超级军网对战斗机超巡的一些思考和六代机需要不需要超巡的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 22:56:35
论坛上对于四代机讨论中经常涉及超巡的作用，应该说超巡这个概念在1990年左右提出时是个不错特性，因为所谓的“天下武功唯快不破”，而超巡正好起到这个“快”的作用。另外美国的军事演习中传出F-22一旦进入超巡作战状态作战就结束的说法，这让超巡的作用更被蒙上了一层光芒，那么超巡是不是就是百利而无一害呢？在这方面，我大约是在2012年左右在国外论坛上看到有人提到红外探测技术进展和超巡之间的矛盾，后来再看到这几年美国关于六代机研制的一些说法，包括最近六代机是否需要超巡功能的一些探讨，所以就找了一些资料，有一些个人看法，供大家参考。
随着四代机雷达隐形技术的发展，雷达探测手段被大大的拟制，人们就考虑通过非雷达手段探测隐身飞机，这方面红外探测与跟踪在其中起到很大的作用。实际上红外探测与跟踪的技术最早可以追溯到上世纪六十年代（甚至更早），但是那个时候雷达是主流，光电探测与跟踪更多是用于对地攻击和自身防护，也有用于探测来袭的巡航导弹和反舰导弹（F-14就配备相关红外探测设备探测苏联轰炸机发射的反航母导弹）。不过早期红外探测设备的零部件、冷却工艺、处理能力都不是很强，与雷达探测相比处于弱势，所以红外探测发展远没有雷达那么风光。四代机时代雷达探测被拟制，而红外探测从元器件、冷却技术、计算处理能力上都有了长足的进展，到F-35时已经配备了遍布全机的全向红外探测与跟踪设备，实现360°环视效果，将战场态势感知提高到一个新的程度，这个时候红外探测对四代机的威胁就大大的加大了，所以飞机的红外隐身也就被纳入到考虑范畴。大家可以看下面的论文，了解这方面的情况：
从上面论文看，红外隐身处理方面除了典型的高温设备发动机以及附属机构外，还有一个重要的东西是飞机蒙皮的红外辐射，而飞机蒙皮的红外辐射中，飞机的气动加热在其中起到重要作用，在这方面可以看下面论文截图：
上面的论文截图可以看出，超巡带来了蒙皮温度升高，而蒙皮温度升高后红外辐射增加，反而使得飞机更容易被探测。在另外一个论文中提到，红外探测距离与目标的尺寸、辐射强度等有关，也就是说飞机的体积越大，蒙皮温度越高，反而更容易被红外探测设备探测到，而在现代战争中的先发现先打击的情况下，超巡带来的蒙皮红外辐射增加反而是个劣势，或者说是一个不好被发挥的优势。在这方面我们可以看看美海军六代机研制对特性的一些讨论，其中有报道说超巡不是必须的，如果能够有这个能力当然好，如果没有关系也不大，重要的是飞机的航程和作战半径要大，更不容易被探测，也就是隐身能力更强，而这个隐身不光是雷达隐身，而是一系列方面的隐身，包括红外隐身。
上面的个人看法是一种探讨，可能会陷入到所谓的四代机中重之争，因为中型机通常没有超巡，而重四的4S中有一个S就是超巡，而且不少军迷拿这个超巡的S来论述重型机的优势。一些军迷对我一直以来认为国内需要中四也有意见，似乎我为了挺中四如何如何，甚至将我成为沈粉，有人甚至将我成为成黑。这里说一些，我和两飞都没有关系，我只是就个人看到的东西来说说看法。对于重四我们是必须要的，而重四的超巡能基本上也是有益的，因为截击这种任务需要速度，保护地面目标如果不能尽快截击对方攻击飞机会遭受重大损失，但是超巡在今后的空空作战中甚至攻击中还能有多大作用则随着探测技术的发展而发生一些变化，并不能一招打天下。未来六代机发展也会受到各种探测技术和新型机载武器发展的影响，六代机将会成什么样，在这方面的探讨将会持续相当长一段时间。
