超级军网解放思想---我能否直接与马克思对话？（政治哲学外行者 ...
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教义。乃当务之急。当然一个人的见识是有限的，于是想请同道支持一下，欢迎提供建设 ...
没错,邪教的教义.:D :D
没错,邪教的教义.:D :D
你就去空想吧你,,还是政治哲学内行呢?
宗教本来就是讲究死后来世的哲学，硬要指导现实的政治经济那就是扯淡！
这就是所谓教条主义
原帖由 李药师 于 2008-1-1 23:04 发表
这就是所谓教条主义
军棍，啥时升官了？;P ;P
原帖由 凤百羽 于 2008-1-1 23:03 发表
宗教本来就是讲究死后来世的哲学，硬要指导现实的政治经济那就是扯淡！
本来就是宗教，经过理性论证后，变成了哲学。哲学里面的唯心主义接近宗教，而唯物主义最终又回归唯心。所以都是宗教。
对于马克思，有人把他分为青年马克思和老年马克思。青年马克思讲自然主义人道主义，老年马克思讲阶级斗争和革命。
原帖由 zgsh 于 2008-1-1 23:07 发表
军棍，啥时升官了？;P ;P
健康版而已 想来你不感兴趣 本药也要摆摆架子 不到处骂人了 ;P
楼主立题就有问题，马克思主义又不是马克思一人的主义，这种影响广泛的思想都有无数人思想的贡献，哪有什么歪不歪的。这种东西也很难作为稳定的信仰，因为正确性无法获得保证。
原帖由 deam 于 2008-1-2 01:33 发表
楼主立题就有问题，马克思主义又不是马克思一人的主义，这种影响广泛的思想都有无数人思想的贡献，哪有什么歪不歪的。这种东西也很难作为稳定的信仰，因为正确性无法获得保证。
圣经也不是耶酥一个人的，你扯了半天，一句话就能把你的观点概括，事物是绝对运动的，所以要与时俱进---修正主义。毛泽东思想也不是毛泽东一个人的，而是第一代TG领导集体的。
我觉得，就党而言，迟早是要恢复阶级斗争理论作为指导思想的。否则党就会泡沫掉。
原来马克思的东西得靠信仰来维持，看样子一点也不科学啊～
原帖由 天魂地鬼 于 2008-1-2 14:37 发表
原来马克思的东西得靠信仰来维持，看样子一点也不科学啊～
科学观念本身也是信仰的一种
原帖由 虎魄 于 2008-1-2 14:16 发表
我觉得，就党而言，迟早是要恢复阶级斗争理论作为指导思想的。否则党就会泡沫掉。
那么应该用什么具体政策措施来实现阶级斗争理论呢？
用不着，一旦发生大的经济危机，就会有很多人重新转向马克思，
如果马克思的学说是正确的，那么必然会被人类社会将来的历史所检验，不以人的意志为转移的
换句话说， 即使没有马克思出现， 没有关于马克思主义的一切理论，社会也将按照这个规律运行，个人信仰与否只与个人命运有关，与社会命运无关
如果马克思的学说是正确的，那么必然会被人类社会将来的历史所检验，不以人的意志为转移的
换句话说， 即使没有马克思出现， 没有关于马克思主义的一切理论，社会也将按照这个规律运行，个人信仰与否只与个人命运有关，与社会命运无关
原帖由 凤百羽 于 2008-1-2 15:37 发表
那么应该用什么具体政策措施来实现阶级斗争理论呢？
经济上反对过度剥削，政治上歧视资本......当然，这都是指党内。
"阶级斗争为纲"的老路是不可能走得回去的了,即使真要走,也不可能只限制在党内
进来参观政治哲学内行的楼主，收票吗？:D
马克思主义是发展的科学，为什么不能够同历史和社会的发展一起发展。我党历来反对把马列主义教条化，那时才是对它的歪曲！
原帖由 几把叉子 于 2008-1-2 17:42 发表
"阶级斗争为纲"的老路是不可能走得回去的了,即使真要走,也不可能只限制在党内
把问题绝对化本身就不是马列主义思想，特定的历史时期不能否定阶级斗争的尖锐化及其特定阶级斗争手段的使用。当然要总体把握社会主义的大方向，主要任务和现阶段特点。
原帖由 虎魄 于 2008-1-2 16:25 发表
经济上反对过度剥削，政治上歧视资本......当然，这都是指党内。
反对过度剥削，世界上任何执政党都在干这活，不用非得您教！政治上歧视资本？您当共产党员都是特殊材料做的，不需要吃喝花销？或者越穷越光荣，共产党都成丐帮了……
和马克思对话 ? 有空看看西方社会学的书. 对话的多的是.:D
原帖由 凤百羽 于 2008-1-2 18:38 发表
反对过度剥削，世界上任何执政党都在干这活，不用非得您教！政治上歧视资本？您当共产党员都是特殊材料做的，不需要吃喝花销？或者越穷越光荣，共产党都成丐帮了……
资本可是能产生剩余价值的东西才算的，不能产生剩余价值的东西不叫资本，吃喝花销，包括个人财产，就算是大型厂房，只要是用来个人玩乐，不是用来盈利，或者说，不是用来产生剩余价值的，都不算资本。
资本也不需歧视，资本的逐利性是推动社会发展的动力，资本只需把它掌握在国家或者公众手里，就可以将剩余价值为多数人所用，从而消灭剥削。
原帖由 yewenyewu 于 2008-1-2 21:04 发表
资本可是能产生剩余价值的东西才算的，不能产生剩余价值的东西不叫资本，吃喝花销，包括个人财产，就算是大型厂房，只要是用来个人玩乐，不是用来盈利，或者说，不是用来产生剩余价值的，都不算资本。
资本也不 ...
