从经济数据分析俄罗斯T50和中国J20

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:38:01


网络上比较俄罗斯T50和中国J20的文章连篇累牍,有许多争论,但是这两种飞机都没有官方数据,使得广大网友只能靠猜测,我没有官方数据,也没有技术背景,但是我想从经济方面分析可能会有所启示。

众所周知,1991年发生了两件大事,第一海湾战争,第二苏联解体。

都对中国产生了深远的影响,海湾战争使中国猛然觉醒,开始奋起直追,向西方学习,建立现代化的空军,中国一直坚持不耽误发展经济的前提下发展军力,尽管如此,持续25年的军费投入,已及长期对国外先进航空技术的跟踪与预研,已经使中国的飞机设计和制造水平达到了世界先进水平,所以说J20的诞生是必然的,也是中国航空业的厚积薄发。

苏联解体,中国从而引进了先进的苏27飞机和生产线,提高了中国对高性能飞机的认识,对中国还是好事,但是对俄罗斯来说,就完全相反了,苏联解体使俄罗斯的众多武器停止研发,许多设计局名存实亡,比如米高扬设计局,大量专家,技工流失,设备得不到更新,除了苏27所有的飞机基本不再生产和发展,除了苏霍伊别的设计局也基本无事可做,子系统的研发单位比如隐身涂料没有经济效益国家也没钱必然停顿。对于俄罗斯苏联解体后是失去的25年,基本靠吃老本,好不容易几年前油价疯长出口石油有所改善,也就是此时开始了T50的研发,但是紧接着石油暴跌,乌克兰危机,俄罗斯又陷入困境,苏联解体后第一个十年社会和经济混乱,第二个十年稍有起色,但是瑜不掩瑕,航空业终究是没有持续的高投入,T50开始研发于俄罗斯经济有所改善时,发展过程中又遇到经济窘迫,如此,我不相信T50能超过J20.

苏联解体之后中国在所有的方面发展速度都超过俄罗斯,俄罗斯先进领先中国的基本都是苏联时期发展的。

我不相信苏联解体之后中国在所有的方面发展速度都超过俄罗斯,唯独航空业发展速度不如,也不相信俄罗斯别的方面发展缓慢,唯独航空业发展迅速。

J20是中国长期跟踪预研,持续投入,厚积薄发,瓜熟蒂落的结果。

T50是俄罗斯经济稍有改善,为了重拾苏联时期航空地位的而匆忙上马的项目,但是,经济不行,军事能行吗????


1985年,苏联的人均国民生产总值排在世界38位,不仅低于发达国家,还低于某些发展中国家。到了1989年,只有美国的30%了,所以苏联穷兵黩武今如此。

普京被人称作大帝,但是即使是他,也不能改变客观规律,苏联全盛时期尚且争霸不赢美国,今日的俄罗斯就可以???看看最近,俄罗斯军机事故频发,这是训练强度大,但是设备老化和保养不力的结果,原因就是没钱,看看俄罗斯最近的重新生产图160,米格31等计划,深层原因还是没钱,或者说没钱还要争霸,还要当瘦骆驼。俄罗斯军费世界第三,为907亿美元,占GDP的4.4%。

而更有资格和美国争霸的中国反而韬光养晦,军费1320亿美元 占GDP的1.4%,当然大家基本都认为中国军费高于公开的数字,必然高于俄罗斯,并且这20多年没有停顿一直持续发展,俄罗斯真的可以多快好省用很少的钱发展出比中国先进的飞机??我表示怀疑。


不要说经济对军事没有影响,美国军事的独霸地位就是因为世界第一的经济实力,所投入的世界第一的军费带来的,中国世界第二的经济实力,世界第二的军费,发展的J20,难道会不如世界第九的经济实力和世界第三的军费发展的T50???

2014年世界GDP排名前十国家(单位:万亿美元)
  1.美国 17.4
  2.中国 10.4
  3.日本 4.8
  4.德国 3.8
  5.法国 2.9
  6.英国 2.8
  7.巴西 2.2
  8.意大利 2.13
  9.俄罗斯 2.06
  10.印度 2.05

2014中国军费世界排名:

1.美国依然高居首位,为5186亿美元,占美国GDP的3.2%。
2.中国位居第二,为1320亿美元 ¥8082亿),占GDP的1.4%。
3.俄罗斯第三,为907亿美元,占GDP的4.4%。
4.英国排名第四,为608亿美元,占GDP的2.5%。
5.日本排名第五,为593亿美元,占GDP的1.0%。
世界五强国家军费总和为10248亿美元,占世界军事支出的60%。
之后排名第6至第15的国家依次是:
6.法国(589亿美元)、
7.沙特(567亿美元)、
8.印度(461亿美元)、
9.德国(458亿美元)、
10.意大利(340亿美元)、
11.巴西(331亿美元)、
12.韩国(317亿美元)、
13.澳大利亚(262亿美元)、
14.加拿大(225亿美元)、
15.土耳其(182亿美元)。
全部15国军费总和为14300亿美元,占世界军事支出的82%

