游击战的群众基础：东北抗联失败和华北敌后抗战大成功的 ...

伊拉克也是一个道理，人口非常集中，荒野地区根本不可能有游击队

而阿富汗不同，阿富汗是很典型的宗族社会，山区交通不便，人口分布分散。和江西和沂蒙山区很像

所以阿富汗游击队遍地开花

人文，气候，时空，都有关系

可惜p社的游戏一般都不考虑这个
维2钢3里林登万都是说壮大就壮大，说剿灭就剿灭

东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几十亩地，没必要反，而四川和江西则贫穷落后多了。很奇怪为什么那么多人揪住东北不放，东北主体上至少觉得日本人满洲国不是好东西，而在许多其它国内地区，还以殖民历史为荣呢，上海外滩申遗不就是吗，假设东北将日本宪兵司令部或开拓村申遗，那不被人骂死，而在上海、天津、青岛等，这些歌颂殖民历史都是堂而皇之的行为，这种不抵抗行为也从来没有人反。总而言之，当年东北不抵抗对某些地方人伤害大，所以就念念不忘，其实对于东北人来说，日本人的统治比蒋介石好许多。

shcj 发表于 2015-4-28 07:07
东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
蒋介石不是东西，但是拿东北人做细菌试验了？抓劳工修工事然后集体杀害了？

东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
因为地少啊，所以农民才能发展。

shcj 发表于 2015-4-28 07:07
东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
东北地多，怎么后来林彪到东北很快就有百万大军？

我也想到伊拉克了，照楼主的分析还真的是打不起来游击战。当年的张局啊！

海水煮咖啡 发表于 2015-4-28 07:46
我也想到伊拉克了，照楼主的分析还真的是打不起来游击战。当年的张局啊！
伊拉克的人口基本都在巴格达，巴士拉，基尔库克一代。巴格达附近有500万人。

沙漠里啥都没有，你吃沙子去吗？

伊拉克的人口基本都在巴格达，巴士拉，基尔库克一代。巴格达附近有500万人。

沙漠里啥都没有，你吃沙 ...
嘿嘿！当年红军连腰带，鞋底都吃了，伊拉克游击队可以去沙漠里吃仙人掌嘛～～

东北抗莲是奉命撤回苏联吧，因为苏日达成了合约。

谁说沙漠不能游击战，去看看阿尔及利亚游击队是怎么拖垮法兰西第四共和国的，英国人怎么撤出亚丁的，西撒哈拉摩洛哥怎么吃瘪的，还有卡大佐在乍得北部沙漠

super6 发表于 2015-4-28 07:53
伊拉克的人口基本都在巴格达，巴士拉，基尔库克一代。巴格达附近有500万人。

沙漠里啥都没有，你吃沙 ...

谁说沙漠不能游击战，去看看阿尔及利亚游击队是怎么拖垮法兰西第四共和国的，英国人怎么撤出亚丁的，西撒哈拉摩洛哥怎么吃瘪的，还有卡大佐在乍得北部沙漠

海水煮咖啡 发表于 2015-4-28 07:46
我也想到伊拉克了，照楼主的分析还真的是打不起来游击战。当年的张局啊！

伊拉克怎么打不起游击战，伊拉克游击队主要在大小城市及其周边活动，而且战绩颇为可观，美军在伊拉克死了四千多人，绝大多数是游击战时期损失的，这还不算仆从军和皇协军的损失

美军在城市里建起隔离墙对游击队进行分割

pheonix 发表于 2015-4-28 08:32
谁说沙漠不能游击战，去看看阿尔及利亚游击队是怎么拖垮法兰西第四共和国的，英国人怎么撤出亚丁的，西 ...
错了，阿尔及利亚，亚丁，乍得，摩洛哥的人口主体是游牧民族的柏柏尔人，相当于广泛农村地区的人口基础。

伊拉克当时的发展水平不低，人口都集中在城市了。就像现在的利比亚，基本战斗都在城市里

东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
很好解释。民主资本家阶级、城市小资产阶级在革命低潮时更容易妥协动摇走到反动的一面与反革命的敌对势力同流合污，官僚资产阶级就更不用提了。

