TG与苏联敌后游击战谁的比较高明有效？

应该是， 苏联取得游击作战胜利的前提是后方巨量的物资支援.......

八路靠20万发自产子弹打了八年。

适合自己的才是好的，苏联有大后方的支持不担心弹药物资，人员大部分是前期打散的正规军，可以配合己方正规军的作战和突击，而中国则是在强敌环绕之下先生存下来在干扰日军的物资收集，而且没有一个具备良好条件后方的支持都得自己干

八路才消耗了多少子弹？

无处不在008 发表于 2016-5-28 20:29
八路才消耗了多少子弹？
上面版主说了，八路一共用了自产的二十万发子弹

上面版主说了，八路一共用了自产的二十万发子弹
没版主说的那么少，但是没苏联游击队的多

      当然是TG，苏联的游击战基本上是正面战场上的牵制力量，而且严重依靠后方的支援。
      TG到了1939年就是抗日的绝对主力了，在1941～1944年间，几乎成了唯一在积极抵抗的力量。到了43年，连日本鬼子也明白了，如果从GMD手中拿下地盘，没几天就会成为TG的解放区——典型的白费力气。

没版主说的那么少，但是没苏联游击队的多
绝大部分靠缴获。

苏联的游击战更像是一种正规战的延续～不是特别需要建立一种自给自足的经济圈～因为有足够的电台～足够的空投～游击队没有太多饿肚子的情形～比兔子真是好太多了～～

老毛子的游击战是战术，属于配合性质的，天朝得是战略，什么都没有或不行条件下的无奈选择。

毛子更像是特种作战。

我记得80年代初统编历史教材上写，抗战期间敌后战场大小4万余次战斗，歼灭日军5万余人

quweiping 发表于 2016-5-28 20:45
当然是TG，苏联的游击战基本上是正面战场上的牵制力量，而且严重依靠后方的支援。
      TG到了1939 ...
TG用二十万发子弹，牵制了日本鬼子的绝对主力。

常凯申知道后一言不发，惊呼TG不可战胜！

八路靠20万发自产子弹打了八年。
前排cheMM，惊喜

TG用二十万发子弹，牵制了日本鬼子的绝对主力。

常凯申知道后一言不发，惊呼TG不可战胜！{:158 ...
一直都不可战胜，还用"惊呼"？

毛熊游击队连坦克都有，光头中央军装备还比不上毛熊的游击队。
欧洲战场和亚洲战场技术水平差距就好比两地足球的差距。

TG用二十万发子弹，牵制了日本鬼子的绝对主力。

常凯申知道后一言不发，惊呼TG不可战胜！{:158 ...
缴获的不算了？是真傻还是装傻呢

比兔子真是好太多了

誓死保卫金正恩 发表于 2016-5-28 20:33
上面版主说了，八路一共用了自产的二十万发子弹
没把缴获的武器和子弹算进去

苏联游击队和中国共产党敌后武装都有一个特定，坚强的政治领导。

dirtyfan 发表于 2016-5-28 21:53
我记得80年代初统编历史教材上写，抗战期间敌后战场大小4万余次战斗，歼灭日军5万余人
抗日战争中的伪军为什么总是和朝鲜战争中的伪军一样被忽略，是因为他们的对手是共军么？

毛熊那个游击战不像是游击战，倒像是小规模的特种作战。

苏联的游击战性质其实跟上面回复说的那样，更多的只是正面战场的延伸而已。真正从独立开展游击作战的战场来说，二战时期成效最高最成功的游击战应该是南斯拉夫共产党游击战。同样是独立开展敌后抗战，南共处境比中共游击战更恶劣，敌人力量更强大得多，但是最后的结果却成功得多

毛子那个游击队，武器弹药根本不愁，情报支持和空中支援更是土鳖比不了的

更类似特种部队的战法，德国人无解

国伟二号 发表于 2016-5-28 22:55
苏联的游击战性质其实跟上面回复说的那样，更多的只是正面战场的延伸而已。真正从独立开展游击作战的战场来 ...
南斯拉夫那边，我始终无法理解，德国佬那么强怎么打不死铁托的游击队，有没有介绍这方面的文章？

八路靠20万发自产子弹打了八年。
应该是缴获比自产你多得多

星界的浪人 发表于 2016-5-28 23:04
南斯拉夫那边，我始终无法理解，德国佬那么强怎么打不死铁托的游击队，有没有介绍这方面的文章？
只能说是南斯拉夫共产党开挂了