网络上比较俄罗斯T50和中国J20的文章连篇累牍,有许多争论,但是这两种飞机都没有官方数据,使得广大网友只能靠猜测,我没有官方数据,也没有技术背景,但是我想从经济方面分析可能会有所启示。

众所周知,1991年发生了两件大事,第一海湾战争,第二苏联解体。

都对中国产生了深远的影响,海湾战争使中国猛然觉醒,开始奋起直追,向西方学习,建立现代化的空军,中国一直坚持不耽误发展经济的前提下发展军力,尽管如此,持续25年的军费投入,已及长期对国外先进航空技术的跟踪与预研,已经使中国的飞机设计和制造水平达到了世界先进水平,所以说J20的诞生是必然的,也是中国航空业的厚积薄发。

苏联解体,中国从而引进了先进的苏27飞机和生产线,提高了中国对高性能飞机的认识,对中国还是好事,但是对俄罗斯来说,就完全相反了,苏联解体使俄罗斯的众多武器停止研发,许多设计局名存实亡,比如米高扬设计局,大量专家,技工流失,设备得不到更新,除了苏27所有的飞机基本不再生产和发展,除了苏霍伊别的设计局也基本无事可做,子系统的研发单位比如隐身涂料没有经济效益国家也没钱必然停顿。对于俄罗斯苏联解体后是失去的25年,基本靠吃老本,好不容易几年前油价疯长出口石油有所改善,也就是此时开始了T50的研发,但是紧接着石油暴跌,乌克兰危机,俄罗斯又陷入困境,苏联解体后第一个十年社会和经济混乱,第二个十年稍有起色,但是瑜不掩瑕,航空业终究是没有持续的高投入,T50开始研发于俄罗斯经济有所改善时,发展过程中又遇到经济窘迫,如此,我不相信T50能超过J20.

苏联解体之后中国在所有的方面发展速度都超过俄罗斯,俄罗斯先进领先中国的基本都是苏联时期发展的。

我不相信苏联解体之后中国在所有的方面发展速度都超过俄罗斯,唯独航空业发展速度不如,也不相信俄罗斯别的方面发展缓慢,唯独航空业发展迅速。

J20是中国长期跟踪预研,持续投入,厚积薄发,瓜熟蒂落的结果。

T50是俄罗斯经济稍有改善,为了重拾苏联时期航空地位的而匆忙上马的项目,但是,经济不行,军事能行吗????


1985年,苏联的人均国民生产总值排在世界38位,不仅低于发达国家,还低于某些发展中国家。到了1989年,只有美国的30%了,所以苏联穷兵黩武今如此。

普京被人称作大帝,但是即使是他,也不能改变客观规律,苏联全盛时期尚且争霸不赢美国,今日的俄罗斯就可以???看看最近,俄罗斯军机事故频发,这是训练强度大,但是设备老化和保养不力的结果,原因就是没钱,看看俄罗斯最近的重新生产图160,米格31等计划,深层原因还是没钱,或者说没钱还要争霸,还要当瘦骆驼。俄罗斯军费世界第三,为907亿美元,占GDP的4.4%。

而更有资格和美国争霸的中国反而韬光养晦,军费1320亿美元 占GDP的1.4%,当然大家基本都认为中国军费高于公开的数字,必然高于俄罗斯,并且这20多年没有停顿一直持续发展,俄罗斯真的可以多快好省用很少的钱发展出比中国先进的飞机??我表示怀疑。


不要说经济对军事没有影响,美国军事的独霸地位就是因为世界第一的经济实力,所投入的世界第一的军费带来的,中国世界第二的经济实力,世界第二的军费,发展的J20,难道会不如世界第九的经济实力和世界第三的军费发展的T50???

