(转)我东风21D导弹击中航母较困难(作者署名:云上的空 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:34:41
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  在中国互联网和一切美国智库的报告中,经常出现这个场景,中美局势骤然紧张,美国航母开进到西太平洋,准备对中国作战。中国二炮发射数枚东风-21导弹,美军航母发射射宙斯盾上的标准-3导弹进行拦截,但东风-21D在飞行轨道中逐渐加速到10倍音速以上,标准-3拦截失效,巨大的动能弹头击中航母,航母发生大爆炸,沉入海底。美国海军受到严重挫败。

  然而这一幕被设想过无数次的场景并不会真的发生,稍有科学常识的人都能知道,东风-21D也并非是什么传说中的航母杀手,仅仅只是一款高抛弹道攻顶导弹而已,想要击中航母困难重重。

  但凡现代作战,特别是精确打击,就需要具体武器形成一个OODA(观察——调整—决策——攻击)的杀伤链路,对应东风-21D,想要击中航母,就需要经过四个阶段,一是获取航母精确位置。二是装订设计诸元,三是进行发射,四是突防攻击。这四个阶段环环相扣,缺一不可,顺序也不可颠倒,然后国内外许多人士总是把东风-21D威力的讨论集中在后两个阶段,喜欢描述东风-21D速度有多快,突防能力有多强,却从不问东风-21D到底该如何发现航母位置。


网上流传的疑似东风21D试射照片
  目前的技术手段,因为岸基雷达受限于地平线视距极限,对海面目标一般探测距离不超过40海里,这对大洋上航行的航母显然无用。而对于广大海洋监视一共有五种手段:一是高频雷达,也就是所谓的米波雷达,它可以利用大气层对米波的反射超越地平线,实现3000公里以上的探测距离。二是机载雷达,也就是预警机,警戒机,无人机等。三是无源雷达设备,利用敌人的电磁信号,采取多站时分定位的方式,可以距离和角度定位精度控制在10%以内。第四是星载雷达(星载SAR),把雷达装载卫星上,实现广大距离的探测范围。五是光学卫星。

  考虑到航母本身的防御体系是非常完备的,舰载机,预警机组成的防御网可以保证600公里以内的安全,不让任何侦测设备进入,而我军想要突破这层防御网,用预警机探测到航母,除非他出现在我国沿海,否则没有航母的我军,是根本无法做到的。

  而高频雷达虽然探测距离远,但其分辨率和角度定位精度太差,目前世界上没有任何一个国家能对高频雷达波回波做出图像识别,也没有看到前沿论文里有处理算法。因此在面对现代海洋民船,军舰,混杂的情况时,往往回波上会出现几万个回波,盖满屏幕,完全失去了雷达探测的意义。


电脑CG图上的做出的东风-21D反舰弹道导弹的弹体。
  最后东风-21D只能选择靠卫星探测航母,一般的探测过程为,星载有源,无源雷达先监视海面,然后回传图像进行处理,处理完毕后,处理完毕后为了排除虚警再次让星载雷达卫星回到此地进行探测,再回传处理。但是这样做的一个缺点是,SAR卫星和无源定位卫星本身极易被美军干扰,可能出现很多假目标,或者定位精度差距极大,无法提供正确的位置数据。于是科学家们干脆想到一个最简单的办法,那就是使用光学成像卫星再看一遍,眼睛是无法欺骗的。

  但这里面有个矛盾,那就是,星载雷达一般采取的是同步轨道,每转一圈,要向西漂移15度,因此他在地球上的投影实际上是一条一条的带子,等他转完24圈后才能够转完一圈地球。而且因为每次探测时,SAR在海洋上扫的宽度不大,所以每次就算转完一圈,也不能全面覆盖地球,往往需要20-40天左右,才能够对全球进行一次测绘。这样的周期,是探测航母踪迹无法容忍的。

  此外,SAR卫星必须在再次经过卫星地面站头顶时才能回传数据,虽然我国有了中继卫星后确实可以省略这一步,但目前的技术,要处理这么大范围的雷达SAR图像,需要至少2个小时以上。就算侥幸发现了航母,2个小时,航母早就不知道跑哪儿去了。

  这一步做不到就无法调集光学侦察卫星进行探测,需要说明的是,光学侦察卫星为了保持分辨率,必须在低轨运行,这样卫星的寿命很短,需要开战时临时发射才可以。一般在100公里左右的轨道,这个轨道高度,美军利用宙斯盾的标准3导弹(射高大于160千米)完全可以定点清除。


国庆大阅兵中的东风-21弹道导弹群。
  卫星还有个坏处,那就是轨道固定公开,因此星载雷达卫星和光学成像卫星哪个时刻在哪,探测范围多少,美军是全部了解的,良好的机动,诱骗策略,完全可以躲开雷达的眼睛。