东北确实人少地多，游击战打成了战略转移

pheonix 发表于 2015-4-28 08:32
谁说沙漠不能游击战，去看看阿尔及利亚游击队是怎么拖垮法兰西第四共和国的，英国人怎么撤出亚丁的，西 ...
要想游击 那里都成

shcj 发表于 2015-4-28 07:07
东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
日本人的统治好在哪里？东北被日占据后，东北民众生活也是很艰难的，哪有你说的那么好。其中一条，日本规定，东北中国人不能吃大米，否则就是犯罪。另外拥有几十亩地的中国农民并不多，很多都是日本开拓团的佃户。什么是开拓团你知道吗？是日本的武装移民，这帮人靠日本关东军的支持和手里的枪，大肆抢夺中国民众的土地，然后把这些土地租给失去土地的中国民众耕种。东北抗联的失败并不是什么得不到民众支持，而是日本在东北的军队太多，同时得到日本开拓民的协助才失败的。当时日本把东北当成第二个日本来建设，同时也当成日本进攻苏联的基地，驻守的关东军兵力最多时达百万人，平时总兵力高达70多万，大多数时候守备的兵力都是日军中的精锐。而东北抗联总兵力才不过十多万，武器装备等远不及日军，同时也得不到关内和苏联的大力支持。不要忘了，日本在东北沿国境线建立了十七个筑垒地域，驻守了十七个国境警备队，再加上边境附近的守备队、正规师团和独立旅团，全面封锁了中苏边境。何况日本在东北还有上百万的开拓团民，这些人手里都是有武装的。除了这些兵力外，还有30多万伪满军队，都是满族里的死硬分子，铁杆的伪军。东北有多少中国民众呢？不过三千多万，在两三百万日本武装的控制下，得不到关内和苏联支持的东北抗联失败是必然的。

并村屯，难以隐蔽和补给是一个很重要的方面。另外气候也有关，东北山里零下四十度的冬天，无法混入村屯隐蔽在百姓之中过冬的话根本没法活。在山里人家跟着雪地的脚印就能找到你

从抗联战士的回忆录，和溥仪的回忆录里都可以互相印证，日军夏天是处处设防不怎么围剿，到了冬天就开始大举围剿，抗联也基本上是冬天被打散的

并村屯，难以隐蔽和补给是一个很重要的方面。另外气候也有关，东北山里零下四十度的冬天，无法混入村屯隐蔽在百姓之中过冬的话根本没法活。在山里人家跟着雪地的脚印就能找到你

从抗联战士的回忆录，和溥仪的回忆录里都可以互相印证，日军夏天是处处设防不怎么围剿，到了冬天就开始大举围剿，抗联也基本上是冬天被打散的

楼主说到了根本上了，游击战也需要有稳固的游击区作为基本区，要是有稳固的根据地就更好了。东北则一样也不具备，因为东北气候酷寒，地广人稀，缺乏足够的人口给予抗联补给，日军搞归屯并户在东北推行就很容易，而到了江南，刚一开始就被四爷来了个火烧竹篱笆，彻底破掉了日军的归屯并户策略。华北也一样，日军在冀热疗设立惨无人道的千里无人区，冀东抗日武装还不是八路的主力部队，即使如此，因为冀东抗日武装有稳固的游击区，因此多次展开打破无人区的恢复基本区作战，给日本关东军和华北方面军造成重大杀伤。日军将无人区基本建成时，大反攻也就快到了。

pardor 发表于 2015-4-28 09:31
楼主说到了根本上了，游击战也需要有稳固的游击区作为基本区，要是有稳固的根据地就更好了。东北则一样也不 ...
我认为这个分析还可以推而广之，比如印度支那的游击队，印度尼泊尔的游击队大规模存在的原因。就是因为人口密集，宗社部族政治发达