论坛上对于四代机讨论中经常涉及超巡的作用，应该说超巡这个概念在1990年左右提出时是个不错特性，因为所谓的“天下武功唯快不破”，而超巡正好起到这个“快”的作用。另外美国的军事演习中传出F-22一旦进入超巡作战状态作战就结束的说法，这让超巡的作用更被蒙上了一层光芒，那么超巡是不是就是百利而无一害呢？在这方面，我大约是在2012年左右在国外论坛上看到有人提到红外探测技术进展和超巡之间的矛盾，后来再看到这几年美国关于六代机研制的一些说法，包括最近六代机是否需要超巡功能的一些探讨，所以就找了一些资料，有一些个人看法，供大家参考。
随着四代机雷达隐形技术的发展，雷达探测手段被大大的拟制，人们就考虑通过非雷达手段探测隐身飞机，这方面红外探测与跟踪在其中起到很大的作用。实际上红外探测与跟踪的技术最早可以追溯到上世纪六十年代（甚至更早），但是那个时候雷达是主流，光电探测与跟踪更多是用于对地攻击和自身防护，也有用于探测来袭的巡航导弹和反舰导弹（F-14就配备相关红外探测设备探测苏联轰炸机发射的反航母导弹）。不过早期红外探测设备的零部件、冷却工艺、处理能力都不是很强，与雷达探测相比处于弱势，所以红外探测发展远没有雷达那么风光。四代机时代雷达探测被拟制，而红外探测从元器件、冷却技术、计算处理能力上都有了长足的进展，到F-35时已经配备了遍布全机的全向红外探测与跟踪设备，实现360°环视效果，将战场态势感知提高到一个新的程度，这个时候红外探测对四代机的威胁就大大的加大了，所以飞机的红外隐身也就被纳入到考虑范畴。大家可以看下面的论文，了解这方面的情况：
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从上面论文看，红外隐身处理方面除了典型的高温设备发动机以及附属机构外，还有一个重要的东西是飞机蒙皮的红外辐射，而飞机蒙皮的红外辐射中，飞机的气动加热在其中起到重要作用，在这方面可以看下面论文截图：
红外.jpg (220.72 KB, 下载次数: 22)
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上面的论文截图可以看出，超巡带来了蒙皮温度升高，而蒙皮温度升高后红外辐射增加，反而使得飞机更容易被探测。在另外一个论文中提到，红外探测距离与目标的尺寸、辐射强度等有关，也就是说飞机的体积越大，蒙皮温度越高，反而更容易被红外探测设备探测到，而在现代战争中的先发现先打击的情况下，超巡带来的蒙皮红外辐射增加反而是个劣势，或者说是一个不好被发挥的优势。在这方面我们可以看看美海军六代机研制对特性的一些讨论，其中有报道说超巡不是必须的，如果能够有这个能力当然好，如果没有关系也不大，重要的是飞机的航程和作战半径要大，更不容易被探测，也就是隐身能力更强，而这个隐身不光是雷达隐身，而是一系列方面的隐身，包括红外隐身。
上面的个人看法是一种探讨，可能会陷入到所谓的四代机中重之争，因为中型机通常没有超巡，而重四的4S中有一个S就是超巡，而且不少军迷拿这个超巡的S来论述重型机的优势。一些军迷对我一直以来认为国内需要中四也有意见，似乎我为了挺中四如何如何，甚至将我成为沈粉，有人甚至将我成为成黑。这里说一些，我和两飞都没有关系，我只是就个人看到的东西来说说看法。对于重四我们是必须要的，而重四的超巡能基本上也是有益的，因为截击这种任务需要速度，保护地面目标如果不能尽快截击对方攻击飞机会遭受重大损失，但是超巡在今后的空空作战中甚至攻击中还能有多大作用则随着探测技术的发展而发生一些变化，并不能一招打天下。未来六代机发展也会受到各种探测技术和新型机载武器发展的影响，六代机将会成什么样，在这方面的探讨将会持续相当长一段时间。
那六代机是否需要超巡究竟有没有结论？
那六代机是否需要超巡究竟有没有结论？
现在美国人那边还没有结论，至少海军没有提明确要求。