2014年世界GDP排名前十国家(单位:万亿美元)
  1.美国 17.4
  2.中国 10.4
  3.日本 4.8
  4.德国 3.8
  5.法国 2.9
  6.英国 2.8
  7.巴西 2.2
  8.意大利 2.13
  9.俄罗斯 2.06
  10.印度 2.05

2014中国军费世界排名:

1.美国依然高居首位,为5186亿美元,占美国GDP的3.2%。
2.中国位居第二,为1320亿美元 ¥8082亿),占GDP的1.4%。
3.俄罗斯第三,为907亿美元,占GDP的4.4%。
4.英国排名第四,为608亿美元,占GDP的2.5%。
5.日本排名第五,为593亿美元,占GDP的1.0%。
世界五强国家军费总和为10248亿美元,占世界军事支出的60%。
之后排名第6至第15的国家依次是:
6.法国(589亿美元)、
7.沙特(567亿美元)、
8.印度(461亿美元)、
9.德国(458亿美元)、
10.意大利(340亿美元)、
11.巴西(331亿美元)、
12.韩国(317亿美元)、
13.澳大利亚(262亿美元)、
14.加拿大(225亿美元)、
15.土耳其(182亿美元)。
全部15国军费总和为14300亿美元,占世界军事支出的82%
怎么国之重器都要和很多人嗤之以鼻的T50相比了
苏联解体之后,俄罗斯经济严重滑坡,军工生产严重萎缩,军工科研陷于停顿。在普京时代,俄罗斯经济有所恢复,军工生产和科研有所恢复,但还是还债多于赶超,远远低于重占世界军工科技前沿应有的水平。米格凋零之后,苏霍伊硕果仅存,但一气吃了苏-27的老本20年。

俄罗斯的航空理论和技术基础依然雄厚,但理论和基础要化作具体的工程设计,这还是一个用投资和时间堆出来的过程。太多的设计细节需要用大量的风洞和真实大气测试,需要研制大量的试验平台,收集大量的技术数据,而不是理论家们拍拍脑袋、天马行空就会天上掉下来的。恶魔总是在细节之中,而这个恶魔是出名的吞金兽,俄罗斯是不是还供养得起这个恶魔是一个大问题。俄罗斯经过这么些年的人才流失、技术文件散落、科研设备老化,军工科研要首先从泥坑里爬出来,才谈得上赶超。“戈尔什科夫”号航母改装的严重拖延,“布拉瓦”导弹的发射接连失败,苏-35BM的发动机问题,都说明了同一个问题。
俄罗斯还有生产组织和工艺人才的问题。T-50需要的新技术、新材料、新工艺、新测试规范都和职工培训需要时间才能建立起来,还有原材料和分系统的生产组织问题。要把俄罗斯冬眠已久的军工体系和原材料供应链重新动起来,解冻就需要相当的时间。
冷战时期苏联的电子工业水平远远不如美国,民用品如电话电脑不如美国,机载雷达也就不如,是必然的,今天的俄罗斯电子工业水平不如中国,手机电脑等民用品不如,机载雷达和电子系统也必定不如
他们迷信的是苏联而不是俄罗斯,可惜苏联已经死了
英国经济一直都不太好,发动机还是不错的,就算他停下来什么也不做,中国都还要再追个3,40年
毛子武器靠吃老本,经济靠卖资源,整体来说工业能力在不断下降,研发新武器费力。现在还行,前景不是很好。
我相信一定会有人告诉撸主,瘦死的骆驼比马大的╮(╯▽╰)╭

刘富国--2011 发表于 2015-8-5 09:58
英国经济一直都不太好,发动机还是不错的,就算他停下来什么也不做,中国都还要再追个3,40年


但是也仅限于发动机,别的行业英国需要中国追吗?
还有就是发动机的研制周期长这一客观规律,F119的研制周期长达30年。
刘富国--2011 发表于 2015-8-5 09:58
英国经济一直都不太好,发动机还是不错的,就算他停下来什么也不做,中国都还要再追个3,40年


