朱可夫是个莽夫?火星坠落

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:20:01


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    一将名成万骨枯,朱可夫是这句名言最贴切的典范。战争结束以后朱可夫如日中天,形同战神,苏联军史为尊者讳,极力掩盖朱可夫的缺点和败绩。官方历史几乎见不到“火星作战”的记载,朱可夫本人的回忆录也语焉不详。因此很少有人知道,莫德尔曾经让朱可夫遭受其军事生涯最惨痛的一次失败。
      朱可夫和许多德军装甲名将一样是骑兵出身,他的成名之战是1939年在满蒙边境爆发的诺门坎 战役。此战朱可夫利用装甲集群,多兵种协同作战,歼灭日军5万人,迫使日本军部放弃北进策略。然而此战苏军占据兵力、炮火、坦克的绝对优势,却付出阵亡9 千人,伤1万6千人的惨重代价。经历此战的格里戈连科将军在回忆录中批评朱可夫的战术安排简单粗糙,迷信正面强攻。
  
     1942年春天,朱可夫凭借莫斯科战役的威望,升任苏军副总司令,指挥莫斯科战区的加里宁方 面军和西方面军。朱可夫认为苏军冬季大反攻的侧重点应该是莫斯科方向,目标是围歼勒热夫突出部的第9集团军,进而消灭整个德军中央集团军群,彻底扭转被动 局面。斯大林经过考虑权衡,于9月26日做出决定,同时发动两个战略反攻,目标分别是斯大林格勒的德第6集团军和勒热夫突出部的德第9集团军。莫斯科方向 的反攻由朱可夫指挥,代号“火星”,参战部队两个方面军,总兵力190万,火炮24000门,坦克3300辆,战机1100架。
     
    “火星”作战体现了朱可夫的典型风格。苏军7个集团军将在东、西、北三个方向,以泰山压顶之 势对德军第9集团军发起向心攻击,其中主攻方向位于勒热夫突出部的东西两侧。朱可夫打算从这里腰斩德军防线,围歼第9集团军,然后挥师南下,会同其他5个 集团军向维亚兹玛发动钳形攻势,进而围歼德军第3装甲集团军。为了避免在恶劣天气下穿越复杂地形,苏军各部队将以装甲集群为突击箭头,对德军防线进行正面 强攻。这样,仅两个月后,朱可夫卷土重来,再向勒热夫突出部痛下杀手。
   
     朱可夫的战役部署显然低估了德军防守的坚韧和反击能力。第9集团军据守勒热夫突出部将近一年,对这块战场了如指掌。德军依托地形构筑纵深防御,将城镇乡村修建成要塞据点支撑防线,精确部署了交叉火力网杀伤突破敌军。此外,德军中央集团军群拥有强大的战略预备队,战役爆发以后不断增援莫德尔,先后有5个装甲师和1个摩步师也奉命驰援。相比之下,顿兵斯大林格勒的保卢斯第6集团军就没有这么幸运了。
    11月25日,苏军斯大林格勒方向的反攻开始一周以后,“火星”作战正式打响。勒热夫突出部 北侧,刚重建的苏军第39集团军发动牵制性进攻,突入德军防线10公里以后便停滞不前。勒热夫突出部东侧,隶属苏军西方面军的第20、31集团军总共20 万官兵,在500辆坦克的支持下发动正面强攻,在他们面前,德军第27军4万官兵严阵以待。经过3天激战,苏军第31集团军无法撼动德军第102步兵师扼 守的防线,裹足不前。苏军第20集团军的第一攻击波突破了 德军前沿防线,由第6坦克军和第2近卫骑兵军组成的第二攻击波立刻向纵深挺进,切断德军的生命线——勒热夫-维亚兹玛铁路。突破苏军一路遇到星罗棋布的德 军据点,遭受来自四面八方的火力阻截,暴露在雪原上的骑兵部队伤亡惨重。德军第5装甲师和第78步兵师沿勒热夫-维亚兹玛铁路南北对进,发动凌厉反击,切 断突破苏军的后路。29日晚,突破苏军不得不放弃原计划,转头向东突围,经过苦战返回苏军防线。激战5天以后,苏军第20集团军伤亡3万余人,损失200辆坦克,无力再战。
     