目前看到的一些报道中说美空军对六代机不着急，要到2040年开始换代，也就是六代机的研制开始时间还要好几年后，那么现在也就不能确定要什么特性。
现在美国人那边还没有结论，至少海军没有提明确要求。
目前看到的一些报道中说美空军对六代机不着急，要到2040年开始换代，也就是六代机的研制开始时间还要好几年后，那么现在也就不能确定要什么特性。
本世纪内会出现速度4马赫以上，飞行高度3万米以上，使用定向能武器的战斗机。
超巡是个高指标，不是个硬指标。全球能有几家玩超巡？但大国之间要有技能对等的武器。哪怕平时用不上。
本世纪内会出现速度4马赫以上，飞行高度3万米以上，使用定向能武器的战斗机。
超巡是个高指标，不是个硬指标。全球能有几家玩超巡？但大国之间要有技能对等的武器。哪怕平时用不上。
本世纪内会出现速度4马赫以上，飞行高度3万米以上，使用定向能武器的战斗机。
SR71重生或者再世？
SR71重生或者再世？
超巡太影响航程注定实用性有限。
要超巡的主要原因还是美国空军要实现快速全球反应全球打击的战略吧，基于我们的国防大战略，和空军的现实需要，超巡确实不是必须的
拜亚兰队长 发表于 2015-3-19 12:39
要超巡的主要原因还是美国空军要实现快速全球反应全球打击的战略吧，基于我们的国防大战略，和空军的现实需 ...
F-22的超巡是和隐身结合起来的，可以压缩苏联中短程地对空导弹和高炮的射击窗口，快速突破前沿的防御，猎杀预警机和重要节点
拜亚兰队长 发表于 2015-3-19 12:39
要超巡的主要原因还是美国空军要实现快速全球反应全球打击的战略吧，基于我们的国防大战略，和空军的现实需 ...
F-22的超巡是和隐身结合起来的，可以压缩苏联中短程地对空导弹和高炮的射击窗口，快速突破前沿的防御，猎杀预警机和重要节点
要超巡的主要原因还是美国空军要实现快速全球反应全球打击的战略吧，基于我们的国防大战略，和空军的现实需 ...
超巡概念是1990年左右提出来的，倒也不是因为全球打击战略，全球打击战略主要靠加油机（支持战斗类飞机快速部署）、战略运输力量、轰炸机和侦查卫星群来保证，超巡在那个时候说是要突防苏联的预警机。现在25年过去了，探测设备和机载武器也有了长足进展，战场环境也发生了变化，超巡特性还能不能像提出时期望的作战方式来作战，就成为一个问题了。
超巡概念是1990年左右提出来的，倒也不是因为全球打击战略，全球打击战略主要靠加油机（支持战斗类飞机快速部署）、战略运输力量、轰炸机和侦查卫星群来保证，超巡在那个时候说是要突防苏联的预警机。现在25年过去了，探测设备和机载武器也有了长足进展，战场环境也发生了变化，超巡特性还能不能像提出时期望的作战方式来作战，就成为一个问题了。
SR71重生或者再世？
你太保守了，严重缺乏前瞻性。空天飞机在80年代就有一波研究高潮。
从目前技术发展来看，定向能武器开始已经用于战术平台，爆轰发动机本世纪40年代用于导弹概率很大，60年代用于战机也很有可能。
你太保守了，严重缺乏前瞻性。空天飞机在80年代就有一波研究高潮。
从目前技术发展来看，定向能武器开始已经用于战术平台，爆轰发动机本世纪40年代用于导弹概率很大，60年代用于战机也很有可能。
MD海军的看法是研制装备昂贵的平台，不如花心思去搞弹药，这样平台性能可以放宽，比如做一款炸弹卡车一样的平台，然后装备高性能的导弹
你太保守了，严重缺乏前瞻性。空天飞机在80年代就有一波研究高潮。
从目前技术发展来看，定向能武器开始 ...
太过久远，现在讨论没意义。
从目前技术发展来看，定向能武器开始 ...
太过久远，现在讨论没意义。
MD海军的看法是研制装备昂贵的平台，不如花心思去搞弹药，这样平台性能可以放宽，比如做一款炸弹卡车一样的 ...