嗯。我国现阶段就存在这个分配社会主义剩余价值的问题。似乎上层建筑们也存在困惑和焦虑，税收这个调控机制（手段）被外资喊打，也被民资喊打，更被老百姓不理解，这个问题实在是决策者应该考虑的。胡总书记说的一点没错，我们需要社会主义理论创新解决这一系列摆在面前的新问题，失败和教训有时在所难免，但必须建立在科学决策的基础上。:b
现在的一切本质上都是实用主义，然后再对实用主义的东东进行一下理论包装而已:D
原帖由 yesmis 于 2008-1-2 15:40 发表
用不着，一旦发生大的经济危机，就会有很多人重新转向马克思，
如果马克思的学说是正确的，那么必然会被人类社会将来的历史所检验，不以人的意志为转移的
换句话说， 即使没有马克思出现， 没有关于马克思主义 ...
解决经济危机的办法,还是去新自由主义经济学里找找靠谱些.
原帖由 凤百羽 于 2008-1-2 18:38 发表
反对过度剥削，世界上任何执政党都在干这活，不用非得您教！政治上歧视资本？您当共产党员都是特殊材料做的，不需要吃喝花销？或者越穷越光荣，共产党都成丐帮了……
要的不是技术性的，而是结构性的。
原帖由 东方亮 于 2008-1-2 23:43 发表
嗯。我国现阶段就存在这个分配社会主义剩余价值的问题。似乎上层建筑们也存在困惑和焦虑，税收这个调控机制（手段）被外资喊打，也被民资喊打，更被老百姓不理解，这个问题实在是决策者应该考虑的。胡总书记说的一 ...
剩余价值这个东西就是资本主义生产关系的要害。没有剩余价值就没有资本主义社会取得的一切成果。马克思说剩余价值是不合理的，这个说法很超前。事实上，这个世界上大多数国家都需要剩余价值推动社会生产力的发展。但是光有剩余价值还不行，还要有对于剩余价值的合理再分配。这就是中国目前的问题。如果没有合理的分配，就没有可持续的剩余价值，也就没有资本主义的明天。至于消灭剩余价值等等说法，那不是人类在本世纪以内可以做到的。
我国的马克思主义理论可以说漏洞百出。不知道是那帮人没好好读书，还是观点没机会被采纳。目前中国社会就处于资本主义的基本阶段，还未进入成熟阶段。中国社会没有一点社会主义的特征，反正任何一个真正了解马克思主义的人都不会承认中国的“社会主义”。社会主义这个定义已经让我们改的面目全非了。中国在二十一世界的任务就是要达到资本主义社会的成熟阶段，能达到这个目标，中华文明一定能够创造出令人震惊的成果。至于“社会主义”，那要等完全新的生产关系出现才行，最少一个世纪以后再说。
即然拿楼上的话说"社会主义这个定义已经让我们改的面目全非了",但还称其为这个主义那个主义的,说明这世上或许没有主义.
原帖由 虎魄 于 2008-1-3 09:21 发表
要的不是技术性的，而是结构性的。
别玩文字游戏，结构性又是如何的？
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你能说资本主义的计划化和市场化就是社会主义了，和咱们搞得相似就是一样了~~~~:D
原帖由 东方亮 于 2008-1-3 11:47 发表
剩余价值在共产主义也是要存在的，这是生产力发展需要的，也是社会生活需要的。你谈到中国高的是资本主义，这是不对的，你得看经济成分，这个没变你就说中国搞了资本主义实在是荒唐。何况股份公司还讲个控股比例问 ...
