求教东北抗联的问题。
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 20:13:42
最近在看东北抗日联军的电视剧。东北抗联斗争条件十分艰苦。坚持的斗争时间漫长。可是建国后的宣传似乎远不如八路军和新四军。而且55年授衔时也没有中将及以上的高级将领。按照平衡山头的话,他们至少有一些代表人物。但是抗联的高级将领周保中,冯仲如也脱离了军队。这中间到底是什么原因?困惑中,恳望高手解答!最近在看东北抗日联军的电视剧。东北抗联斗争条件十分艰苦。坚持的斗争时间漫长。可是建国后的宣传似乎远不如八路军和新四军。而且55年授衔时也没有中将及以上的高级将领。按照平衡山头的话,他们至少有一些代表人物。但是抗联的高级将领周保中,冯仲如也脱离了军队。这中间到底是什么原因?困惑中,恳望高手解答!
断了与中央的联络
离着太远,时间太久,不是嫡系
没有活着的大佬
后期被日军赶出了东北被苏军收编,实际上最近CCTV6经常播出有关其的电影,已经是配属苏军了,最关键的是如杨靖宇等烈士已经牺牲了
后期被日军赶出了东北被苏军收编,实际上最近CCTV6经常播出有关其的电影,已经是配属苏军了,最关键的是如杨靖宇等烈士已经牺牲了
即使杨靖宇还活着,中将也是撑死了,不会更高。
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系也不为过
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系也不为过
最后没几个人了..... 使得后来在解放战争中贡献不如其他力量 自然会显得势单力薄,,,,
即使杨靖宇还活着,中将也是撑死了,不会更高。
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系 ...
杨靖宇、赵尚志、赵一曼等都是内地排过去的。
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系 ...
杨靖宇、赵尚志、赵一曼等都是内地排过去的。
xrx 发表于 2015-7-19 21:49
即使杨靖宇还活着,中将也是撑死了,不会更高。
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系 ...
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大筹备委员会二十四委员之一(当时286都不是)抗联第一面旗帜
抗联和苏联关系太深,抗战时受王明国际派指挥,再有就是抗战结束时只有三四千人,人马太少。这是抗联受冷原因,不过杨靖宇毕竟地位超然
抗联再不受欢迎。周保中资历也是上将级(资历相近的李兆麟,赵尚志等都死了),只不过转业地方了。
xrx 发表于 2015-7-19 21:49
即使杨靖宇还活着,中将也是撑死了,不会更高。
此外,东北党组织跟共产国际联系更紧密一些,楼上说非嫡系 ...
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大筹备委员会二十四委员之一(当时286都不是)抗联第一面旗帜
抗联和苏联关系太深,抗战时受王明国际派指挥,再有就是抗战结束时只有三四千人,人马太少。这是抗联受冷原因,不过杨靖宇毕竟地位超然
抗联再不受欢迎。周保中资历也是上将级(资历相近的李兆麟,赵尚志等都死了),只不过转业地方了。
后来隶属四野系…
抗联的大头头基本都牺牲了
中年宅男 发表于 2015-7-19 21:42
没有活着的大佬
抗联真正在后来出的大人物 就是金日成等那些朝鲜人 。抗联的朝鲜部队 成为日后朝鲜政权的中坚和核心
没有活着的大佬
抗联真正在后来出的大人物 就是金日成等那些朝鲜人 。抗联的朝鲜部队 成为日后朝鲜政权的中坚和核心
不开后宫魔理沙 发表于 2015-7-19 22:11
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大 ...
陕北这个山头可不小,而且作用很关键,是长征结束时的落脚点。中央又在陕北十几年(1935~1948)。
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大 ...
陕北这个山头可不小,而且作用很关键,是长征结束时的落脚点。中央又在陕北十几年(1935~1948)。
陕北这个山头可不小,而且作用很关键,是长征结束时的落脚点。中央又在陕北十几年(1935~1948)。
陕北山头确实比抗联大。不过陕北的大头目如高岗,习太上地位更高
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。他是七大筹备委员会成员。还是金正日的老上司。授衔太低说不过去
陕北山头确实比抗联大。不过陕北的大头目如高岗,习太上地位更高
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。他是七大筹备委员会成员。还是金正日的老上司。授衔太低说不过去
陕北山头确实比抗联大。不过陕北的大头目如高岗,习太上地位更高
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。 ...
是正日它爹日成的上司!
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。 ...
是正日它爹日成的上司!
说实在,解放战争中抗联所起的作用还不如海南的冯白驹游击队。
冯白驹还不是一早就转地方了,55年授衔时也没混到个什么将。
抗联能这样,也就知足了。
冯白驹还不是一早就转地方了,55年授衔时也没混到个什么将。
抗联能这样,也就知足了。
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大 ...
客观地说,授衔还是主要看战功的,抗联是艰苦但战功并不突出,再加上资历深的领导基本牺牲了。
至于和苏联关系倒是次要原因
他毕竟是1939年七大 ...