美海军和空军的思路有时差异还挺大，我个人看法是平台和弹药都重要，换句话说就是枪（平台）和子弹（弹药）都重要，两者也相互影响，两者合到一起才能发挥作战力。
美海军和空军的思路有时差异还挺大，我个人看法是平台和弹药都重要，换句话说就是枪（平台）和子弹（弹药）都重要，两者也相互影响，两者合到一起才能发挥作战力。
未来超巡中的红外抑制技术 不定在一定条件下会发展起来
超巡在红外探测技术力所能及的范围之外，还是有用的
超巡在红外探测技术力所能及的范围之外，还是有用的
未来超巡中的红外抑制技术 不定在一定条件下会发展起来
超巡在红外探测技术力所能及的范围之外，还是有 ...
看不懂你说啥。
超巡在红外探测技术力所能及的范围之外，还是有 ...
看不懂你说啥。
太过久远，现在讨论没意义。
一代就是2，30年，现在很多人满脑子的四代，骄傲的帝国海军在憋大招你不知道？现阶段，攀科技比爆兵更重要。6爷万岁，30年以后再看呢？什么结论？
一代就是2，30年，现在很多人满脑子的四代，骄傲的帝国海军在憋大招你不知道？现阶段，攀科技比爆兵更重要。6爷万岁，30年以后再看呢？什么结论？
TSQ 发表于 2015-3-19 13:13
看不懂你说啥。
现在机载红外探测 也就是百把公里。
超巡半小时 八九百公里。
机载红外探测手段，对于超巡战机的探测范围有限
超巡在红外探测的范围之外，仍旧很有用
看不懂你说啥。
现在机载红外探测 也就是百把公里。
超巡半小时 八九百公里。
机载红外探测手段，对于超巡战机的探测范围有限
超巡在红外探测的范围之外，仍旧很有用
那六代机是否需要超巡究竟有没有结论？
印象中，好像还在撕逼ING……
印象中，好像还在撕逼ING……
TSQ 发表于 2015-3-19 13:00
美海军和空军的思路有时差异还挺大，我个人看法是平台和弹药都重要，换句话说就是枪（平台）和子弹（弹药 ...
敌人很难在海上堆积如冷战时期西欧地区那么多的从高空到低空的面对空导弹和高射炮的
美海军和空军的思路有时差异还挺大，我个人看法是平台和弹药都重要，换句话说就是枪（平台）和子弹（弹药 ...
敌人很难在海上堆积如冷战时期西欧地区那么多的从高空到低空的面对空导弹和高射炮的
现在机载红外探测 也就是百把公里。
超巡半小时 八九百公里。
战斗机上红外探测设备探测距离也在增加。
另外超巡应该是进入防区超巡才有意义，在距离目标800-900公里也没有必要超巡。进入防区后超巡就容易被红外探测发现，就有机会被攻击。
超巡半小时 八九百公里。
战斗机上红外探测设备探测距离也在增加。
另外超巡应该是进入防区超巡才有意义，在距离目标800-900公里也没有必要超巡。进入防区后超巡就容易被红外探测发现，就有机会被攻击。
一代就是2，30年，现在很多人满脑子的四代，骄傲的帝国海军在憋大招你不知道？现阶段，攀科技比爆兵更重 ...
你玩的太高深，我思维跟不上，建议你另外开贴讨论。
你玩的太高深，我思维跟不上，建议你另外开贴讨论。
敌人很难在海上堆积如冷战时期西欧地区那么多的从高空到低空的面对空导弹和高射炮的
美海军航母使用其实挺复杂的，其作战任务还是有多种不同情况的：保证大洋航线来制海是一方面，另外很多时候航母用于从海到陆，从海上向陆地发起攻击，这个时候舰载机作战要求和陆基飞机就有类似需求了，所以我们也会看到海军和空军也共用同一种型号飞机的情况。
美海军航母使用其实挺复杂的，其作战任务还是有多种不同情况的：保证大洋航线来制海是一方面，另外很多时候航母用于从海到陆，从海上向陆地发起攻击，这个时候舰载机作战要求和陆基飞机就有类似需求了，所以我们也会看到海军和空军也共用同一种型号飞机的情况。
所以不能把F-35没法超巡拿来当黑点了。
我强敌弱时超巡有用，可以加快进攻节奏；势均力敌时超巡应该慎用，谁都不愿意被对手的先发现；敌强我弱时基本无用，敌机根本就不会冒险深入拔点（那是远程弹药的事），而会从外向内剥竹笋式地逐步清理掉我方的防空圈子，想靠超巡去迅速击落敌机跟送死差不多，还不如依靠隐身和自身的隐蔽探测能力去偷袭敌机。
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
我强敌弱时超巡有用，可以加快进攻节奏；势均力敌时超巡应该慎用，谁都不愿意被对手的先发现；敌强我弱时基 ...
