评‘云上的空母’关于“东风21D在甲板留弹坑”的说辞， ...

评‘云上的空母’关于“东风21D在甲板留弹坑”的说辞

刚刚拜读了‘云上的空母’大作《深度：东风21D不一定能击沉航母 多弹头在甲板留弹坑》。。晕呀。不吐不快：

云上航母根据一张突破，和自己假定的实验环境和测试方式，就推论了df21d的级别性能。

1个是试验时，我方全面掌握导弹和靶船的运行轨迹和接触位置，所以才能解决侦观问题。

2个是靶船基本停止，即便运行也是“有规律”的，和大洋深处的航母机动不能比。且“远望号上都装着角反射器增大RCS”，说明df21的观瞄没信心。

3个是为了尽快脱离黑障区和提高雷达开机时间，大大的减速，减速到若用多弹头，只能在加班上砸个坑。。

好吧。。服了YOU。

1，如果按‘云上’所言的，因为我们掌握了靶船的位置，又因为我们自己发射的导弹，两者我们都熟悉，所以才能准确命中。貌似水分那叫一个大。。。

那么请问‘云上’，所有的打靶演习不都是这样么？你能质疑美国历次反导实验、反卫星实验、爱国者的考核打靶甚至健在航空兵训练打靶，都是假的或者水分十足么？是不是全世界所有的打靶都是水分十足，不足一提呢？

我们的导弹实验，一方面是分步来，和美国反导系统测试中分步骤逐步加码，从空射到参数整齐的迎击测试，到提供部分参数的迎击测试（如测试拦截，则预警部分可以忽略），到全面模拟实战一样，都是一次实验一次要求，一步步来的。你如何推测，我们的df21d没有实战性的国家靶船测试，而是因为掌握了靶船的“准确坐标”而完成的定型考核呢？而且就打了一次么？就定型了！？！？神了呀。当年压力那么大，巨浪定型都打了两位数（水下实弹定型前各位），df21d这么充裕的时间，还自欺欺人？

2、如果按‘云上’所言的，靶船或静止，或“有规律的运动”，而且加上了“反射角”，言外之意还是“水分很大很大哦”。。。。

那么请问，所有反舰导弹定型试验，不都是自己国家打自己国家船？是不是都是存在这个问题呀？他们凭啥定型了自己的反舰导弹呢？是抽风么？是脑袋进水么？这种有规律的运动，谁告诉df21d了？df21d的试验来说，靶船必须模拟航母进行机动，做到速度、活动范围、活动规律模拟到位即可，一条10万吨的航母跑起来，是随时急刹车、随时180掉头么？一个大的航母舰队集群跑起来，是任意方向随意加减速航行么？和空空导弹定型打靶一样，靶机模拟目标逼真即可，不是说靶机是你兄弟单位发射的，你的打靶就必然作弊，自欺欺人的事情，云上可以yy，国内若干系统，多次的演练、测试、到定型，10来年不是为了最后那一刻去作弊的。

从头到尾，‘云上’其实是对我国撒手锏武器的定型是不是严谨科学进行质疑，完全凭空推测。一个大国如果靠自己作弊来定型撒手锏，美国人还重视他？还有神马钓鱼岛问题，自卫队直接把你干掉不就结了。。。台独嘴炮打天下，和云上此文一个思路。

至于反射角，简单极了，你知道模拟么？你知道一款靶机为啥能模拟很多目标机？因为有辅助模拟系统，其中最重要的就是各种电磁和红外信号增抑系统了，反射角只是其中最初级的一款。。。其实包括雷达的研究过程，反射角都是必不可少的东东，当然还有其他手段，一款雷达在‘暗室’（这个暗室指电磁暗室，并非必须是黑屋子，只要你国家强大，可以模拟，在室外机场也可以进行）中，模拟扫描不同空域、距离、反射强度的目标，不可能每次都找真的目标去飞来飞去，所以一般都是用主动或被动电磁信号反馈来测试，被动反馈一般用各种反射机制。