苏联的游击战性质其实跟上面回复说的那样，更多的只是正面战场的延伸而已。真正从独立开展游击作战的战场来 ...
当时南斯拉夫有国际支援不然怎么有坦克

不是，南斯拉夫的坦克部队也是靠缴获组建起来的


南斯拉夫游击队使用装甲车辆始于一九四一年九月，当时南斯拉夫游击队首次俘获了四辆坦克。这些坦克马上就被使用于一九四一年十月下半月对克拉列沃市的进攻。但进攻失败了，所有坦克在德军对游击队发动的秋季攻势之中损失殆尽。一九四一年十一月二十六日在黑山，一支游击队部队攻击了一支意大利护送车队，战利品中包括三辆坦克，这些坦克被用于次日进攻黑塞哥维那的拉斯特瓦附近的意大利守军。拉斯特瓦于一九四一年十一月三十日被攻克。同年十二月十八日，另一支意大利护送车队被攻击并摧毁，其中的一辆坦克后来被修复使用。在战争的第一年，游击队没有能够建立起正规的装甲部队，因为没有真正的适当装备也没有稳定的游击队控制的地区。但这一切迅速改变，一九四二年初，建立了第一个装甲单位。一九四二年一月二十三日和二十四日，在柳博沃的游击队缴获了两辆菲亚特/安萨尔多CV3/35超轻型坦克，在科雷尼察成立了一个坦克排，即“人民解放游击队利卡分遣队坦克排”，坦克排隶属于该部队直到一九四二年十一月，然后转归克罗地亚地区第一战区指挥。一九四二年春，坦克排有两辆超轻型坦克和八个人〔其中有一名意大利战俘，艾拉吉·切莱斯蒂诺〕。该排不久又得到了一辆CV3/35，这是在普利特维采湖地区的波洛伊的行动中缴获的，这使排的实力在一九四二年一月十二日增至三辆超轻型坦克，十二人。坦克排在巴尼亚、利卡、科尔敦和察津斯卡克拉伊那地区活动，一九四二年共参加了十五次作战行动，包括在普里耶博伊、普利特维采、波德拉帕茨、乌德比纳、图西洛维茨、拉科维察、斯卢尼、采廷格勒、斯卡卡瓦茨、拉辛耶、切梅尔尼察和上布齐察。
    一九四三年一月，该坦克排解散，坦克被掩埋。 一九四二年，虽然在南斯拉夫各地都陆续有装甲车辆被游击队缴获，但却没有没有组成实际的装甲部队。比如，一九四二年初，游击队在拉普采和科雷尼察附近俘获了一些意大利超轻型坦克，一九四二年五月二十五日又在波斯尼亚从克罗地亚乌斯塔莎分子手中缴获了两辆超轻型坦克。
    九月在亚伊采附近的一次冲突中又缴获了一辆装甲车。在其他地方也俘获了两辆超轻型坦克。
    在普罗佐尔附近的防御作战中，游击队成功缴获了十二或十四辆意大利超轻型坦克，于是在一九四三年二月二十五日成立了有十辆坦克的第一坦克连。该连在其短暂的历史中参加了许多战斗，并损失了一些超轻型坦克。剩余的坦克按铁托的命令于一九四三年三月十五日被沉入内雷特瓦河，因为在游击队撤往的地区的地形不适合坦克作战。
    较大的编制的部队的出现
    游击队第一军也建立了一个装甲连。
    当陆续获得装甲车辆时，首先建立了第一坦克排：第九利卡旅于一九四三年一月二十四日在弗雷帕茨附近的图西采缴获了两辆菲亚特/安萨尔多CV3/35超轻型坦克；一月三十日第一利卡旅于祖雷塞维齐也缴获了两辆同型超轻型坦克。第一辆“真正的”坦克--一辆霍奇基斯H－39，由第五科尔敦旅于一九四三年二月六日在德雷诺瓦齐附近缴获，第二辆〔也是H－39〕由第四科尔敦旅于一九四三年二月在奇维托维齐附近的班丁桥缴获。