作战也不是咱们想象的这么简单，具体怎么用和用的过程有什么问题，最好是有实机进行实际的演习或模拟空战来看。美国是现在唯一有条件做这方面探究的国家，已经拿F22和F35进行测试，我们国家要等一些时间进行类似测试，到那个时候就知道到底有多大用处和该如何发挥其作用了。
作战也不是咱们想象的这么简单，具体怎么用和用的过程有什么问题，最好是有实机进行实际的演习或模拟空战来看。美国是现在唯一有条件做这方面探究的国家，已经拿F22和F35进行测试，我们国家要等一些时间进行类似测试，到那个时候就知道到底有多大用处和该如何发挥其作用了。
你对超巡的认识根本就是错的。。。开超巡就是要在较远距离就开始抢占有利的局势从而击败对手，进入视距内就 ...
红外探测可以探测上百公里，这是典型的视距外。
至于超巡占有利局势，首先是要知道对手在哪里才能说占有利局势，都不知道对手在什么地方，谈不上占有利局势。
红外探测可以探测上百公里，这是典型的视距外。
至于超巡占有利局势，首先是要知道对手在哪里才能说占有利局势，都不知道对手在什么地方，谈不上占有利局势。
TSQ 发表于 2015-3-19 13:52
美海军航母使用其实挺复杂的，其作战任务还是有多种不同情况的：保证大洋航线来制海是一方面，另外很多时 ...
一般来说敌人只能在某一个方向堆积足够多的防空武器，在其他方向存在漏洞，苏联在西欧的防空系统最为密集，特别是陆地方向上的，但是远东和西欧的侧翼就差很多
MD航母可以选择从那些位置入侵，不过考虑到苏联的反舰弹道导弹和远程轰炸机的威胁，需要一种作战半径足够远的打击机，比如A-12
美海军航母使用其实挺复杂的，其作战任务还是有多种不同情况的：保证大洋航线来制海是一方面，另外很多时 ...
一般来说敌人只能在某一个方向堆积足够多的防空武器，在其他方向存在漏洞，苏联在西欧的防空系统最为密集，特别是陆地方向上的，但是远东和西欧的侧翼就差很多
MD航母可以选择从那些位置入侵，不过考虑到苏联的反舰弹道导弹和远程轰炸机的威胁，需要一种作战半径足够远的打击机，比如A-12
你对超巡的认识根本就是错的。。。开超巡就是要在较远距离就开始抢占有利的局势从而击败对手，进入视距内就 ...
占位的前提是先敌发现，超巡本身不会缩短你发现对手的距离，甚至有可能降低对手的发现距离，那你的占位优势是怎么来的。
占位的前提是先敌发现，超巡本身不会缩短你发现对手的距离，甚至有可能降低对手的发现距离，那你的占位优势是怎么来的。
其实超巡的另一个背景是，后燃器的油耗被妖魔化了……
想要快，开点加力就行了。
想要快，开点加力就行了。
一般来说敌人只能在某一个方向堆积足够多的防空武器，在其他方向存在漏洞，苏联在西欧的防空系统最为密集 ...