  要补充的是,如果部署足够的星载雷达卫星,足够的光学侦察卫星,并且出现了新的图像处理算法,的确是可以找到航母进行打击。但这种能力,即使目前全球卫星数量是其他国家卫星数量总和三倍的美国,也没有做到。

  另外,东风-21D要采取攻击顶模式突防,在末端需要开启雷达进行搜索,确定目标后再进行攻击,这个过程如果真的维持10M以上的速度,在处理雷达搜索信号和控制弹道调整上都是做不到的,因为时间太短了。实际上,末端,东风-21D在末端必须降低速度,因为速度太快,导弹会出现黑障效应,无法接受任何电磁波,更谈不上什么末端雷达搜索了。

  美国在冷战时期曾经开发过一款导弹叫做潘兴-2,也是末端机动导弹,当时的作战目标是打苏联坦克,但后来发现这个注意并不靠谱,后来的苏联也曾经利用全球卫星系统对美国航母进行探测。然而在美军在战术,技术运行下,在80年代巴伦支海上的对抗中,被欺骗的卫星提供的数据,让出动了两个团图-22轰炸机对美军航母搜索的前苏联一无所获。

  因此,东风-21D只是反航母手段之一,中国应当研制有强大体系支撑的反航母家族。(作者署名:云上的空母)http://mil.sina.cn/sd/2015-07-29/detail-ifxfhxmr6635873.d.html?cre=sinaw&mod=g&loc=16&r=u&rfunc=9&新浪军事编者:为了更好的为读者呈现多样军事内容,满足读者不同阅读需求,共同探讨国内国际战略动态,新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。

  在中国互联网和一切美国智库的报告中,经常出现这个场景,中美局势骤然紧张,美国航母开进到西太平洋,准备对中国作战。中国二炮发射数枚东风-21导弹,美军航母发射射宙斯盾上的标准-3导弹进行拦截,但东风-21D在飞行轨道中逐渐加速到10倍音速以上,标准-3拦截失效,巨大的动能弹头击中航母,航母发生大爆炸,沉入海底。美国海军受到严重挫败。

  然而这一幕被设想过无数次的场景并不会真的发生,稍有科学常识的人都能知道,东风-21D也并非是什么传说中的航母杀手,仅仅只是一款高抛弹道攻顶导弹而已,想要击中航母困难重重。

  但凡现代作战,特别是精确打击,就需要具体武器形成一个OODA(观察——调整—决策——攻击)的杀伤链路,对应东风-21D,想要击中航母,就需要经过四个阶段,一是获取航母精确位置。二是装订设计诸元,三是进行发射,四是突防攻击。这四个阶段环环相扣,缺一不可,顺序也不可颠倒,然后国内外许多人士总是把东风-21D威力的讨论集中在后两个阶段,喜欢描述东风-21D速度有多快,突防能力有多强,却从不问东风-21D到底该如何发现航母位置。


网上流传的疑似东风21D试射照片
  目前的技术手段,因为岸基雷达受限于地平线视距极限,对海面目标一般探测距离不超过40海里,这对大洋上航行的航母显然无用。而对于广大海洋监视一共有五种手段:一是高频雷达,也就是所谓的米波雷达,它可以利用大气层对米波的反射超越地平线,实现3000公里以上的探测距离。二是机载雷达,也就是预警机,警戒机,无人机等。三是无源雷达设备,利用敌人的电磁信号,采取多站时分定位的方式,可以距离和角度定位精度控制在10%以内。第四是星载雷达(星载SAR),把雷达装载卫星上,实现广大距离的探测范围。五是光学卫星。

  考虑到航母本身的防御体系是非常完备的,舰载机,预警机组成的防御网可以保证600公里以内的安全,不让任何侦测设备进入,而我军想要突破这层防御网,用预警机探测到航母,除非他出现在我国沿海,否则没有航母的我军,是根本无法做到的。

  而高频雷达虽然探测距离远,但其分辨率和角度定位精度太差,目前世界上没有任何一个国家能对高频雷达波回波做出图像识别,也没有看到前沿论文里有处理算法。因此在面对现代海洋民船,军舰,混杂的情况时,往往回波上会出现几万个回波,盖满屏幕,完全失去了雷达探测的意义。


电脑CG图上的做出的东风-21D反舰弹道导弹的弹体。
  最后东风-21D只能选择靠卫星探测航母,一般的探测过程为,星载有源,无源雷达先监视海面,然后回传图像进行处理,处理完毕后,处理完毕后为了排除虚警再次让星载雷达卫星回到此地进行探测,再回传处理。但是这样做的一个缺点是,SAR卫星和无源定位卫星本身极易被美军干扰,可能出现很多假目标,或者定位精度差距极大,无法提供正确的位置数据。于是科学家们干脆想到一个最简单的办法,那就是使用光学成像卫星再看一遍,眼睛是无法欺骗的。