客观地说,授衔还是主要看战功的,抗联是艰苦但战功并不突出,再加上资历深的领导基本牺牲了。
至于和苏联关系倒是次要原因
一个是军师长阵亡太多,极少有人幸存
其次是苏联背景太深,不管是中国还是朝鲜,苏联背景深的势力肯定不能抬太高
其次是苏联背景太深,不管是中国还是朝鲜,苏联背景深的势力肯定不能抬太高
不开后宫魔理沙 发表于 2015-7-19 22:54
陕北山头确实比抗联大。不过陕北的大头目如高岗,习太上地位更高
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。 ...
百度了一下长征人数的资料,经长征抵达陕甘宁地区约三万人(不包括红二十五军及西路军的三个军):6K+11K+?=3(其中6千人是党中央及一方面军一、三军团人员,约1.1万是二方面军即原二、六军团人员,其余1.3万人员是红四方面军第九军、第三十一军人员以及西路军残余人员,(西路军到达陕北的千余人有疑义,到达新疆的有400余人一般不包括))。
1937年夏,“军委统计在陕甘宁地区的红军主力部队、地方部队和后方机关总计为7.4万人”
7.4-3-0.7-0.8=2.9万人(其中3万人是长征的,0.7万人是15军团,0.8万是东征扩红)
39%=2.9/7.4,考虑到可能有其他地区各种渠道到达陕北的,以及原15军团中就有陕北人正负两方面的因素
可以认为,1937年,约四成的红军是陕北人。
陕北山头确实比抗联大。不过陕北的大头目如高岗,习太上地位更高
我第二点说了,杨靖宇地位也超然。 ...
百度了一下长征人数的资料,经长征抵达陕甘宁地区约三万人(不包括红二十五军及西路军的三个军):6K+11K+?=3(其中6千人是党中央及一方面军一、三军团人员,约1.1万是二方面军即原二、六军团人员,其余1.3万人员是红四方面军第九军、第三十一军人员以及西路军残余人员,(西路军到达陕北的千余人有疑义,到达新疆的有400余人一般不包括))。
1937年夏,“军委统计在陕甘宁地区的红军主力部队、地方部队和后方机关总计为7.4万人”
7.4-3-0.7-0.8=2.9万人(其中3万人是长征的,0.7万人是15军团,0.8万是东征扩红)
39%=2.9/7.4,考虑到可能有其他地区各种渠道到达陕北的,以及原15军团中就有陕北人正负两方面的因素
可以认为,1937年,约四成的红军是陕北人。
前些天去参观周保中纪念馆我才发现周保中跟周士第情况有点像,北伐时代军职就很高了,后来却因为各种原有发挥的机会。周保中46年就转地方,基本也就没军职了。
成分太杂,历史不好说,就忽略掉了
杨靖宇活着很可能是大将,或转业地方。起码上将。(参考陕北小山头的徐海东大将)
他毕竟是1939年七大 ...
周是黄埔四期,而且军职在很早时就不低了。
他毕竟是1939年七大 ...
周是黄埔四期,而且军职在很早时就不低了。
自认为对东北抗联还是有点研究的,发表一点个人看法吧。
对于你所谓山头的问题,我认为抗联这个“山头”实在是小的足以忽略。抗联所经历的斗争环境之严酷举世罕见,甚至纵观人类历史都很难再找出比东北抗联处境更加艰难的情况。如果论斗争的残酷性,八路军、新四军所面临的问题跟抗联相比真的都算不了什么。但问题在于,斗争残酷和战果辉煌是两回事。由于九一八事变的时候中共在东北地区的力量还很薄弱,没能赶在伪满建立起稳固统治之前形成气候,抗联的力量一直相当的薄弱,鼎盛时期也不过只有4万人马。后来在日寇的屡次讨伐之下难以为继,于1940年全部退入苏联改变为一个旅,全军仅剩两千人枪,跟八路军、新四军的动辄几十万、上百人之重无法相提并论。从歼敌人数上来看,公开资料显示抗联14年共毙伤日伪军18万人,牵制了70万关东军。。。。。个人对这个说法表示严重怀疑,因为抗联基本上没打过什么像样的大仗,18万这个数字实在有点夸张。至于牵制70万关东军就更不靠谱,说是被美苏牵制的还差不多。从战绩上来说,抗联跟八路军新四军显然也不在一个等级。人马少,战绩又不突出,论功行赏的时候自然就拍不到前面。
对于你所谓山头的问题,我认为抗联这个“山头”实在是小的足以忽略。抗联所经历的斗争环境之严酷举世罕见,甚至纵观人类历史都很难再找出比东北抗联处境更加艰难的情况。如果论斗争的残酷性,八路军、新四军所面临的问题跟抗联相比真的都算不了什么。但问题在于,斗争残酷和战果辉煌是两回事。由于九一八事变的时候中共在东北地区的力量还很薄弱,没能赶在伪满建立起稳固统治之前形成气候,抗联的力量一直相当的薄弱,鼎盛时期也不过只有4万人马。后来在日寇的屡次讨伐之下难以为继,于1940年全部退入苏联改变为一个旅,全军仅剩两千人枪,跟八路军、新四军的动辄几十万、上百人之重无法相提并论。从歼敌人数上来看,公开资料显示抗联14年共毙伤日伪军18万人,牵制了70万关东军。。。。。个人对这个说法表示严重怀疑,因为抗联基本上没打过什么像样的大仗,18万这个数字实在有点夸张。至于牵制70万关东军就更不靠谱,说是被美苏牵制的还差不多。从战绩上来说,抗联跟八路军新四军显然也不在一个等级。人马少,战绩又不突出,论功行赏的时候自然就拍不到前面。
x9han 发表于 2015-7-19 23:46
百度了一下长征人数的资料,经长征抵达陕甘宁地区约三万人(不包括红二十五军及西路军的三个军):6K+11K ...