     勒热夫突出部西侧,苏军加里宁方面军的进展就可观得多。第41集团军在重镇别尔伊南面成功突 破德军防线,索罗马津的第1机械化军冲开一个宽达20公里的缺口,突入德军防线40公里。第22集团军在别尔伊以北的卢切萨河谷也突破德军防线,卡图科夫 的第3机械化军冲开一个宽8公里,深15公里的缺口。面对苏军的强大攻势,德军防线弹性十足,不断向后弯曲,却不破裂。驻守别尔伊的德军第246步兵师虽 然身陷重围,却依托坚固工事沉着应战,吸引了苏军大量预备兵力。突破进来的苏军第1、3机械化军遭到德军第1装甲师和大德意志摩步师的顽强抵抗,开始举步 维艰。
    第二周,苏军在东、北、西三面都取得了一定进展,但也都因为德军顽强的纵深防守而显露疲态,不得不转攻为守。苏军攻势成了强弩之末,莫德尔立刻抓住机会翻盘。12月7日,德军反击突破最深的苏军第41集团军,第1装甲师和大德意志摩步师一个团从北面,第19、20装甲师从南面,向苏军据守的突出部两侧发动钳形攻势。3天以后,德军南北两路会师, 4万苏军被包围。索罗马津奉命就地死守,等待救援。

      朱可夫不是一个轻易认输的人。面对各条战线传来的坏消息,他表现出超人的果敢,孤注一掷将战 略预备队投入进攻,企图从勒热夫突出部东侧击破莫德尔的防线,救援被围苏军。12月11日,苏军第5、6坦克军2万官兵和350辆坦克,在宽仅4公里的正 面猛攻德军的坚固防线。第5坦克军的战史这样记载:“一支信号火 箭在空中爆炸,战场上立刻回荡着‘为了祖国前进’的呐喊声。这是上午10点,第243、247步兵师率先发起人浪冲锋,立刻遭遇敌军凶猛的火力。残酷的战 斗进行了一天,整个突破面陷入瘫痪。第5坦克军的装甲集群投入战斗,硬冲德军防线,但是遭到敌军坦克的凶猛反击,被迫后撤。关键的高地几度易手,战场上到 处都是燃烧的坦克和被毁的大炮。”苏军前仆后继的波次冲锋如同海浪冲击礁石,在德军坚固防线和精准炮火前撞得粉碎。经三天激战,苏军损失坦克300辆,官 兵伤亡数万,完全失去了进攻能力。16日凌晨,别尔伊以南的被围苏军在索罗马津的带领下丢弃所有重武器向西突围,付出惨重代价以后返回苏军战线。至此“火 星”作战以惨败告终。苏军阵亡和被俘26万余人,伤残50万人,损失坦克1847辆(超过了斯大林格勒战役苏军参战坦克的总和),大炮1100门。德军的 伤亡在4万人左右。
     德军第9集团军12 月15日的战报,算是对朱可夫“火星”作战的盖棺定论:“敌军统帅虽然在战役策划和最初实施阶段展示了不俗的技巧和适应性,但随着攻势的进程再次表现出一 系列痼疾。敌军统帅虽然有所长进,但他显然还是不能抓住有利局面扩大战果。历史反复重演,敌军虽然开局雄心勃勃,进展顺利,一旦遭遇不测和伤亡以后,立刻 失去理智,疯狂而徒劳地冲击坚固防线。这种让人无法理解的现象多次出现。在逆境中俄国人往往丧失逻辑思维能力,决策完全靠本能。俄国人本质上迷信蛮力,崇 尚压路机式的战术,盲目遵循战前部署,不会随机应变。”     然而莫德尔来之不易的胜利,却证明了他一贯的看法,坚守勒热夫突出部是一个战略错误。倘若德军中央集团军群早些弃守突出部缩短防线,就能省下十几个师的防守兵力增援第6集团军,斯大林格勒的悲剧就不会上演。1943年1月,希特勒迫于南线的危急形势,终于同意放弃勒热夫突出部。莫德尔制定了代号“水牛”的作战计划,经过一个月的精心准备,3月1日开始有序后撤。苏军发现德军的真实意图而全线追击,却为时已晚。莫德尔最终将第9集团军25万官兵毫发无爽地撤了下来。
     
