土耳其见闻以及对宗教的一些思考(召唤歌幽和F22)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:36:29
我们中国人上学都知道,世界有三大宗教,佛教,基督教,伊斯兰教。
关心时政的超大人也知道,现在基督教文明是主流,连不信教的人都会过圣诞节,电视上也在烘托在教堂结婚的浪漫;而伊斯兰教则是争论的焦点。至于佛教,恩,有空再说吧。
但是我想大部分不信宗教的中国人,包括大部分上超大的人,并不知道这三大宗教内部有多么复杂。
很多人搞不懂,伊斯兰教和基督教都有上帝,为什么两教却经常拼个你死我活。
而即使是同一宗教内部,也是非常复杂。
以基督教为例,有些人还知道分为新教,天主教,东正教。其实基督教除了这三大分类以外,下面还有很多分支。这些分支之间有点差别不大,有的却水火不容。欧洲历史上,基督教内部派别冲突导致的战争,占据了欧洲战争史的相当大一部分。
近的还有爱尔兰的新教和天主教民兵的冲突。
而放在中国,新教和天主教也是不容的。天主教的人是不会去新教教堂的。因为他们说,这是两个不同的宗教。

这里要说的重点是伊斯兰教。本人是无神论者,身处长江中下游无神论者聚居区。对于伊斯兰教的理解仅限于烤羊肉串和兰州拉面。因为经常上超大,对于伊斯兰教的印象也不是很好。巧合的是,我们公司做了几个海外项目,一个在阿拉伯半岛的阿曼,一个在东南亚的泰国,一个在印度,一个就是我现在待的土耳其。两个伊斯兰教国家,一个佛教,还有一个印度教伊斯兰教混合体。
通过直接和间接的了解,我想问歌剧院幽灵和F22,你们对伊斯兰教有着什么样的了解?

先是通过同事了解到阿拉伯半岛的阿曼的,同事告诉我,在这个国家禁止偶像崇拜,没有电影,电视里大多数都是宗教节目,晚上没有夜生活,超市里进口食品上的人像都被涂黑。在这个国家生活,对于中国人来说,是非常难熬的。那儿的人都信伊斯兰教,非常虔诚,即使是生产线在运行时,时间一到,一定会跪下来祈祷。:dizzy:

而这次来土耳其,让我对我伊斯兰教的认识有了最直接的接触。首先在机场,就看到很多穿着时尚的本地女人,甚至有些暴露,完全不是我在超大论坛上看到的那些,整天裹着黑袍,只看见眼睛的形象。
飞机离开伊斯兰坦布尔,来到土耳其东南部阿达那的项目驻地,一个离叙利亚不远的地方。在这里,我们看到了裹着头巾的女人。早来的同事告诉我们,在这里,信伊斯兰教比较诚的,就戴头巾,不那么诚的,就不戴。
说到对中国人的态度,听早来的同事说,土耳其现在的总理很不喜欢中国人,但是普通的土耳其人对中国人还是比较友好的。在过进关的时候,盖章的一看中国护照,说“哦,中国,欢迎来到土耳其”。在做土耳其国内航班过安检的时候,安检的官员对我们也很客气,用蹩脚的英语跟我们说“土耳其,中国,朋友”。我们知道,这是客套话。但是我们也知道,在别的国家和地区,还没有人跟我们说过这样的客套话。
我们在土耳其,保持了中国人的习惯,饭后遛弯,在这个小区里转上一大圈,由此看到了很多当地人。半个月下来,有个估计,那就戴头巾和不戴头巾的女人的比例,大概是1:5的样子。也就是说戴头巾的是少数。而且即使是戴头巾,也只是遮住了头发,脸都是露着的。而且,让我们意外的是,土耳其人很外向,不管是男还是女,很多人都会和我们打招呼。前天晚上我们晚上去遛弯的时候,我们一个比较帅的同事,还被一个年轻女子拦着,非要和他练习英语。为毛不拦我呢?[:a11:]
在本地的电视上也有这样那样的诱惑的广告,比如收费频道什么的。上个周末去小镇上,在路边还看到了非常暴露的广告,土语看不懂,但估计是那个意思。
对于鲜明的就是祈祷。有一次我们去工地检查,正好赶上下午的祈祷时间,我们就看到一个虔诚的教徒,全身伏地做祷告,而形成对比的是旁边有几个土人在抽烟,看到我们还跟我们说笑。这和阿曼的情况完全不一样。

我再问一次歌幽和F22,你们考虑过伊斯兰教内部的差别吗?