陕北人未必占当时红军的40%吧。
东北军与红军干过三仗,基本上损失了三个师,这些人不可能全部战死或者被俘后释放,估计有不少转变成红军战士(GCD的大招),那样陕北人就不应该占到40%了。
百度了一下长征人数的资料,经长征抵达陕甘宁地区约三万人(不包括红二十五军及西路军的三个军):6K+11K ...
陕北人未必占当时红军的40%吧。
东北军与红军干过三仗,基本上损失了三个师,这些人不可能全部战死或者被俘后释放,估计有不少转变成红军战士(GCD的大招),那样陕北人就不应该占到40%了。
航母临时轻甲板 发表于 2015-7-20 00:32
陕北人未必占当时红军的40%吧。
东北军与红军干过三仗,基本上损失了三个师,这些人不可能全部战死或者 ...
在陕甘(陕北),东北军和红军作战四次,劳山、榆林镇、吴起镇、直罗镇。(在鄂豫皖也有作战,不过,与要分析的关系不大)。
劳山战役一个师部两个团、榆林桥战役一个团(四个营)、直罗镇战役、一个师又一个团(共四个团),总共俘虏了约1.1万。东北军的总损失是两个师部七个团,超过一万五。这是步兵
吴起镇战役东北军是两个骑兵师的三个骑兵团参战,一个骑兵团几乎全歼,两个骑兵团重创。(还有一个骑兵团隶属国民党第35师,马鸿宾的部队)。俘虏约700人(应该包括35师的俘虏)。(骑兵团的人数不太清楚,可能一个骑兵团是五六百人)。
东北军俘虏的下落,没有百度到更具体的东西,印象中有放回东北军俘虏送还武器以利于统一战线工作,不过,忘记在那里看到的了。
而且,红军有参军自愿的说法,不愿参军的会给两个大洋放回家(东北家比较惨,无家可回)。另外,也不是想参军就能参加的,还要看身体条件以及政治条件(劳山战役中俘虏的东北军团长,扮成一个士兵,拒不承认自己是团长,被枪毙了)。
同时,还见到东北军的红军俘虏的相关内容。总人数可能在一千左右,主要是二、四方面军北上掉队人员(可能是长征中掉队)。西安事变以后,除身体好已经补入东北军的,其余约六七百人都归还红军(百度的结果包括开国少将韦祖珍)。
航母临时轻甲板 发表于 2015-7-20 00:32
陕北人未必占当时红军的40%吧。
东北军与红军干过三仗,基本上损失了三个师,这些人不可能全部战死或者 ...
在陕甘(陕北),东北军和红军作战四次,劳山、榆林镇、吴起镇、直罗镇。(在鄂豫皖也有作战,不过,与要分析的关系不大)。
劳山战役一个师部两个团、榆林桥战役一个团(四个营)、直罗镇战役、一个师又一个团(共四个团),总共俘虏了约1.1万。东北军的总损失是两个师部七个团,超过一万五。这是步兵
吴起镇战役东北军是两个骑兵师的三个骑兵团参战,一个骑兵团几乎全歼,两个骑兵团重创。(还有一个骑兵团隶属国民党第35师,马鸿宾的部队)。俘虏约700人(应该包括35师的俘虏)。(骑兵团的人数不太清楚,可能一个骑兵团是五六百人)。
东北军俘虏的下落,没有百度到更具体的东西,印象中有放回东北军俘虏送还武器以利于统一战线工作,不过,忘记在那里看到的了。
而且,红军有参军自愿的说法,不愿参军的会给两个大洋放回家(东北家比较惨,无家可回)。另外,也不是想参军就能参加的,还要看身体条件以及政治条件(劳山战役中俘虏的东北军团长,扮成一个士兵,拒不承认自己是团长,被枪毙了)。
同时,还见到东北军的红军俘虏的相关内容。总人数可能在一千左右,主要是二、四方面军北上掉队人员(可能是长征中掉队)。西安事变以后,除身体好已经补入东北军的,其余约六七百人都归还红军(百度的结果包括开国少将韦祖珍)。