     对苏军来说,斯大林格勒战役的光辉胜 利完全掩盖了勒热夫突出部的惨败。朱可夫的仕途丝毫没有受到此次败绩的影响。因为朱可夫是一个坚强的斗士,而斯大林此时最需要他这样的斗士。苏联官方历史 里,朱可夫和华西列夫斯基分享了斯大林格勒战役的功劳。一年半后,朱可夫策划并参与指挥了“巴格拉季昂”攻势,一举歼灭德军第9集团军和第3装甲集团军, 总算报了一箭之仇。

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    一将名成万骨枯,朱可夫是这句名言最贴切的典范。战争结束以后朱可夫如日中天,形同战神,苏联军史为尊者讳,极力掩盖朱可夫的缺点和败绩。官方历史几乎见不到“火星作战”的记载,朱可夫本人的回忆录也语焉不详。因此很少有人知道,莫德尔曾经让朱可夫遭受其军事生涯最惨痛的一次失败。
      朱可夫和许多德军装甲名将一样是骑兵出身,他的成名之战是1939年在满蒙边境爆发的诺门坎 战役。此战朱可夫利用装甲集群,多兵种协同作战,歼灭日军5万人,迫使日本军部放弃北进策略。然而此战苏军占据兵力、炮火、坦克的绝对优势,却付出阵亡9 千人,伤1万6千人的惨重代价。经历此战的格里戈连科将军在回忆录中批评朱可夫的战术安排简单粗糙,迷信正面强攻。
  
     1942年春天,朱可夫凭借莫斯科战役的威望,升任苏军副总司令,指挥莫斯科战区的加里宁方 面军和西方面军。朱可夫认为苏军冬季大反攻的侧重点应该是莫斯科方向,目标是围歼勒热夫突出部的第9集团军,进而消灭整个德军中央集团军群,彻底扭转被动 局面。斯大林经过考虑权衡,于9月26日做出决定,同时发动两个战略反攻,目标分别是斯大林格勒的德第6集团军和勒热夫突出部的德第9集团军。莫斯科方向 的反攻由朱可夫指挥,代号“火星”,参战部队两个方面军,总兵力190万,火炮24000门,坦克3300辆,战机1100架。
     
    “火星”作战体现了朱可夫的典型风格。苏军7个集团军将在东、西、北三个方向,以泰山压顶之 势对德军第9集团军发起向心攻击,其中主攻方向位于勒热夫突出部的东西两侧。朱可夫打算从这里腰斩德军防线,围歼第9集团军,然后挥师南下,会同其他5个 集团军向维亚兹玛发动钳形攻势,进而围歼德军第3装甲集团军。为了避免在恶劣天气下穿越复杂地形,苏军各部队将以装甲集群为突击箭头,对德军防线进行正面 强攻。这样,仅两个月后,朱可夫卷土重来,再向勒热夫突出部痛下杀手。
   
     朱可夫的战役部署显然低估了德军防守的坚韧和反击能力。第9集团军据守勒热夫突出部将近一年,对这块战场了如指掌。德军依托地形构筑纵深防御,将城镇乡村修建成要塞据点支撑防线,精确部署了交叉火力网杀伤突破敌军。此外,德军中央集团军群拥有强大的战略预备队,战役爆发以后不断增援莫德尔,先后有5个装甲师和1个摩步师也奉命驰援。相比之下,顿兵斯大林格勒的保卢斯第6集团军就没有这么幸运了。
    11月25日,苏军斯大林格勒方向的反攻开始一周以后,“火星”作战正式打响。勒热夫突出部 北侧,刚重建的苏军第39集团军发动牵制性进攻,突入德军防线10公里以后便停滞不前。勒热夫突出部东侧,隶属苏军西方面军的第20、31集团军总共20 万官兵,在500辆坦克的支持下发动正面强攻,在他们面前,德军第27军4万官兵严阵以待。经过3天激战,苏军第31集团军无法撼动德军第102步兵师扼 守的防线,裹足不前。苏军第20集团军的第一攻击波突破了 德军前沿防线,由第6坦克军和第2近卫骑兵军组成的第二攻击波立刻向纵深挺进,切断德军的生命线——勒热夫-维亚兹玛铁路。突破苏军一路遇到星罗棋布的德 军据点,遭受来自四面八方的火力阻截,暴露在雪原上的骑兵部队伤亡惨重。德军第5装甲师和第78步兵师沿勒热夫-维亚兹玛铁路南北对进,发动凌厉反击,切 断突破苏军的后路。29日晚,突破苏军不得不放弃原计划,转头向东突围,经过苦战返回苏军防线。激战5天以后,苏军第20集团军伤亡3万余人,损失200辆坦克,无力再战。
     
