国其实还有前途，毕竟和737一个级别的，作为支线飞机，国家扶持一下还可以用很多年
====民航不愿意要这款注定产量不大，机型不太好的飞机，国家没有用国家意志强令民航购买， ...

好象最终生产出来的那几架ＭＤ９０（虽然延期了几年）民航都要了，航空工业自己停下来的东西怎能怨民航呢？
大黄蜂
那是最后按清仓价卖给民航的，不然怎么会拖几年？
航空怎么可能自己停下来，只要你买，别说是飞机，就是飞机模型，你要多少他能给造多少，只要能赚钱就造，这是基本的商业逻辑，自己不可能主动停的。
原帖由 图160轰炸机 于 2009-3-12 18:36 发表
如果到现在还有人相信西方国家会诚心扶持帮助中国发展，那这些人脑子进水了，看看历史过程吧，连美国人自己都承认他们至今还在想如何瓦解中国！！！


哪个美国人什么时候说的，有全文吗？
原帖由 山人0504 于 2009-3-13 15:03 发表
MD82在米国的确是生存不下去了，但是在中国其实还有前途，毕竟和737一个级别的，作为支线飞机，国家扶持一下还可以用很多年
====民航不愿意要这款注定产量不大，机型不太好的飞机，国家没有用国家意志强令民航购买， ...


真的是外型决定的吗？MD82的外型到底差在哪里？

因为是铅笔形的吗？铅笔形为什么不行？
MD飞机合作后，过人才惊叹，原来飞机这么造才行啊。于是当年以为在大架子上钉蒙皮就是打飞机的项目终于寿终正寝
原帖由 山人0504 于 2009-3-14 11:46 发表
大黄蜂
那是最后按清仓价卖给民航的，不然怎么会拖几年？
航空怎么可能自己停下来，只要你买，别说是飞机，就是飞机模型，你要多少他能给造多少，只要能赚钱就造，这是基本的商业逻辑，自己不可能主动停的。

我看过一个文章，里面说当初签MD90生产合同时，规定是MD给我们提供原料，由我们自己加工组装，结果到生产时航空工业发现这样子生产成本比直接引进还要贵，于是就想中止合同，但出于外交方面的考虑，最终还是生产了几架出来，但交货给民航时都已经比合同规定的交货时间迟了。
80年代和麦道合作生产MD-82在决策上是正确的，败在..... ... ARJ和麦道MD-90 MD-82有关系吗？ SAIG上飞80年代搞Y10，后来组装麦道，现在给波音打工。 ... 张镇中谈麦道与中国合作生产大飞机经验 饱受诟病的上飞与麦道的合作计划，其实麦道也是受害者 发现MD在50-80年代也有类似萨姆2一样大蛋蛋耐基，这个和 ... 除了航空，印度在决策后的项目效率和效益上还是很高的， ... 求科普：1980年代，毛子是否和MD在日本海发生过一次大空 ... 日本在安全议题上寻求和印度合作 热烈庆祝MD和我们在航空领域的重大合作，原来黑丝用的是 ... 经验与启示张镇中教授谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合 ... 视频: 《一麦道（MD-80）客机降落时折断尾翼