3、如果按‘云上’所言的，大大减速的，用多弹头也只能在甲板上砸个坑。。纵观全文，云上其实就凭借媚眼网的一张远望4首部嘿嘿的照片来判定的。觉得df21d的下降马赫速度肯定到不了10马赫，然后凭空就退定到“砸坑”说。。

呵呵。且不说，那张图片是不是df21d打靶后的图（火灾图可以不可以？），就说df21d目标寻的研究过程中，就不能找一个靶船，进行多次反复测试么？为了测试寻的装置，是不是每次都要打2000公里的飞行距离？是不是每次都要全装药甚至全弹头俯冲？当然不是！

这么说吧，举个栗子，包括美国的太空返回舱，在国家定型试验过程中，都要“高空投放试验”，这个试验并非用火箭打到外太空然后看着他返回，而是在定型前都是在大气层能进行投放，那么怎么放？简单！用运输机拉到高空，就这么扔下来！美苏中都是这么干的！无一例外。没有听说，返回舱每次试验（包括定型）都要打到外太空。逃逸塔更是如此，压根就没有真火箭发射时，一边发射一边起动逃逸塔，都是滑轨为主、立式托架考核为辅，你看美国定型的逃逸塔，哪次在真火箭发射时为了测试逃逸塔是不是“真实有效”，直接启动把载荷舱段和宇航员拽走，让火箭秃顶打上天去了？

我认为在df21d们（有其他型号共用一个打击寻的系统和大侦观平台）研制阶段，弹头末端寻的系统打了不止一次，速度、高度和难度也是逐步增加的，靶船肯定有陆上模拟靶船和海上真实靶船两类，陆上靶船肯定利用反射角等技术，一定程度上模拟了航母的机动，最终海上靶船测试真实性更大。和其他导弹一样，在早期测试中，不会一上来就用全程全装全状态弹去真打靶，所有国家都不会，一个是钱，一个是不成熟的系统坑爹，会拖累成熟系统，所以一般分别测试，然后再集成测试。在这个阶段，不可能每次测试都把靶船击沉，模拟攻击中的寻的，并不需要战斗部，战斗部毁伤试验可以现在陆上模拟，最后结合到寻的系统和推进系统上。


呵呵。至于说，砸坑说。。飞鱼亚音速，穿驱逐舰后爆炸，如果引信敏感性不好，飞鱼和鱼叉都有穿过两层集装箱的打靶测试。而再怎么减速的df21d的弹头（就算是子弹头），马赫数能低到砸坑？弹头要多硬？我军脑袋要多硬（就为了咋坑，这么大代价，就为了再1500公里外砸坑——还不如给航母上的米帝撒个传单继承蒋光头给侵略者讲道理的光荣传统呢），就算低马赫也必然是超音速，，百公斤的战斗部砸在甲板上也不可能是坑！何况，再怎么减速也不可能不超音速，否则人家末端防空岂不是乐了？咱们花那么大代价，就为了打着降落伞，再人家航母上头放个礼花？也太yy搞笑了吧。

另附一段，我对df26作用的段子。







看了本坛“初闻涕泪满衣裳——写给我最爱的东风26导弹 ”，挺感动的，吐槽几句。

这么说吧，df26反航母，不稀奇

理由2个：

一个：2个基础平台已经建好，任督已打通，

侦观平台和制导战斗部技术平台，
前者，就是包括卫星、有人驾驶或无人机、潜艇和各种AUV、大型水面舰艇甚至地面远程雷达等的侦观平台体系，可以确保千公里以上对目标的观测和持续精确跟踪侦察；
后者，就是具备“遂行调姿机动”、“高空多模式对海目标扫描”、“自控速度（减少黑障区）”、“高精度引信（这个特别难，全球不出五个手指头可以研究——还没提生产）”、“可靠的数据链”；

有了这两个东西，在任何弹道平台上，都可以架设不同规模的反舰系统，，

二个：
3个大方向，其实特别好说，70年代东4，法国人第一时间说——给关岛准备的，其实还有莫斯科，后者是重中之重。。。。
而df26车出来后，平头等就开始吵吵，给关岛，给关岛，给关岛，，，