任何宗教,如果扯上原教旨主义,都是祸害。除此以外,我们没必要把一个中立者推到敌人那边去。都知道新疆的宗教冲突,可要知道东突最活跃的地方是在哪儿?是在天主教的欧洲,是在新教的美国。刚刚奥黑又见达赖了,奥黑信什么教?前段时间在黄海搞演习的韩国和美国,又是信什么教?
连基督教国家都知道利用自己的死对头来打击中国。我们中国人上学都知道,世界有三大宗教,佛教,基督教,伊斯兰教。
关心时政的超大人也知道,现在基督教文明是主流,连不信教的人都会过圣诞节,电视上也在烘托在教堂结婚的浪漫;而伊斯兰教则是争论的焦点。至于佛教,恩,有空再说吧。
但是我想大部分不信宗教的中国人,包括大部分上超大的人,并不知道这三大宗教内部有多么复杂。
很多人搞不懂,伊斯兰教和基督教都有上帝,为什么两教却经常拼个你死我活。
而即使是同一宗教内部,也是非常复杂。
以基督教为例,有些人还知道分为新教,天主教,东正教。其实基督教除了这三大分类以外,下面还有很多分支。这些分支之间有点差别不大,有的却水火不容。欧洲历史上,基督教内部派别冲突导致的战争,占据了欧洲战争史的相当大一部分。
近的还有爱尔兰的新教和天主教民兵的冲突。
而放在中国,新教和天主教也是不容的。天主教的人是不会去新教教堂的。因为他们说,这是两个不同的宗教。

这里要说的重点是伊斯兰教。本人是无神论者,身处长江中下游无神论者聚居区。对于伊斯兰教的理解仅限于烤羊肉串和兰州拉面。因为经常上超大,对于伊斯兰教的印象也不是很好。巧合的是,我们公司做了几个海外项目,一个在阿拉伯半岛的阿曼,一个在东南亚的泰国,一个在印度,一个就是我现在待的土耳其。两个伊斯兰教国家,一个佛教,还有一个印度教伊斯兰教混合体。
通过直接和间接的了解,我想问歌剧院幽灵和F22,你们对伊斯兰教有着什么样的了解?

先是通过同事了解到阿拉伯半岛的阿曼的,同事告诉我,在这个国家禁止偶像崇拜,没有电影,电视里大多数都是宗教节目,晚上没有夜生活,超市里进口食品上的人像都被涂黑。在这个国家生活,对于中国人来说,是非常难熬的。那儿的人都信伊斯兰教,非常虔诚,即使是生产线在运行时,时间一到,一定会跪下来祈祷。:dizzy:

而这次来土耳其,让我对我伊斯兰教的认识有了最直接的接触。首先在机场,就看到很多穿着时尚的本地女人,甚至有些暴露,完全不是我在超大论坛上看到的那些,整天裹着黑袍,只看见眼睛的形象。
飞机离开伊斯兰坦布尔,来到土耳其东南部阿达那的项目驻地,一个离叙利亚不远的地方。在这里,我们看到了裹着头巾的女人。早来的同事告诉我们,在这里,信伊斯兰教比较诚的,就戴头巾,不那么诚的,就不戴。
说到对中国人的态度,听早来的同事说,土耳其现在的总理很不喜欢中国人,但是普通的土耳其人对中国人还是比较友好的。在过进关的时候,盖章的一看中国护照,说“哦,中国,欢迎来到土耳其”。在做土耳其国内航班过安检的时候,安检的官员对我们也很客气,用蹩脚的英语跟我们说“土耳其,中国,朋友”。我们知道,这是客套话。但是我们也知道,在别的国家和地区,还没有人跟我们说过这样的客套话。
我们在土耳其,保持了中国人的习惯,饭后遛弯,在这个小区里转上一大圈,由此看到了很多当地人。半个月下来,有个估计,那就戴头巾和不戴头巾的女人的比例,大概是1:5的样子。也就是说戴头巾的是少数。而且即使是戴头巾,也只是遮住了头发,脸都是露着的。而且,让我们意外的是,土耳其人很外向,不管是男还是女,很多人都会和我们打招呼。前天晚上我们晚上去遛弯的时候,我们一个比较帅的同事,还被一个年轻女子拦着,非要和他练习英语。为毛不拦我呢?[:a11:]
在本地的电视上也有这样那样的诱惑的广告,比如收费频道什么的。上个周末去小镇上,在路边还看到了非常暴露的广告,土语看不懂,但估计是那个意思。
对于鲜明的就是祈祷。有一次我们去工地检查,正好赶上下午的祈祷时间,我们就看到一个虔诚的教徒,全身伏地做祷告,而形成对比的是旁边有几个土人在抽烟,看到我们还跟我们说笑。这和阿曼的情况完全不一样。

我再问一次歌幽和F22,你们考虑过伊斯兰教内部的差别吗?

任何宗教,如果扯上原教旨主义,都是祸害。除此以外,我们没必要把一个中立者推到敌人那边去。都知道新疆的宗教冲突,可要知道东突最活跃的地方是在哪儿?是在天主教的欧洲,是在新教的美国。刚刚奥黑又见达赖了,奥黑信什么教?前段时间在黄海搞演习的韩国和美国,又是信什么教?
连基督教国家都知道利用自己的死对头来打击中国。


土耳其是世俗国家,宗教在国家机器之外,和西欧走的更近一些,中东的阿拉伯国家是一些宗教国家,把古兰经作为国家和社会的指导原则。

土耳其是世俗国家,宗教在国家机器之外,和西欧走的更近一些,中东的阿拉伯国家是一些宗教国家,把古兰经作为国家和社会的指导原则。
酒肉和尚不是也有吗
凯末尔推动土耳其世俗化功不可没。土耳其与中东一些国家因此不同。其实之前伊朗国王巴列维也在推行世俗化,不过失败了,让霍梅尼上台。
土耳其的宗教气氛越来越浓了
我现在我的家人们可都在人家控制之中的啊!我不想说与我毫无关系的话,我的亲人们确实是处在人家控制之中的!
打到美帝国主义及其一起反动走狗!
政发党和繁荣党
土耳其是世俗国家,同时一直坚持脱亚入欧。
这个帖子很好,值得讨论
土耳其人接触过,对中国东北地区的街边烧烤小摊存在浓厚的兴趣。。。。
INCE的土耳其船东来俺们船厂以后第一个要去的地方不是船台
让我带这老头去打瘦脸针。。。。


有个同学到伊斯肯德伦公派了一年。据他说土耳其语和新疆的WEI 语没有大的区别,比如说馕发音完全一样。
WEI族到土耳其的不少,是国外的一个重要聚集地。结婚年龄都很小,而且国家还鼓励生育。

凯末尔用拉丁字母取代原有的字母进行教育改革扫盲,成效很大。土耳其语与中国拼音很像,学起来很容易。

土耳其作为近东地区唯一的世俗MSL国家,凯末尔功不可没。其社会发展,金融,工业都是中东及北非的老大。
不过最近10年有倒退的趋势,特别是居尔上台以后。
但有几十万群众上街拥护世俗的举动来看,世俗的趋势已不可逆转。居尔最近对策划军事政变的将领进行审判。不过从凯末尔时代开始军队就是维护世俗的重要力量,如果居尔再推出什么妇女必须戴头巾的法律。军队发动政变是早晚的事。