     勒热夫突出部西侧,苏军加里宁方面军的进展就可观得多。第41集团军在重镇别尔伊南面成功突 破德军防线,索罗马津的第1机械化军冲开一个宽达20公里的缺口,突入德军防线40公里。第22集团军在别尔伊以北的卢切萨河谷也突破德军防线,卡图科夫 的第3机械化军冲开一个宽8公里,深15公里的缺口。面对苏军的强大攻势,德军防线弹性十足,不断向后弯曲,却不破裂。驻守别尔伊的德军第246步兵师虽 然身陷重围,却依托坚固工事沉着应战,吸引了苏军大量预备兵力。突破进来的苏军第1、3机械化军遭到德军第1装甲师和大德意志摩步师的顽强抵抗,开始举步 维艰。
    第二周,苏军在东、北、西三面都取得了一定进展,但也都因为德军顽强的纵深防守而显露疲态,不得不转攻为守。苏军攻势成了强弩之末,莫德尔立刻抓住机会翻盘。12月7日,德军反击突破最深的苏军第41集团军,第1装甲师和大德意志摩步师一个团从北面,第19、20装甲师从南面,向苏军据守的突出部两侧发动钳形攻势。3天以后,德军南北两路会师, 4万苏军被包围。索罗马津奉命就地死守,等待救援。

      朱可夫不是一个轻易认输的人。面对各条战线传来的坏消息,他表现出超人的果敢,孤注一掷将战 略预备队投入进攻,企图从勒热夫突出部东侧击破莫德尔的防线,救援被围苏军。12月11日,苏军第5、6坦克军2万官兵和350辆坦克,在宽仅4公里的正 面猛攻德军的坚固防线。第5坦克军的战史这样记载:“一支信号火 箭在空中爆炸,战场上立刻回荡着‘为了祖国前进’的呐喊声。这是上午10点,第243、247步兵师率先发起人浪冲锋,立刻遭遇敌军凶猛的火力。残酷的战 斗进行了一天,整个突破面陷入瘫痪。第5坦克军的装甲集群投入战斗,硬冲德军防线,但是遭到敌军坦克的凶猛反击,被迫后撤。关键的高地几度易手,战场上到 处都是燃烧的坦克和被毁的大炮。”苏军前仆后继的波次冲锋如同海浪冲击礁石,在德军坚固防线和精准炮火前撞得粉碎。经三天激战,苏军损失坦克300辆,官 兵伤亡数万,完全失去了进攻能力。16日凌晨,别尔伊以南的被围苏军在索罗马津的带领下丢弃所有重武器向西突围,付出惨重代价以后返回苏军战线。至此“火 星”作战以惨败告终。苏军阵亡和被俘26万余人,伤残50万人,损失坦克1847辆(超过了斯大林格勒战役苏军参战坦克的总和),大炮1100门。德军的 伤亡在4万人左右。
     德军第9集团军12 月15日的战报,算是对朱可夫“火星”作战的盖棺定论:“敌军统帅虽然在战役策划和最初实施阶段展示了不俗的技巧和适应性,但随着攻势的进程再次表现出一 系列痼疾。敌军统帅虽然有所长进,但他显然还是不能抓住有利局面扩大战果。历史反复重演,敌军虽然开局雄心勃勃,进展顺利,一旦遭遇不测和伤亡以后,立刻 失去理智,疯狂而徒劳地冲击坚固防线。这种让人无法理解的现象多次出现。在逆境中俄国人往往丧失逻辑思维能力,决策完全靠本能。俄国人本质上迷信蛮力,崇 尚压路机式的战术,盲目遵循战前部署,不会随机应变。”     然而莫德尔来之不易的胜利,却证明了他一贯的看法,坚守勒热夫突出部是一个战略错误。倘若德军中央集团军群早些弃守突出部缩短防线,就能省下十几个师的防守兵力增援第6集团军,斯大林格勒的悲剧就不会上演。1943年1月,希特勒迫于南线的危急形势,终于同意放弃勒热夫突出部。莫德尔制定了代号“水牛”的作战计划,经过一个月的精心准备,3月1日开始有序后撤。苏军发现德军的真实意图而全线追击,却为时已晚。莫德尔最终将第9集团军25万官兵毫发无爽地撤了下来。
     