其实吧，日本海（中国古称鲸海，估计鲸鱼都让日本人给密西了，他个不拉爪的）、北太平洋、马六甲、印度洋、甚至阿拉伯海，都是我们的预定战区，谁说弹道导弹常规头就能打路上目标了？！？！？！

第一方向：北偏东，朝鲜大折腾时，双方后天介入了，你在日本海或日本东部调兵遣将，我干嘛不打你！？
从几百公里到上千公里，甚至更远，你出了夏威夷往西南没多久就进入了备战区了（弹着区），，，你紧张不！

第二方向：东偏南，东海、台海（因中日问题，且吧右岸独立出来）、南海，我不威慑你，怎么维持和平或低烈度冲突的局面？让你放开手脚了，你一个眼神，你的小弟就暴走了，我可不希望动不动就摔小流氓，所以先把狙击枪瞄准黑老大，再谈判。。。

这俩是以关岛为核心，支撑的。

第三方向：你在缅甸折腾，通过海空力量陈兵孟加拉湾南侧干涉缅北，或者动不动就号称封锁马六甲、动不动在阿拉伯海维持一个“和平的拦截调查”，我能派的舰队规模肯定不大，那么如何对你形成致命威慑呢？又不能隔着那么多他国领土打巡航导弹，那么就用不考虑领空原则的弹道导弹吧。。。

这个不好说是不是以迭戈加西亚为核心，因为那个基地太小，美军，尤其是海军，不太尿他。。

然后说一说，df26的问题：

1，用起来不会比df21d方便，因为几个原因：
a、打击航母是多手段并用，因为地理局限和投送火力的平台局限和部分技术限制，我们不可能将4000公里的综合反航母能力短期内提升到和1000-1500公里一个水平，更别说和500公里一个水平了，所以df26反航母，很多时候是“孤军奋战”或“伙伴不多”，如潜艇、部分水面舰艇、和少量的突破岛链的大气层内飞行器；
b、贵，，，4000公里的价格，不是比1500翻一翻吧，毕竟df21已经多大岁数了，生产线折旧都至少4批以上了，何况技术水平等，df21载荷的价格肯定相对白菜的多；
c、df26是核常兼备，无论是出于战略考虑的使用谨慎性，还是大国战争升级敏感性来说，从“减少误判”角度看4000公里不能一上来就打，也不可能轻易使用；虽然df21们也是核常兼备，但是考虑到射程和使用威慑性（不对美国本土，且有中国核原则的保障），被判定为核武器的概率相对低的多。

最后说一说，df26的射程内的各种精确打击武器（不仅仅是弹道导弹）会是今后发展的重要方向，

a、我国的核策略是，有限，反击，，，对美国这样8000公里以上的需求，不会投入太多，不可能搞一个大型核军备竞赛；
b、我国周边近程和中程范围内，聚集了主要核国家、不稳定地区、潜在核国家（包括被其他国家存储核武器——如韩国的美军基地），考虑到地方的主要投送兵器的性能，地方在我周边的可威慑性军事部署也是在2000-4000公里内建设大本营性的核心打击基地，这些大多在1000公里内可以搞定，但是考虑到印度洋方面和波斯湾方面的问题，及最小经费（射程近）威慑北方大国首都等，4-5公里一直是我国规划的主要核打击线；今后包括战略轰炸机神马的，其实都是为4-5千公里准备的；
c、效费比最佳，射程和威慑力可进可退，，可以外延到万公里，弹道+级（这个真的可以有，其他国家都做过或规划过），飞机+弹（美苏英法都是如此，我们的cj10们，这次叫df10），潜艇和军舰加双蛋（潜艇是弹道+巡航，军舰是防空+巡航——当然理论上也可以加弹道，不过没意思了），都可以在4000公里打击区域的基础上，延伸打击范围，只不过有的会达到上万，有的只会增加几百公里（如舰载巡航导弹，限于军舰本身的作战半径，实际前突发射巡航导弹的距离要远远小于最大航程点）；退一步，我在青海新疆用4000公里打台海东部的大船可以不？等等