但是也仅限于发动机,别的行业英国需要中国追吗?
还有就是发动机的研制周期长这一客观规律,F119的研制周期长达30年。
通政使 发表于 2015-8-5 10:41
我相信一定会有人告诉撸主,瘦死的骆驼比马大的╮(╯▽╰)╭
问题是瘦了25年了,还比马大?马还没长大?再有10年会更明朗
楼主的军费数据哪来,世界第三不是油霸么?
但是也仅限于发动机,别的行业英国需要中国追吗?
还有就是发动机的研制周期长这一客观规律,F119的研 ...
不光是发动机,系统是一环扣一环的,没有发动机就有很多科技树出不了,比如飞控就没法做。
不太行拖了这么多年,不仅因为我们不懂,还因为我们缺少高空台等一系列研发发动机的设施条件,想学都没法做实验,就像盲人走夜路而且连根探路的棍子都没有。
j20毕竟还是站在一滩烂泥上的巨人,而且是半边光鲜半边残缺的烂尾楼,虽然这滩烂泥的地基比起j10已经强了不少。
帝国醒龙 发表于 2015-8-5 09:43
冷战时期苏联的电子工业水平远远不如美国,民用品如电话电脑不如美国,机载雷达也就不如,是必然的,今天的 ...
毛子每年都要从欧盟进口雷达组件吧··。
刘富国--2011 发表于 2015-8-5 09:58
英国经济一直都不太好,发动机还是不错的,就算他停下来什么也不做,中国都还要再追个3,40年
个别领域先进 但是整体不如,总的来说大英帝国是过去时。现在只能在一些领域还保持领先,
通政使 发表于 2015-8-5 10:41
我相信一定会有人告诉撸主,瘦死的骆驼比马大的╮(╯▽╰)╭
别忘了 这只骆驼是缺胳膊少腿的,实际上再往后就真的没有马大
scut_m 发表于 2015-8-5 10:54
楼主的军费数据哪来,世界第三不是油霸么?
这么说我还高估了
scut_m 发表于 2015-8-5 11:04
不光是发动机,系统是一环扣一环的,没有发动机就有很多科技树出不了,比如飞控就没法做。
不太行拖了这 ...
上一代的J10已经和苏27处于同一水平
别再偷换概念好不好,发展速度和发展程度是一回事么?

要提发展速度,别说毛子,鹰酱都对兔子望尘莫及,是不是兔子把鹰酱也爆了?要提经济,公鸡、牛牛比脚盆差的远了,就不说双风了,让脚盆造个仅仅幻影2000水平的鸡鸡看看,脚盆能独立造出么?

等20、毛子的50服役了,谁强谁弱自然一目了然,非要一厢情愿的仅拿经济来证明,有啥意思?按经济论,脚盆理应完爆毛子、牛、鸡。
最好统计下来历史累计军费。
还有累计军事研发支出。
事实是二个都没成功,吹也白吹,各种猜测如同放屁,
楼主咱问一下1985年哪些发展中国家的人均是4500美元以上,咱记得台湾当时的人均是2000左右。还有哪个所谓的发展中国家人均收入高于湾湾达到4500以上?
上一代的J10已经和苏27处于同一水平
j10上面可没少外国的技术,而且形成战斗力的时间起码比27晚20年。
当然考虑毛子这些年的衰败相,站在烂泥上的j20还是有希望胜过t50的。
楼主应该把工业总产值、工业增加值拉出来
制造业总产值、制造业增加值也拉出来
这个排名更惊悚
刘富国--2011 发表于 2015-8-5 09:58
英国经济一直都不太好,发动机还是不错的,就算他停下来什么也不做,中国都还要再追个3,40年
英国没有大推
xtal 发表于 2015-8-5 11:52
楼主应该把工业总产值、工业增加值拉出来
制造业总产值、制造业增加值也拉出来
这个排名更惊悚
中国的制造业产值已经超过俄罗斯的十倍。
漆室葵忧 发表于 2015-8-5 12:18
中国的制造业产值已经超过俄罗斯的十倍。
没记错的话
中国的制造业产值和制造业增加值都已经超过美日总和了。
xtal 发表于 2015-8-5 11:52
楼主应该把工业总产值、工业增加值拉出来
制造业总产值、制造业增加值也拉出来
这个排名更惊悚
你帮我找找吧,贴出来
scut_m 发表于 2015-8-5 11:51
j10上面可没少外国的技术,而且形成战斗力的时间起码比27晚20年。
当然考虑毛子这些年的衰败相,站在烂 ...
造飞机如逆水行舟,不进则退这些年 伏尔加河上的纤夫 没人发工资拉不动船了,中国刚换的发动机,速度飕飕的
您分析的有道理,

客观规律谁也改变不了。

希望你最后的结果也是对的
经济实力转化为科研实力,科研实力转化为军事实力需要时间,中国军队人数众多,军费占GDP比例却只有1.4%,人均的话还是太少,这说明中国在军事上虽不至于韬光养晦但仍然采取的是很谨慎的措施,所以多给中国一些时间吧,我相信中国可以用很短的时间大幅缩短与美国的差距
楼主不分析分析技术基础?

仅仅说钱多,闲钱最多的既非美帝、也不是天朝哟。
NHPZ 发表于 2015-8-5 14:11
楼主不分析分析技术基础?