第一，中国的公有制成分少于百分之五十，对于国民经济的贡献更小于私有成分。
第二，此“公有制”非马克思说的“公有制”。准确地说，中国不存在公有制，只存在国有制。公有制目前这个东西在人类社会是不存在的。生产资料可以国有化，但是要想实现公有化就必须彻底消灭阶级，消除异化，达到共产主义才行。
第三，看一个国家处于什么样的社会，主要看其生产关系的性质，也就是是否存在资本主义大工业，是否存在以剥削剩余价值为特征的大工业。各个发达国家都存在国有资产，也存在国有企业，但是所有这些发达国家都是资本主义。苏联是一切生产资料国有化的，但是仍然存在阶级，存在城乡差异，存在私有财产。苏联不是社会主义社会，我们也不是，至少不是共产党宣言里面描述的社会主义。
高中上政治课，老师就说过“生产资料国有化”不等于“公有制”。这个我记得很清楚。
在所谓的资本主义社会里的国有化．也未必不是公有制．
原帖由 芭芭 于 2008-1-3 12:11 发表
在所谓的资本主义社会里的国有化．也未必不是公有制．
去看看马克思原著吧。想好了再发言。
原帖由 未来戦士 于 2008-1-3 12:14 发表
去看看马克思原著吧。想好了再发言。
马克思－－列宁－－毛泽东（阶极斗争为纲）－－邓小平（让一部分人先富起来）－－他改变了中国（三个代表，先井性教育，医改，房改，教改．．．）－－八荣八耻．．．．
什么叫与时俱进？
这些就是看书看出来的？我看倒是自己想出来的．书已非书．书已无书．
国家的财产理论上是全体公民的，所以以国有代替公有也没什么错，不过中国是个大国，一个省比人家一个国家都大，地方跟别人国家也差不了多少，所以中国也存在中央与地方国企之分。
马克思在共产党宣言里指出，资本主义之所以发展迅速，是因为存在着自由竞争以及跟这个配套的一系列制度。所以竞争是社会发展迅速的动力来源，竞争的目的就是追求最大化的剩余价值。
社会主义跟资本主义都遵循着谁占有资本谁就占有剩余价值这个定律，所以资本是不可能被消灭的，要消灭剥削，只能使剩余价值公有化。
资本主义社会现在的做法是利用高税收使得剩余价值大部分公有化，社会主义社会的做法是将资本公有，从而使得剩余价值公有化。资本主义社会的做法有一个缺点就是，资本是逐利的、流动的，是会流向最大利益的地方的，高税收会使本地资本转移，使社会发展缺少资本动力。
中国的社会主义做法是提倡各所有制、所有制之间的企业竞争，但关系到国民经济安全和主导国民经济发展的领域必须由公有制企业主导控制（必须有两个以上国企，必须存在竞争），其它消费、服务领域，竞争充分，可以由各种所有制企业自由竞争生存。这与传统的社会主义理论不怎么相符，所以得加上中国特色。用GDP来衡量姓社姓资，是不正确的，GDP只是反映交易量，不是实质控制能力。吃饭，买东西交易再大，也不等于国家的主要资本掌控在饭店、商店老板手里。
马克思在共产党宣言里指出，资本主义之所以发展迅速，是因为存在着自由竞争以及跟这个配套的一系列制度。所以竞争是社会发展迅速的动力来源，竞争的目的就是追求最大化的剩余价值。
社会主义跟资本主义都遵循着谁占有资本谁就占有剩余价值这个定律，所以资本是不可能被消灭的，要消灭剥削，只能使剩余价值公有化。
资本主义社会现在的做法是利用高税收使得剩余价值大部分公有化，社会主义社会的做法是将资本公有，从而使得剩余价值公有化。资本主义社会的做法有一个缺点就是，资本是逐利的、流动的，是会流向最大利益的地方的，高税收会使本地资本转移，使社会发展缺少资本动力。
中国的社会主义做法是提倡各所有制、所有制之间的企业竞争，但关系到国民经济安全和主导国民经济发展的领域必须由公有制企业主导控制（必须有两个以上国企，必须存在竞争），其它消费、服务领域，竞争充分，可以由各种所有制企业自由竞争生存。这与传统的社会主义理论不怎么相符，所以得加上中国特色。用GDP来衡量姓社姓资，是不正确的，GDP只是反映交易量，不是实质控制能力。吃饭，买东西交易再大，也不等于国家的主要资本掌控在饭店、商店老板手里。