评‘云上的空母’关于“东风21D在甲板留弹坑”的说辞

刚刚拜读了‘云上的空母’大作《深度：东风21D不一定能击沉航母 多弹头在甲板留弹坑》。。晕呀。不吐不快：

云上航母根据一张突破，和自己假定的实验环境和测试方式，就推论了df21d的级别性能。

1个是试验时，我方全面掌握导弹和靶船的运行轨迹和接触位置，所以才能解决侦观问题。

2个是靶船基本停止，即便运行也是“有规律”的，和大洋深处的航母机动不能比。且“远望号上都装着角反射器增大RCS”，说明df21的观瞄没信心。

3个是为了尽快脱离黑障区和提高雷达开机时间，大大的减速，减速到若用多弹头，只能在加班上砸个坑。。

好吧。。服了YOU。

1，如果按‘云上’所言的，因为我们掌握了靶船的位置，又因为我们自己发射的导弹，两者我们都熟悉，所以才能准确命中。貌似水分那叫一个大。。。

那么请问‘云上’，所有的打靶演习不都是这样么？你能质疑美国历次反导实验、反卫星实验、爱国者的考核打靶甚至健在航空兵训练打靶，都是假的或者水分十足么？是不是全世界所有的打靶都是水分十足，不足一提呢？

我们的导弹实验，一方面是分步来，和美国反导系统测试中分步骤逐步加码，从空射到参数整齐的迎击测试，到提供部分参数的迎击测试（如测试拦截，则预警部分可以忽略），到全面模拟实战一样，都是一次实验一次要求，一步步来的。你如何推测，我们的df21d没有实战性的国家靶船测试，而是因为掌握了靶船的“准确坐标”而完成的定型考核呢？而且就打了一次么？就定型了！？！？神了呀。当年压力那么大，巨浪定型都打了两位数（水下实弹定型前各位），df21d这么充裕的时间，还自欺欺人？

2、如果按‘云上’所言的，靶船或静止，或“有规律的运动”，而且加上了“反射角”，言外之意还是“水分很大很大哦”。。。。

那么请问，所有反舰导弹定型试验，不都是自己国家打自己国家船？是不是都是存在这个问题呀？他们凭啥定型了自己的反舰导弹呢？是抽风么？是脑袋进水么？这种有规律的运动，谁告诉df21d了？df21d的试验来说，靶船必须模拟航母进行机动，做到速度、活动范围、活动规律模拟到位即可，一条10万吨的航母跑起来，是随时急刹车、随时180掉头么？一个大的航母舰队集群跑起来，是任意方向随意加减速航行么？和空空导弹定型打靶一样，靶机模拟目标逼真即可，不是说靶机是你兄弟单位发射的，你的打靶就必然作弊，自欺欺人的事情，云上可以yy，国内若干系统，多次的演练、测试、到定型，10来年不是为了最后那一刻去作弊的。

从头到尾，‘云上’其实是对我国撒手锏武器的定型是不是严谨科学进行质疑，完全凭空推测。一个大国如果靠自己作弊来定型撒手锏，美国人还重视他？还有神马钓鱼岛问题，自卫队直接把你干掉不就结了。。。台独嘴炮打天下，和云上此文一个思路。

至于反射角，简单极了，你知道模拟么？你知道一款靶机为啥能模拟很多目标机？因为有辅助模拟系统，其中最重要的就是各种电磁和红外信号增抑系统了，反射角只是其中最初级的一款。。。其实包括雷达的研究过程，反射角都是必不可少的东东，当然还有其他手段，一款雷达在‘暗室’（这个暗室指电磁暗室，并非必须是黑屋子，只要你国家强大，可以模拟，在室外机场也可以进行）中，模拟扫描不同空域、距离、反射强度的目标，不可能每次都找真的目标去飞来飞去，所以一般都是用主动或被动电磁信号反馈来测试，被动反馈一般用各种反射机制。