南美非洲的游击队，也是因为人口分散，控制能力很弱。

dyfh 发表于 2015-4-28 09:20
并村屯，难以隐蔽和补给是一个很重要的方面。另外气候也有关，东北山里零下四十度的冬天，无法混入村屯隐蔽 ...
芬兰在冬季战争打游击不把苏联打得呱呱叫么

芬兰在冬季战争打游击不把苏联打得呱呱叫么
芬兰还有一条曼纳海姆防线呢，正规军又没垮。狙击小分队可以随时回来补充

super6 发表于 2015-4-28 06:46
伊拉克也是一个道理，人口非常集中，荒野地区根本不可能有游击队

而阿富汗不同，阿富汗是很典型的宗族社 ...
平原游击队是咋回事？地道战地雷战？

shcj 发表于 2015-4-28 07:07
东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
你简直精神错乱！

错了，阿尔及利亚，亚丁，乍得，摩洛哥的人口主体是游牧民族的柏柏尔人，相当于广泛农村地区的人口基础。 ...
相反，阿尔及利亚，西撒哈拉，亚丁这几个地区城市化程度都很高。因为水源的关系，城镇必须以水而建，人口相对集中，沙漠只有少量牧民。这也是当时这些游击队主要搞城市城市游击战（袭击城市内的占领军，官员甚至亲对方平民，制造恐慌）的原因

袁大头和孙小头 发表于 2015-4-28 07:19
蒋介石不是东西，但是拿东北人做细菌试验了？抓劳工修工事然后集体杀害了？
大头说得对

shcj 发表于 2015-4-28 07:07
东北当时和四川江西两回事，东北被日占据后就像当年上海设定租界后，经济还是大幅度发展的，农民也普遍有几 ...
说这话前最好去看看历史再说，你扯得全毫无道理：
你说东北没造反？当年活跃在东北的抗联抗日游击队你视而不见？　1932年东北抗日义勇军各部发展到约50万人，这叫不造反？自９１８事变之后，日本全速增兵东北，到１９４１年关特演时期，日本关东军达８５万人。
为对付东北抗日游击队，日本在义勇军活动的地区，实行集村并屯，建立保甲，进行经济封锁，使义勇军陷于极为艰苦的困境。另外日本移民团体可开的５毛钱高价收买一亩地，你能保留住几十亩地？