     对苏军来说,斯大林格勒战役的光辉胜 利完全掩盖了勒热夫突出部的惨败。朱可夫的仕途丝毫没有受到此次败绩的影响。因为朱可夫是一个坚强的斗士,而斯大林此时最需要他这样的斗士。苏联官方历史 里,朱可夫和华西列夫斯基分享了斯大林格勒战役的功劳。一年半后,朱可夫策划并参与指挥了“巴格拉季昂”攻势,一举歼灭德军第9集团军和第3装甲集团军, 总算报了一箭之仇。
吹点风 发表于 2010-5-16 23:22


这段话很有意思{:chan:}
sagaliang 发表于 2010-5-16 23:31
就42年的苏军
说他烂还真就没错
一旦仗打不好就说是高级指挥员的责任,这还中国特色啊!
不好说啊。


苏军阵亡和被俘26万余人,伤残50万人,损失坦克1847辆(超过了斯大林格勒战役苏军参战坦克的总和),大炮1100门。德军的 伤亡在4万人左右。

这个损失数据就是扯的了。“火星”战役时间不算长,苏军损失了20多万,德军损失比较少,但是4万也打不住的。
再就是,坦克的损失最好算“辆次”而不是“辆”。二战中,苏军的T-34平均每辆要修复5~6次。
这仗苏军打得确实不好,但是也没有这么烂。否则,德军中央集团军群也不会一个师都不能调到南方。后来要放弃整个维亚兹马突出部后才有了机动兵力。

苏军阵亡和被俘26万余人,伤残50万人,损失坦克1847辆(超过了斯大林格勒战役苏军参战坦克的总和),大炮1100门。德军的 伤亡在4万人左右。

这个损失数据就是扯的了。“火星”战役时间不算长,苏军损失了20多万,德军损失比较少,但是4万也打不住的。
再就是,坦克的损失最好算“辆次”而不是“辆”。二战中,苏军的T-34平均每辆要修复5~6次。
这仗苏军打得确实不好,但是也没有这么烂。否则,德军中央集团军群也不会一个师都不能调到南方。后来要放弃整个维亚兹马突出部后才有了机动兵力。
朱可夫就是牛人没错。但是牛人和神仙的区别就是牛人也会犯错。

要不LZ说个从没败过的军事将领给咱听听。
站着说话不腰疼
这一仗战役上虽然没有达到预期目的,但是战略上完全达到目的。
德国的败军之将有什么资格评价朱可夫?
霉菌在2战中也是压路机的进攻方式,除了那个巴牛崽
而且霉菌还没有压得那么爽那么"透彻"
苏联军队没有战术可言。
扯淡文章……
要抄火星行动也把文章给抄全了。
最重要的是总结苏军失败,败在何处。
朱可夫的结论意味着:
1,西方面军司令员科涅夫大将选的突破地段实在太糟糕,地形、敌情都非常不利。加里宁方面军司令员普尔卡耶夫大将选的突破地段看来不错,战斗进程证明41集、22集在别雷南北的突破都很成功。
2,苏军未能估计到德军会迅速调集大量兵力兵器对突破口进行反突击!因此苏军给突击集团准备的力量不足,不能压制住反突击的德军,反倒被封闭了突破口。
rottenweed 发表于 2010-5-17 10:49