3、如果按‘云上’所言的，大大减速的，用多弹头也只能在甲板上砸个坑。。纵观全文，云上其实就凭借媚眼网的一张远望4首部嘿嘿的照片来判定的。觉得df21d的下降马赫速度肯定到不了10马赫，然后凭空就退定到“砸坑”说。。

呵呵。且不说，那张图片是不是df21d打靶后的图（火灾图可以不可以？），就说df21d目标寻的研究过程中，就不能找一个靶船，进行多次反复测试么？为了测试寻的装置，是不是每次都要打2000公里的飞行距离？是不是每次都要全装药甚至全弹头俯冲？当然不是！

这么说吧，举个栗子，包括美国的太空返回舱，在国家定型试验过程中，都要“高空投放试验”，这个试验并非用火箭打到外太空然后看着他返回，而是在定型前都是在大气层能进行投放，那么怎么放？简单！用运输机拉到高空，就这么扔下来！美苏中都是这么干的！无一例外。没有听说，返回舱每次试验（包括定型）都要打到外太空。逃逸塔更是如此，压根就没有真火箭发射时，一边发射一边起动逃逸塔，都是滑轨为主、立式托架考核为辅，你看美国定型的逃逸塔，哪次在真火箭发射时为了测试逃逸塔是不是“真实有效”，直接启动把载荷舱段和宇航员拽走，让火箭秃顶打上天去了？

我认为在df21d们（有其他型号共用一个打击寻的系统和大侦观平台）研制阶段，弹头末端寻的系统打了不止一次，速度、高度和难度也是逐步增加的，靶船肯定有陆上模拟靶船和海上真实靶船两类，陆上靶船肯定利用反射角等技术，一定程度上模拟了航母的机动，最终海上靶船测试真实性更大。和其他导弹一样，在早期测试中，不会一上来就用全程全装全状态弹去真打靶，所有国家都不会，一个是钱，一个是不成熟的系统坑爹，会拖累成熟系统，所以一般分别测试，然后再集成测试。在这个阶段，不可能每次测试都把靶船击沉，模拟攻击中的寻的，并不需要战斗部，战斗部毁伤试验可以现在陆上模拟，最后结合到寻的系统和推进系统上。


呵呵。至于说，砸坑说。。飞鱼亚音速，穿驱逐舰后爆炸，如果引信敏感性不好，飞鱼和鱼叉都有穿过两层集装箱的打靶测试。而再怎么减速的df21d的弹头（就算是子弹头），马赫数能低到砸坑？弹头要多硬？我军脑袋要多硬（就为了咋坑，这么大代价，就为了再1500公里外砸坑——还不如给航母上的米帝撒个传单继承蒋光头给侵略者讲道理的光荣传统呢），就算低马赫也必然是超音速，，百公斤的战斗部砸在甲板上也不可能是坑！何况，再怎么减速也不可能不超音速，否则人家末端防空岂不是乐了？咱们花那么大代价，就为了打着降落伞，再人家航母上头放个礼花？也太yy搞笑了吧。

另附一段，我对df26作用的段子。







看了本坛“初闻涕泪满衣裳——写给我最爱的东风26导弹 ”，挺感动的，吐槽几句。

这么说吧，df26反航母，不稀奇

理由2个：

一个：2个基础平台已经建好，任督已打通，

侦观平台和制导战斗部技术平台，
前者，就是包括卫星、有人驾驶或无人机、潜艇和各种AUV、大型水面舰艇甚至地面远程雷达等的侦观平台体系，可以确保千公里以上对目标的观测和持续精确跟踪侦察；
后者，就是具备“遂行调姿机动”、“高空多模式对海目标扫描”、“自控速度（减少黑障区）”、“高精度引信（这个特别难，全球不出五个手指头可以研究——还没提生产）”、“可靠的数据链”；

有了这两个东西，在任何弹道平台上，都可以架设不同规模的反舰系统，，

二个：
3个大方向，其实特别好说，70年代东4，法国人第一时间说——给关岛准备的，其实还有莫斯科，后者是重中之重。。。。
而df26车出来后，平头等就开始吵吵，给关岛，给关岛，给关岛，，，