根据当代那些国内公知们的说法，北美大陆的近代历史大概可以形容成这样，“……这块富饶的土地在你们印第安部落的版图内，是如此的愚昧荒凉，不仅连个像样的城市都没有，居然还保留着活人祭祀这么落后的习俗，真是野蛮得让人耻笑啊！未来这块土地虽然归了外国，但是那里的人民生活更自由了，收入也增加了，并且从未开化的国度一举变成了最强盛的世界霸主！对于这一事实，你是同意不同意？如果以国为本，答案是不同意；如果以民为本，答案是同意。我赞成以民为本。当国家的利益和百姓的利益不一致时，国家的利益要服从百姓的利益。国家应为人民牺牲，不是人民为国家牺牲……所以，你们应该很高兴地欢迎美利坚合众国的诞生，这是一个肩负着人类希望的伟大国度，是文明、民主和自由的象征……”
早在“九一八”事变之前，日本人就制定了夺取资源丰富的中国东北地区，在那里建立“新日本”的计划，并且对国民进行了长期的煽动性宣传。当时在日本有一首很流行的《马贼之歌》，就公然如此唱道：“……你也去，我也去，我们都到满洲去；狭小日本无生计，隔海相望是满洲。壮阔土地期待我……”
　　为了侵吞东北的一百多万平方公里沃土，日本当局几乎是毫不掩饰地鼓励浪人和退役军官到东北当开路先锋。至于这些日本浪人在中国究竟干了什么……基本上就跟西班牙人对美洲原住民做的事情差不多。
　　而在伪满洲国建立之后，日本移民东北的行动更是达到了一个高峰——从1932年开始，日本就对东北地区进行了几次实验性移民。移民从日本在籍军人中招募，按军队形式编组，发给武器，实行边耕边战。到了1936年，日本当局更是把向中国东北移民列为“七大国策”之一，准备从1937年起，利用十年时间，向中国东北实施移送一百万户、五百万人的武装移民侵略计划。
　　虽然由于战争的影响，这一计划并未完全落实，但截止到日本投降为止，移民东北的日本人也已达到接近两百万之多（并不是所有移民都属于满洲开拓团，还有很多日本人是移居到了东北的城市里）。
　　随着这两百万日本移民的到来，一场可怕的噩梦顿时降临到了三千万东北人的头上。
　　这些日本移民几乎是两手空空地来到东北，接下来想要在这里安家落户，一切的土地、房屋、耕牛自然都要从中国人手里强行掠夺——他们这些来当上等人的日本大爷，可不会像闯关东的中国人一样自己辛辛苦苦地开垦荒地，而是强行掠夺中国人的现成熟地，无论旱田还是水田，每亩一般只给五毛钱，几乎等于白拿（当时的东北，每亩地的价格在60银元到150银元之间波动）。到了后期，日本人干脆连五毛钱都不给了，直接以“维持治安”为借口，将日本移民目的地宣布为“危险区”，将当地农民赶走了事。
　　例如在伪满康德六年（1940年），伪满洲国当局就突然对爱珲县法别拉屯的村民下令：“你们屯都搬出去，给日本开拓团用”，却完全没有补偿方案。到12月1日那天夜里，在日军和伪满洲国军的枪口之下，全屯三百多口人被强迫搬出了法别拉屯，哭号野外，无家可归，东奔西散，尤其是正值腊月寒天，人人受尽冻饿，搬到新的“安置点”之后，眼前只有一片荒野，房屋、耕地皆无，很多人因此冻饿而死。
http://chuangshi.qq.com/bk/kh/354985-r-116.html

嘿嘿！当年红军连腰带，鞋底都吃了，伊拉克游击队可以去沙漠里吃仙人掌嘛～～
仙人掌十几块钱一斤，可是不便宜的好东东

给粉满洲国，赫赫：

为了最大限度地从伪满洲国掠夺粮食，日本人一直在尽量压缩伪满洲国本地的粮食消费量，以便于从中国人的嘴边夺食。为此，伪满洲国法律明确规定：大米、白面等细粮，均只供给优秀的大和民族；朝鲜族算是日本籍的半岛人，可以吃混入大米的小米饭；而满人、蒙古人、汉人这些劣等民族则严禁食用大米和白面。只有极少数位高权重的大汉奸和伪满皇室，才能享受特殊待遇，每月分到几公斤的大米……
　　但问题是，按照伪满洲国制订的配给标准，能够合法分到大米的“劣等民族”实在是少之又少，居然连伪满的警察局长都不够资格，普通富人更不用说。至于种植这些大米的东北农民，按照法律更是连一粒米饭都吃不上。而满洲开拓团的日本移民不仅不需要交纳农业税费，还能按月领取口粮。
　　（为了给伪满洲国歌功颂德，有些“公知”胡说什么东北原本不产大米，都是日本人带来了稻种，才让东北开始出现了水稻种植，所以东北大米特供日本人也是可以理解的……但事实上，早在唐朝的时候，渤海国靺鞨人就已经开始在东北种植水稻。虽然之后由于气候变迁等原因，东北的水稻一度消失，但最迟到清朝后期，辽东地区就已经再次恢复了水稻种植，譬如著名的盘锦大米，在20世纪初期就享誉海内了。）

再给盘锦大米的资料
盘锦水稻种植的历史已达百余年。据史料记载，1907年盘锦开始水稻种植，之后种植面积不断扩大。1928年，张学良创办了“营田股份有限公司”，开创了东北地区水稻生产机械化的先河。
1948年，盘锦解放后，政府开始了大规模垦荒造田，兴修灌溉网，改良土壤，尤其是以国营农场为单位进行农田开发建设，为盘锦成为国家重要的商品粮基地奠定了坚实的基础。
　
http://chuangshi.qq.com/bk/kh/354985-r-116.html

shcj 发表于 2015-4-28 11:03
东北民众传统上本来就不吃大米，就是因为日本人和朝鲜人带来了水稻技术和吃大米的习惯。日本人再坏，杀了 ...