开发太阳糸 发表于 2016-5-28 23:11
当时南斯拉夫有国际支援不然怎么有坦克

不是，南斯拉夫的坦克部队也是靠缴获组建起来的


南斯拉夫游击队使用装甲车辆始于一九四一年九月，当时南斯拉夫游击队首次俘获了四辆坦克。这些坦克马上就被使用于一九四一年十月下半月对克拉列沃市的进攻。但进攻失败了，所有坦克在德军对游击队发动的秋季攻势之中损失殆尽。一九四一年十一月二十六日在黑山，一支游击队部队攻击了一支意大利护送车队，战利品中包括三辆坦克，这些坦克被用于次日进攻黑塞哥维那的拉斯特瓦附近的意大利守军。拉斯特瓦于一九四一年十一月三十日被攻克。同年十二月十八日，另一支意大利护送车队被攻击并摧毁，其中的一辆坦克后来被修复使用。在战争的第一年，游击队没有能够建立起正规的装甲部队，因为没有真正的适当装备也没有稳定的游击队控制的地区。但这一切迅速改变，一九四二年初，建立了第一个装甲单位。一九四二年一月二十三日和二十四日，在柳博沃的游击队缴获了两辆菲亚特/安萨尔多CV3/35超轻型坦克，在科雷尼察成立了一个坦克排，即“人民解放游击队利卡分遣队坦克排”，坦克排隶属于该部队直到一九四二年十一月，然后转归克罗地亚地区第一战区指挥。一九四二年春，坦克排有两辆超轻型坦克和八个人〔其中有一名意大利战俘，艾拉吉·切莱斯蒂诺〕。该排不久又得到了一辆CV3/35，这是在普利特维采湖地区的波洛伊的行动中缴获的，这使排的实力在一九四二年一月十二日增至三辆超轻型坦克，十二人。坦克排在巴尼亚、利卡、科尔敦和察津斯卡克拉伊那地区活动，一九四二年共参加了十五次作战行动，包括在普里耶博伊、普利特维采、波德拉帕茨、乌德比纳、图西洛维茨、拉科维察、斯卢尼、采廷格勒、斯卡卡瓦茨、拉辛耶、切梅尔尼察和上布齐察。
    一九四三年一月，该坦克排解散，坦克被掩埋。 一九四二年，虽然在南斯拉夫各地都陆续有装甲车辆被游击队缴获，但却没有没有组成实际的装甲部队。比如，一九四二年初，游击队在拉普采和科雷尼察附近俘获了一些意大利超轻型坦克，一九四二年五月二十五日又在波斯尼亚从克罗地亚乌斯塔莎分子手中缴获了两辆超轻型坦克。
    九月在亚伊采附近的一次冲突中又缴获了一辆装甲车。在其他地方也俘获了两辆超轻型坦克。
    在普罗佐尔附近的防御作战中，游击队成功缴获了十二或十四辆意大利超轻型坦克，于是在一九四三年二月二十五日成立了有十辆坦克的第一坦克连。该连在其短暂的历史中参加了许多战斗，并损失了一些超轻型坦克。剩余的坦克按铁托的命令于一九四三年三月十五日被沉入内雷特瓦河，因为在游击队撤往的地区的地形不适合坦克作战。
    较大的编制的部队的出现
    游击队第一军也建立了一个装甲连。
    当陆续获得装甲车辆时，首先建立了第一坦克排：第九利卡旅于一九四三年一月二十四日在弗雷帕茨附近的图西采缴获了两辆菲亚特/安萨尔多CV3/35超轻型坦克；一月三十日第一利卡旅于祖雷塞维齐也缴获了两辆同型超轻型坦克。第一辆“真正的”坦克--一辆霍奇基斯H－39，由第五科尔敦旅于一九四三年二月六日在德雷诺瓦齐附近缴获，第二辆〔也是H－39〕由第四科尔敦旅于一九四三年二月在奇维托维齐附近的班丁桥缴获。

星界的浪人 发表于 2016-5-28 23:04
南斯拉夫那边，我始终无法理解，德国佬那么强怎么打不死铁托的游击队，有没有介绍这方面的文章？
有意大利人拖后腿有什么不可能，若不是意大利送铁托一门反坦克炮苏杰斯卡铁托早跪了

看抗美援朝就知道了

抗日战争中的伪军为什么总是和朝鲜战争中的伪军一样被忽略，是因为他们的对手是共军么？
楼主文中提到歼灭伪军近百万，日军六十万。六十万应该是伤和亡加起来。

应该是缴获比自产你多得多
也不算是，八路军的子弹很多都是复装弹，当时我记得~每个人每次战斗~只有5发子弹，如果战斗结束后~缴获的弹药比自己消耗的多~那么就算胜利了，反之则为失败！

日军八年在中国战场共死亡44万（不包括对苏联作战损失）。

日军八年在中国战场共死亡44万（不包括对苏联作战损失）。

环境不同国情不同，战略战术怎么比较呢？

楼主文中提到歼灭伪军近百万，日军六十万。六十万应该是伤和亡加起来。
歼灭包括了毙、伤、俘

dirtyfan 发表于 2016-5-28 21:53
我记得80年代初统编历史教材上写，抗战期间敌后战场大小4万余次战斗，歼灭日军5万余人
标准材料是抗战期间，共产党武装战斗近12万次

中共可是靠游击战发展到运动战立国的，将游击战上升到战略高度，之后全世界的大流氓都对TG的游击战战术无比头疼，苏联就是靠坦克，人力平推，正面战场才是王道，靠游击战天知道什么时候能赶走纳粹。

叫地地不灵 发表于 2016-5-28 21:58
TG用二十万发子弹，牵制了日本鬼子的绝对主力。

常凯申知道后一言不发，惊呼TG不可战胜！{:158 ...
哈哈。这个语言逻辑需要。。。。提高。

“一言不发”。。。。如何“惊呼”？