美国人制造作战半径可以攻击苏联侧翼的战术飞机技术上应该很勉强。战略飞机面对苏联的截击机就更讨不到便宜了。
美国人制造作战半径可以攻击苏联侧翼的战术飞机技术上应该很勉强。战略飞机面对苏联的截击机就更讨不到便宜了。
话说超巡的作用是应该和加力做比较的，只做短时间的超音速进入战场或发射弹药那有没有超巡根本无所谓，进战场前开加力就行了，传说的F22一进超音速战斗就结束了指的是F22超音速机动性好，和超巡倒没啥关系。
我是觉得超巡相对于加力的优势是持续时间长，用于纵深打击时可以利用速度压缩防空系统反应时间，能打击的纵深更深了，撤离时对方没超巡开加力追半道就没油了~用于中远程拦截时可以全程高速，拦截范围更广，成功率更高~
我是觉得超巡相对于加力的优势是持续时间长，用于纵深打击时可以利用速度压缩防空系统反应时间，能打击的纵深更深了，撤离时对方没超巡开加力追半道就没油了~用于中远程拦截时可以全程高速，拦截范围更广，成功率更高~
你不超巡，红外设备就抓不到你？你能超巡，至少提高了攻击对手而让对手攻击无效的几率
最后一段，此地无银三百两
最后一段，此地无银三百两
zgykk 发表于 2015-3-19 14:26
美国人制造作战半径可以攻击苏联侧翼的战术飞机技术上应该很勉强。战略飞机面对苏联的截击机就更讨不到便 ...
A-12是从航母上起飞的，不是陆地
苏联人的截击机很长时间对于低空突防的目标没有好办法
美国人制造作战半径可以攻击苏联侧翼的战术飞机技术上应该很勉强。战略飞机面对苏联的截击机就更讨不到便 ...
A-12是从航母上起飞的，不是陆地
苏联人的截击机很长时间对于低空突防的目标没有好办法
红外探测可以探测上百公里，这是典型的视距外。
至于超巡占有利局势，首先是要知道对手在哪里才能说占有 ...
恩，目前隐身机间的发现距离基本在中距弹的不可逃逸区之内，超巡飞机中距弹的能量优势意义也不是太大。
至于超巡占有利局势，首先是要知道对手在哪里才能说占有 ...
恩，目前隐身机间的发现距离基本在中距弹的不可逃逸区之内，超巡飞机中距弹的能量优势意义也不是太大。
A-12是从航母上起飞的，不是陆地
苏联人的截击机很长时间对于低空突防的目标没有好办法
美国人的航母还是先想办法怎么样对付逆火等的饱和攻击更有意义。
苏联人的截击机很长时间对于低空突防的目标没有好办法
美国人的航母还是先想办法怎么样对付逆火等的饱和攻击更有意义。
一般来说敌人只能在某一个方向堆积足够多的防空武器，在其他方向存在漏洞，苏联在西欧的防空系统最为密集 ...
A12有点通过低空突防的想法。
美海军和空军思路不同，一方面原因是两者作战所处环境的不同，还有两者对技术发展趋势的认知不同，海军比空军更强调电子设备和弹药，空军更强调机动性。美海军对超巡不感冒，除了配合空军钓鱼的NATF项目外基本没有考虑过需要超巡的机型，包括NATF能否超巡都未必，诺格的NATF-23不像是能超巡的样子。四代机的4S是美空军提出的，美海军心目中的四代机还未必和空军要求相同。
A12有点通过低空突防的想法。
美海军和空军思路不同，一方面原因是两者作战所处环境的不同，还有两者对技术发展趋势的认知不同，海军比空军更强调电子设备和弹药，空军更强调机动性。美海军对超巡不感冒，除了配合空军钓鱼的NATF项目外基本没有考虑过需要超巡的机型，包括NATF能否超巡都未必，诺格的NATF-23不像是能超巡的样子。四代机的4S是美空军提出的，美海军心目中的四代机还未必和空军要求相同。
zgykk 发表于 2015-3-19 14:33
美国人的航母还是先想办法怎么样对付逆火等的饱和攻击更有意义。
MD想先发制人，消灭逆火于机场
美国人的航母还是先想办法怎么样对付逆火等的饱和攻击更有意义。
MD想先发制人，消灭逆火于机场
恩，目前隐身机间的发现距离基本在中距弹的不可逃逸区之内，超巡飞机中距弹的能量优势意义也不是太大。
装备同样红外探测设备切隐形能力相当的话，超巡的红外特征更明显，反而有可能会被更早发现。
装备同样红外探测设备切隐形能力相当的话，超巡的红外特征更明显，反而有可能会被更早发现。