  但这里面有个矛盾,那就是,星载雷达一般采取的是同步轨道,每转一圈,要向西漂移15度,因此他在地球上的投影实际上是一条一条的带子,等他转完24圈后才能够转完一圈地球。而且因为每次探测时,SAR在海洋上扫的宽度不大,所以每次就算转完一圈,也不能全面覆盖地球,往往需要20-40天左右,才能够对全球进行一次测绘。这样的周期,是探测航母踪迹无法容忍的。

  此外,SAR卫星必须在再次经过卫星地面站头顶时才能回传数据,虽然我国有了中继卫星后确实可以省略这一步,但目前的技术,要处理这么大范围的雷达SAR图像,需要至少2个小时以上。就算侥幸发现了航母,2个小时,航母早就不知道跑哪儿去了。

  这一步做不到就无法调集光学侦察卫星进行探测,需要说明的是,光学侦察卫星为了保持分辨率,必须在低轨运行,这样卫星的寿命很短,需要开战时临时发射才可以。一般在100公里左右的轨道,这个轨道高度,美军利用宙斯盾的标准3导弹(射高大于160千米)完全可以定点清除。


国庆大阅兵中的东风-21弹道导弹群。
  卫星还有个坏处,那就是轨道固定公开,因此星载雷达卫星和光学成像卫星哪个时刻在哪,探测范围多少,美军是全部了解的,良好的机动,诱骗策略,完全可以躲开雷达的眼睛。

  要补充的是,如果部署足够的星载雷达卫星,足够的光学侦察卫星,并且出现了新的图像处理算法,的确是可以找到航母进行打击。但这种能力,即使目前全球卫星数量是其他国家卫星数量总和三倍的美国,也没有做到。

  另外,东风-21D要采取攻击顶模式突防,在末端需要开启雷达进行搜索,确定目标后再进行攻击,这个过程如果真的维持10M以上的速度,在处理雷达搜索信号和控制弹道调整上都是做不到的,因为时间太短了。实际上,末端,东风-21D在末端必须降低速度,因为速度太快,导弹会出现黑障效应,无法接受任何电磁波,更谈不上什么末端雷达搜索了。

  美国在冷战时期曾经开发过一款导弹叫做潘兴-2,也是末端机动导弹,当时的作战目标是打苏联坦克,但后来发现这个注意并不靠谱,后来的苏联也曾经利用全球卫星系统对美国航母进行探测。然而在美军在战术,技术运行下,在80年代巴伦支海上的对抗中,被欺骗的卫星提供的数据,让出动了两个团图-22轰炸机对美军航母搜索的前苏联一无所获。

  因此,东风-21D只是反航母手段之一,中国应当研制有强大体系支撑的反航母家族。(作者署名:云上的空母)http://mil.sina.cn/sd/2015-07-29/detail-ifxfhxmr6635873.d.html?cre=sinaw&mod=g&loc=16&r=u&rfunc=9&
不管如何,随着技术的发展,我总觉得发现航母编队的难度总比隐藏航母的难度小得多
新浪的深度,几乎就没有说对的。跟出鞘没法比。
不管你来与不来,我都在这里!
漫天雪飞 发表于 2015-7-30 10:08
新浪的深度,几乎就没有说对的。跟出鞘没法比。
扬基走了,以后的出鞘只能先观察一段看看,也别抱大太希望。
东风第打航母,也是无奈的产物,和022一样。
不明觉厉。期待技术大牛逐条反驳。
我比设计师和决策者更高明系列,你能想到的问题人家想不到,为什么以前不炒作,现在炒作?什么叫oda丫真的懂?
这个云上的空母
微博上的认证是现代舰船的编辑
这也能赚到稿费?
没啥,能不能砸到航母无所谓,我们也就放个二踢脚听个响,砸到是运气,恩。没砸到也吓他们一跳。
敌人永远不是傻瓜,能做的是让自己别当傻瓜。打到航母肯定不是简单的事,对方也肯定会尽可能的反制,所以困难是肯定的。聚焦在解决不了的困难上停滞不前,对事情的解决毫无益处。
开高尔夫的司机罗列了发动机,变速箱,行走机构,风阻等等数据之后说跑过法拉利很困难,ok, 车改不了,可是怎么开是你能控制的。地板油+刹车+自动档切手动挡启动也不行?怎么开都开不过?真的做到极限也不行吗?再想想,到极限了吗?
派个奥拓挤在法拉利前面如何,或者给它路上撒满碎石子让它爆胎如何。所谓无所不用其极,战争需要的是敢想敢干。
航母放护圈很大,卫星探测一没硬件,二容易被干扰,三流程复杂,怎么克服啊?
防护圈是固定大小的吗?肯定不是,航母一次能派多少拦截飞机出来?飞机返程的时候不敢直着飞向航母吧?90架都出来?油都能飞个三四个小时?有多少导弹能打?每个方式都有极限,到了极限都能扎破它。
咱们有的是量,他们有的是质,以量对质就是饱和攻击。攻它不得不守。
其实MD的很多装备都是理论上可行,之后慢慢发展演变而来的!
丢翻小日本 发表于 2015-7-30 11:56
没啥,能不能砸到航母无所谓,我们也就放个二踢脚听个响,砸到是运气,恩。没砸到也吓他们一跳。
根本没有DF21D,都是军迷意淫的,讨论能不能砸到纯粹骗稿费,period
漫天雪飞 发表于 2015-7-30 10:08
新浪的深度,几乎就没有说对的。跟出鞘没法比。
可以去澎湃看观棋:http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1355377#p=1