给粉满洲国，赫赫：

为了最大限度地从伪满洲国掠夺粮食，日本人一直在尽量压缩伪满洲国本地的粮食消费量，以便于从中国人的嘴边夺食。为此，伪满洲国法律明确规定：大米、白面等细粮，均只供给优秀的大和民族；朝鲜族算是日本籍的半岛人，可以吃混入大米的小米饭；而满人、蒙古人、汉人这些劣等民族则严禁食用大米和白面。只有极少数位高权重的大汉奸和伪满皇室，才能享受特殊待遇，每月分到几公斤的大米……
　　但问题是，按照伪满洲国制订的配给标准，能够合法分到大米的“劣等民族”实在是少之又少，居然连伪满的警察局长都不够资格，普通富人更不用说。至于种植这些大米的东北农民，按照法律更是连一粒米饭都吃不上。而满洲开拓团的日本移民不仅不需要交纳农业税费，还能按月领取口粮。
　　（为了给伪满洲国歌功颂德，有些“公知”胡说什么东北原本不产大米，都是日本人带来了稻种，才让东北开始出现了水稻种植，所以东北大米特供日本人也是可以理解的……但事实上，早在唐朝的时候，渤海国靺鞨人就已经开始在东北种植水稻。虽然之后由于气候变迁等原因，东北的水稻一度消失，但最迟到清朝后期，辽东地区就已经再次恢复了水稻种植，譬如著名的盘锦大米，在20世纪初期就享誉海内了。）

再给盘锦大米的资料
盘锦水稻种植的历史已达百余年。据史料记载，1907年盘锦开始水稻种植，之后种植面积不断扩大。1928年，张学良创办了“营田股份有限公司”，开创了东北地区水稻生产机械化的先河。
1948年，盘锦解放后，政府开始了大规模垦荒造田，兴修灌溉网，改良土壤，尤其是以国营农场为单位进行农田开发建设，为盘锦成为国家重要的商品粮基地奠定了坚实的基础。
　
http://chuangshi.qq.com/bk/kh/354985-r-116.html

hong100hong 发表于 2015-4-28 08:47
要想游击 那里都成
韩国就不行……
要不你试试？

袁大头和孙小头 发表于 2015-4-28 07:19
蒋介石不是东西，但是拿东北人做细菌试验了？抓劳工修工事然后集体杀害了？
还有，蒋介石统治过东北么。。。

从善如流 发表于 2015-4-28 08:05
东北抗莲是奉命撤回苏联吧，因为苏日达成了合约。
实在是混不下去了，日本人把农民都并屯圈起来了，补给太困难，没办法才到苏联去的

shcj 发表于 2015-4-28 11:03
东北民众传统上本来就不吃大米，就是因为日本人和朝鲜人带来了水稻技术和吃大米的习惯。日本人再坏，杀了 ...
你说这话问过被圈屯起来的东北人没有

别的不说，日本对东北的发展是真心的，真是想把东北变成日本的一部分，并非掠夺似的，真正的掠夺是老毛子！至于当时民众对日、满、共、国的态度老一辈人说的很清楚，我就不说了，省的被喷死。

shcj 发表于 2015-4-28 11:03
东北民众传统上本来就不吃大米，就是因为日本人和朝鲜人带来了水稻技术和吃大米的习惯。日本人再坏，杀了 ...
我这个东北人可以负责任的表示：你这套言论拿到本地，会被老人们用拐杖打破脑袋！

别的不说，日本对东北的发展是真心的，真是想把东北变成日本的一部分，并非掠夺似的，真正的掠夺是老毛子！ ...
你这就是在找喷啊。。

东北七十万关东军   华北有多少？