仅仅说钱多,闲钱最多的既非美帝、也不是天朝哟。
中国一直在进步,基础也有,而毛子吃老本。

算我口误,既有技术和需求,又有钱的国家,就是美国,中国
banma 发表于 2015-8-5 13:35
经济实力转化为科研实力,科研实力转化为军事实力需要时间,中国军队人数众多,军费占GDP比例却只有1.4%, ...
军费占GDP比例却只有1.4%,呵呵,迷惑敌人的,嘘,别告诉别人,真实的翻倍差不多,3%还差不多,各强国除了日本是战败国被阉割军费较少,其他的美国,俄罗斯,英国,法国都在3%左右,中国真的那么少可能吗?

cxfree 发表于 2015-8-5 11:43
别再偷换概念好不好,发展速度和发展程度是一回事么?

要提发展速度,别说毛子,鹰酱都对兔子望尘莫及, ...


脚盆是被阉割了,并且是长期阉割,没有基础,如果美国放开限制,安倍再自己解除所有限制,上马风洞,高空台等等,让脚盆造个仅仅幻影2000水平的鸡鸡看看,脚盆能独立造出么?答案是可以造的出。



我问你,汽车发动机难造还是坦克发动机难造??日本和俄罗斯谁的汽车发动机厉害??

答案是坦克发动机难造对不??日本的汽车发动机更厉害对不???。问题是俄罗斯汽车发动机容易造的都不行,难造的就会行??什么逻辑?!

民用喷气式发动机好造还是军用的好造??美国和俄罗斯民用发动机谁厉害??

答案是军用的更难造,问题是俄罗斯民用的发动机都不如美国,军用的可能超过吗?答案是不能。

民用电子产品难造还是军用雷达难造??俄罗斯是不是民用电子产品不行???军用的也不行???苏联时期甚至更更更加不行,落后几十年。



也就是说,
一个国家的电子产品水平和军用雷达水平是相对应的,前提是国家有研制雷达的需求,一直在研究。
一个国家民用涡扇发动机和军用涡扇发动机的水平也是相对应的,前提还是这个国家有军用发动机的需求,一直在研究。

坦克发动机也是,日本的汽车发动机领先俄罗斯,坦克发动机也会领先,前提是假如日本一直在研究和投入。



所以说,除非某国家放弃研究和投入,如果一直研究和投入,一个国家民用产品和军用产品的水平是相对应的。


cxfree 发表于 2015-8-5 11:43
别再偷换概念好不好,发展速度和发展程度是一回事么?

要提发展速度,别说毛子,鹰酱都对兔子望尘莫及, ...


脚盆是被阉割了,并且是长期阉割,没有基础,如果美国放开限制,安倍再自己解除所有限制,上马风洞,高空台等等,让脚盆造个仅仅幻影2000水平的鸡鸡看看,脚盆能独立造出么?答案是可以造的出。



我问你,汽车发动机难造还是坦克发动机难造??日本和俄罗斯谁的汽车发动机厉害??

答案是坦克发动机难造对不??日本的汽车发动机更厉害对不???。问题是俄罗斯汽车发动机容易造的都不行,难造的就会行??什么逻辑?!

民用喷气式发动机好造还是军用的好造??美国和俄罗斯民用发动机谁厉害??

答案是军用的更难造,问题是俄罗斯民用的发动机都不如美国,军用的可能超过吗?答案是不能。

民用电子产品难造还是军用雷达难造??俄罗斯是不是民用电子产品不行???军用的也不行???苏联时期甚至更更更加不行,落后几十年。



也就是说,
一个国家的电子产品水平和军用雷达水平是相对应的,前提是国家有研制雷达的需求,一直在研究。
一个国家民用涡扇发动机和军用涡扇发动机的水平也是相对应的,前提还是这个国家有军用发动机的需求,一直在研究。

坦克发动机也是,日本的汽车发动机领先俄罗斯,坦克发动机也会领先,前提是假如日本一直在研究和投入。



所以说,除非某国家放弃研究和投入,如果一直研究和投入,一个国家民用产品和军用产品的水平是相对应的。

三锅鸡的屁只有我鳖1/5,军费却是我鳖1/3了,而且进口量连年第一。一直穷兵黩武下去会死很惨
脚盆鸡的屁4.8万亿刀,军费593亿刀,军费很明显不止1.0%的鸡的屁嘛
cxfree 发表于 2015-8-5 11:43
别再偷换概念好不好,发展速度和发展程度是一回事么?

要提发展速度,别说毛子,鹰酱都对兔子望尘莫及, ...
不仅是速度,更重要的是工业体系是否完整齐全。如果是,而且有钱了,剩下就是时间问题了。如果不是,那就搞几个偏门赚点钱得了。
例如韩国,做做手机、造造汽车不错,真要搞飞机、火箭,还是借助美、毛吧。
xtal 发表于 2015-8-5 11:52
英国没有大推
高卢鸡也没大推啊