强烈支持大神~~~~~~~我坛早有业内人士之臭鼬贵宾于10年前用“布儒斯特角”之高深原理证明弹道导弹打航母之荒谬~~~~~~~与大神可谓猩猩相惜,相见恨晚!


请王师放心上岸~~~~~~~~~~妥妥的!

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请王师放心上岸~~~~~~~~~~妥妥的!
笑脸男人 发表于 2015-7-30 13:52
可以去澎湃看观棋:http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1355377#p=1
谢谢,已经再看了。
反航母弹道导弹最好的眼睛,恰恰就是己方航空母舰本身。
我想找一个超大网友的 分析DF21的 写了很大一篇呢
如果不能发现对方航母,用啥手段可以进攻呢?

弹道导弹打航母,解决的是打击问题。发现目标是另外一件事。

天天吃米饭能解渴吗?
笑脸男人 发表于 2015-7-30 13:52
可以去澎湃看观棋:http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1355377#p=1
签名是啥片名
民航在航母迫降
其实研究多年了,难点不在打击而在搜索和评估上
不知道,如果不能发现,传说中的航母互撕也不可能发生
新浪的深度,几乎就没有说对的。跟出鞘没法比。
出鞘现在的作者感觉少了点自己思想的深度
DF-21或许打不了常规舰艇但航母太大了,探测航母的物理场不止光学和电子手段。过去前苏联宇宙系列就有一种海洋监视卫星既不用光学也不用电子手段来探测大型舰只航迹有知道的吗?
pighead~o~ 发表于 2015-7-30 14:31
强烈支持大神~~~~~~~我坛早有业内人士之臭鼬贵宾于10年前用“布儒斯特角”之高深原理证明弹道导弹打航母之 ...
在超大,弹道导弹永远不能打航母,否则贵宾会和你论战1000楼,直到歪楼,让你忘了讨论的主题。
出鞘现在的作者感觉少了点自己思想的深度
因为扬基走了
难的是发现和跟踪,真正到了打击环节实际上并不难。

打击难度实际上没有那么大,大不了齐射。标定航母坐标以后,发射N颗导弹,直接覆盖整个可能机动的区域。从而将打击运动目标变为打击固定坐标。10颗DF15,10颗DF21集火突击,都弄上高爆弹头,绝对大量杀伤加班的人员和装备。尤其是那个娇气的弹射器。
是啊,根本没有办法发现,中国就连发射的卫星都是骗人的,让你美爹快来吧,这个渣浪,还真把自己当日本人了!
翻天 发表于 2015-7-31 21:16
在超大,弹道导弹永远不能打航母,否则贵宾会和你论战1000楼,直到歪楼,让你忘了讨论的主题。
我早放弃和贵宾刚正面了,主要是太烦,现在专门打黑枪!
其实对敌人的航母来说,未必一定需要击穿其甲板将其击沉,只要摧毁舰面设施,让其搭载的飞机无法使用就可以了。
楼主搞错了,TG用来打航母的根本就不是DF-21d,而是DF-25。
DF-21d才带600kg有效载荷,使用常规弹头根本就不能废掉一艘航母——就算它打得很准,就算它再入时还带着10马赫的速度。也没用
真正的航母杀手是DF-25,2000kg的有效载荷,最重要的是:它配的是电磁脉冲弹。一发下去,哪怕打歪500m,电磁脉冲照样摧毁航母上的所有电子设备、雷达、导航装置、电气设备、通信设施。只要一发,航母就废了。