这可不是扯谈。。。。。。。

在火星行动中,红军有近 50 万人伤亡或被俘。个别苏军战斗单位在行动中损失极其惨重。第 20 集团军在开战前的超过 114,000 人中损失了 58,524 人(72)。Solomatin 将军的第 1 机械化军损失了 12,000 人中的 8,100 人以及全部的 220 辆坦克,而与之协同的第 6 斯大林步兵军损失了 30,000 人中的 20,000 人(73)。在级别更低的兵团中损失甚至更高。第 8 近卫步兵军第 26 近卫步兵师在战斗结束后其 7,000 名战斗人员中只有 500 人尚有战斗力,而第 148 和 150 步兵旅的 4,500 人在行动结束时分别只有 27 和 110 名“战士”了
kgb1059 发表于 2010-5-17 00:22

不是朱可夫的计划制定的不好,而是42年的苏军压根就没办法完整他所制定的目标。。。。。。
racher 发表于 2010-5-17 13:39
这个在SB和战艺原来讨论过,David Glantz的统计数字有点问题。如果要说的话,宁可选俄罗斯90年代公布的那一套统计数字。
看老朱的《东线》,就有一点不太明白,为什么说42年后德军精锐渐渐凋零而苏军越打越强。
除了在后方相对安全的炮兵,每次冲锋在前的应该都是最优秀的步兵、工兵、坦克手,难道苏军拼掉的都是炮灰而德军拼掉的都是精锐。直到44年底每次战役的伤亡人数苏军一般也都要超过德军不少,精锐老兵损失应该更多才对。
何况苏联由于开始沦陷大片土地,战争期间的适龄男性人口也不比德国多多少,中期以后一样有大批少年、老人、囚犯以及妇女被赶上了前线。
西方战史学家反正处心积虑地要把毛子的将星一个个都颠覆了。
俄罗斯有良心的青年历史学家?
“敌军统帅虽然在战役策划和最初实施阶段展示了不俗的技巧和适应性,但随着攻势的进程再次表现出一 系列痼疾。敌军统帅虽然有所长进,但他显然还是不能抓住有利局面扩大战果。历史反复重演,敌军虽然开局雄心勃勃,进展顺利,一旦遭遇不测和伤亡以后,立刻 失去理智,疯狂而徒劳地冲击坚固防线。这种让人无法理解的现象多次出现。在逆境中俄国人往往丧失逻辑思维能力,决策完全靠本能。俄国人本质上迷信蛮力,崇 尚压路机式的战术,盲目遵循战前部署,不会随机应变。”
这句话说的确实很有深意
v2rocket 发表于 2010-5-17 18:48
这段貌似不合常理啊。
老朱只能告诉手下的将军们,打谁,从哪里往哪里打,具体战术部署,他不大好操刀的。
进行中他也是看大形式决定补充哪里不补充哪里。这个是统帅。
钻牛角尖反复攻打坚固防御地段这种事情,不大好归咎于统帅吧?
对对方的反突击预估不足,这倒是老朱的责任
wang22tao 发表于 2010-5-17 11:56

白起?{:jian:}
唉,  除了伟大的美国,  哪里能出一个战无不胜的统帅呢?
德国陆军让个莽夫给打败了?


这个莽夫是世界历史上歼敌最多的将帅;
俄罗斯的损失巨大不是哪一个人的责任。

说道MD,与其说什么“战无不胜”的将领,不如说无可匹敌的国力(当然,MD的军事战略充分地扬长避短,很好地运用了国力优势)。
巅峰时的大英帝国,也是这种情况,而且其将帅的指挥艺术,含金量恐怕比MD还高些(主要是那时技术对战场的主宰没有后来那么彻底)。

这个莽夫是世界历史上歼敌最多的将帅;
俄罗斯的损失巨大不是哪一个人的责任。

说道MD,与其说什么“战无不胜”的将领,不如说无可匹敌的国力(当然,MD的军事战略充分地扬长避短,很好地运用了国力优势)。
巅峰时的大英帝国,也是这种情况,而且其将帅的指挥艺术,含金量恐怕比MD还高些(主要是那时技术对战场的主宰没有后来那么彻底)。
wang22tao 发表于 2010-5-17 11:56