其实吧，日本海（中国古称鲸海，估计鲸鱼都让日本人给密西了，他个不拉爪的）、北太平洋、马六甲、印度洋、甚至阿拉伯海，都是我们的预定战区，谁说弹道导弹常规头就能打路上目标了？！？！？！

第一方向：北偏东，朝鲜大折腾时，双方后天介入了，你在日本海或日本东部调兵遣将，我干嘛不打你！？
从几百公里到上千公里，甚至更远，你出了夏威夷往西南没多久就进入了备战区了（弹着区），，，你紧张不！

第二方向：东偏南，东海、台海（因中日问题，且吧右岸独立出来）、南海，我不威慑你，怎么维持和平或低烈度冲突的局面？让你放开手脚了，你一个眼神，你的小弟就暴走了，我可不希望动不动就摔小流氓，所以先把狙击枪瞄准黑老大，再谈判。。。

这俩是以关岛为核心，支撑的。

第三方向：你在缅甸折腾，通过海空力量陈兵孟加拉湾南侧干涉缅北，或者动不动就号称封锁马六甲、动不动在阿拉伯海维持一个“和平的拦截调查”，我能派的舰队规模肯定不大，那么如何对你形成致命威慑呢？又不能隔着那么多他国领土打巡航导弹，那么就用不考虑领空原则的弹道导弹吧。。。

这个不好说是不是以迭戈加西亚为核心，因为那个基地太小，美军，尤其是海军，不太尿他。。

然后说一说，df26的问题：

1，用起来不会比df21d方便，因为几个原因：
a、打击航母是多手段并用，因为地理局限和投送火力的平台局限和部分技术限制，我们不可能将4000公里的综合反航母能力短期内提升到和1000-1500公里一个水平，更别说和500公里一个水平了，所以df26反航母，很多时候是“孤军奋战”或“伙伴不多”，如潜艇、部分水面舰艇、和少量的突破岛链的大气层内飞行器；
b、贵，，，4000公里的价格，不是比1500翻一翻吧，毕竟df21已经多大岁数了，生产线折旧都至少4批以上了，何况技术水平等，df21载荷的价格肯定相对白菜的多；
c、df26是核常兼备，无论是出于战略考虑的使用谨慎性，还是大国战争升级敏感性来说，从“减少误判”角度看4000公里不能一上来就打，也不可能轻易使用；虽然df21们也是核常兼备，但是考虑到射程和使用威慑性（不对美国本土，且有中国核原则的保障），被判定为核武器的概率相对低的多。

最后说一说，df26的射程内的各种精确打击武器（不仅仅是弹道导弹）会是今后发展的重要方向，

a、我国的核策略是，有限，反击，，，对美国这样8000公里以上的需求，不会投入太多，不可能搞一个大型核军备竞赛；
b、我国周边近程和中程范围内，聚集了主要核国家、不稳定地区、潜在核国家（包括被其他国家存储核武器——如韩国的美军基地），考虑到地方的主要投送兵器的性能，地方在我周边的可威慑性军事部署也是在2000-4000公里内建设大本营性的核心打击基地，这些大多在1000公里内可以搞定，但是考虑到印度洋方面和波斯湾方面的问题，及最小经费（射程近）威慑北方大国首都等，4-5公里一直是我国规划的主要核打击线；今后包括战略轰炸机神马的，其实都是为4-5千公里准备的；
c、效费比最佳，射程和威慑力可进可退，，可以外延到万公里，弹道+级（这个真的可以有，其他国家都做过或规划过），飞机+弹（美苏英法都是如此，我们的cj10们，这次叫df10），潜艇和军舰加双蛋（潜艇是弹道+巡航，军舰是防空+巡航——当然理论上也可以加弹道，不过没意思了），都可以在4000公里打击区域的基础上，延伸打击范围，只不过有的会达到上万，有的只会增加几百公里（如舰载巡航导弹，限于军舰本身的作战半径，实际前突发射巡航导弹的距离要远远小于最大航程点）；退一步，我在青海新疆用4000公里打台海东部的大船可以不？等等