    国军和德国将军就从来没失败过!唯一不能解释的就是他们怎么一个跑到岛上,一个连岛都没处跑。。。。。
血花刀剪 发表于 2010-5-17 15:26


    这是不能解释的真相,你必须知道的是苏联比德国人多,面积大,但是你不必要知道巴巴罗莎的时候,德国人已经控制了苏联往西一直到英国的个所有欧洲大陆,你不应该不知道苏联人反击的时候,人口巨多的乌克兰已经基本被吞并,,,,
rottenweed 发表于 2010-5-17 10:49

要刷红毛子也不带这样的,那有什么损失辆次的说法的,如果这样毛子的历史书都要改写了,毛子的所谓的击毁还不是一样
朱可夫和许多德军装甲名将一样是骑兵出身,他的成名之战是1939年在满蒙边境爆发的诺门坎 战役。此战朱可夫利用装甲集群,多兵种协同作战,歼灭日军5万人,迫使日本军部放弃北进策略。然而此战苏军占据兵力、炮火、坦克的绝对优势,却付出阵亡9 千人,伤1万6千人的惨重代价。经历此战的格里戈连科将军在回忆录中批评朱可夫的战术安排简单粗糙,迷信正面强攻。
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这个损失比还叫大啊
美国人自己在书里讽刺说 一小队德军在西西里岛阻击了蒙蒂和巴顿一个星期 最后还安然撤退到靴子半岛上
按类似这样的评价 世上有史以来没几个像样的将领
哎。。要是多去看看战史,苏军对待伤亡简直就不当回事。是很残酷。所以我对后来他们在占领区的暴行也觉得情有可原了。对待自己人都这么狠。何况是对敌国民众了。不过我们换个角度想想。他们毕竟取得了胜利。南京的10多万投降士兵要是有苏联内务部队那么驱使和强迫冲锋。固然也是死伤狼藉。不过怎么也比放下武器,毫无尊严的被屠杀的好。
红色俱乐部 发表于 2010-5-17 21:54

这对活宝简直就是奇迹啊。
逍遥生 发表于 2010-5-17 23:44

又一个只看电影的
simon_lx 发表于 2010-5-17 12:44

德国军队就让一“没有战术可言”的军队打败了。
逍遥生 发表于 2010-5-17 23:44


    也对,我宁愿国民党拿着机枪逼着士兵去和日本鬼子打仗也不愿意日本举个太阳旗大摇大摆就进城大屠杀。
以42年苏军的实力,能取得这个成果实属不易。苏德双方的差距不是短时间内就能转变的。
usually 发表于 2010-5-17 19:53


    白起吃过败仗
呵呵
jumin 发表于 2010-5-17 23:14
苏联的统计也是这么干的,大家本来就彼此彼此。不然,苏联的战史中说库尔斯克击毁德军坦克3500辆怎么可能?但是实际上如果算德军损失辆次,倒是灌水不算太多。
比方说库尔斯克的豹子团,开始的时候有200辆,进攻阶段中几乎没有新坦克补充。到进攻阶段结束的时候永久损失也就三四十辆,但是能投入进攻的也只有三四十辆,其他的100多辆都在修理。豹团的修理人员其实不错的,每天都能修好三十来辆,不过每天也要送回来这么多毁伤的。

坦克损失的“击毁击伤”太模糊了。比方说莫斯科战役中苏军反击的时候,第一近卫坦克旅有一天就损失了10辆坦克,但是当时就拖回来了7辆,还有一辆乘员组呆在坦克上继续战斗,晚上修好了履带也撤回来了。这8辆过几天就可以修好的。然后战果中德军就会纪录“击毁苏军坦克10辆”,而苏军则会纪录“永久损失2辆,受伤8辆”。由于过3天后苏军攻克了这个地方,如果瘫痪的那2辆还能修好的话,那就一辆永久损失都不会有。

陆战空战水分都是很大的,海战么吹起来也很离谱。比如中途岛海战后双方的战绩都不对劲,日本战报当然尤其离谱。
战艺当年有人的签名是:
“本来喜欢海战史,是因为海战好统计,沉了就是沉了。但是后来发现还有座沉后打捞修复的,于是我的梦想破灭了。”:dizzy:
比方珍珠港那8条挨炸的BB,事后就硬是修好了6条,好几条就是座沉后捞起来的。它们在马里亚纳群岛狠狠地炮轰了当年带队出击珍珠港的南云。:L