有个同学到伊斯肯德伦公派了一年。据他说土耳其语和新疆的WEI 语没有大的区别,比如说馕发音完全一样。
WEI族到土耳其的不少,是国外的一个重要聚集地。结婚年龄都很小,而且国家还鼓励生育。

凯末尔用拉丁字母取代原有的字母进行教育改革扫盲,成效很大。土耳其语与中国拼音很像,学起来很容易。

土耳其作为近东地区唯一的世俗MSL国家,凯末尔功不可没。其社会发展,金融,工业都是中东及北非的老大。
不过最近10年有倒退的趋势,特别是居尔上台以后。
但有几十万群众上街拥护世俗的举动来看,世俗的趋势已不可逆转。居尔最近对策划军事政变的将领进行审判。不过从凯末尔时代开始军队就是维护世俗的重要力量,如果居尔再推出什么妇女必须戴头巾的法律。军队发动政变是早晚的事。
喊我干嘛?

本人从来不搞一刀切,从来都是区别对待

http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... ;page=4#pid26530483
回复 12# 450815
我不同意你的土耳其世俗的趋势已不可逆转的结论,你太小看伊斯兰教的本事了,土耳其现在发展不错,人们日子还不错,宗教受到压制,只要社会出现问题,土耳其的伊斯兰教会一夜回潮.
喊我干嘛?
本人从来不搞一刀切,从来都是区别对待
me too....:victory:
回复 14# zsy11034
   你也小看了军队的力量,凯末尔以自己的方式改造的军队也不是吃素的。而且现在军队对现政府是相当的不满。对原教旨主义也是。伊朗就大大不同了。
  凯末尔维护世俗的最大武器就是军队
翩翩冠玉 发表于 2011-1-15 10:56


    冠玉党
450815 发表于 2011-1-15 13:41

我们的工程就在伊斯坎德轮地区.
土耳其语很难学,我们发不出土人的名字,我们的名字他们也很叫得出来。感觉土耳其人和印度人都是这样,大舌头,r音发不出来.
出租车里司机给我们放土耳其的流行音乐,那调调确实和新疆的很象。
说到凯末尔,确实是土耳其现代史上伟大的人,不去翻历史书。至少在我们住的工厂生活区里,经常可以见到凯末尔的半身或全身雕像。我们晚上偶尔去的小餐馆,里面也在显眼处挂着他的画像。
上次去泰国拍了很多照片,甚至还拍了不少僧人做法事的照片。但是在这,受国内网上对伊斯兰教的看法的影响,都不敢和土人多交流。
凯末尔的雕像。这个算偶像崇拜么?
f22 发表于 2011-1-15 15:56

能召唤到超大知名大右,感觉很荣幸。
喊你来,是因为我估计你没有来过土耳其这样一个世界非主要大国,但同时又是在伊斯兰世界占有特殊地位的地方。
我只是想说明,无论是基督教还是伊斯兰教,都不是可以用一种标签来定义的。
对于中国的宗教,一方面政府应该控制传播,另一方面应该加以引导使其世俗化,同时避免将某种宗教简单的归类定义,将他们推到对立面。

在当今的中国,宗教的蔓延已经到了很严重的程度,作为无神论者我感觉不安。同时对于某些人,试图用基督教来抵御伊斯兰教的想法,感觉到相当的不可思议。
chinaxixi 发表于 2011-1-15 17:56 老右完全赞成
没去过土耳其,老右历来不排斥某一宗教,即使是原教旨主义者,也多有反对恐怖主义的,兄鞥可以多发些亲身见闻,善莫大焉[:a15:]
回复 16# 450815


    军队和小白兔的关系还是不错的.现在这个火鸡总理有很深的冤孽.
晒呀晒呀晒太阳 发表于 2011-1-15 16:04
啥?
吴宇上校 发表于 2011-1-15 17:52

不算

“以物配主”才算

比如说把凯末尔的雕像当作真主的雕像来膜拜
对于伊斯兰教的理解仅限于烤羊肉串和兰州拉面,对于基督教的理解只限于平安夜能白吃面包,所以个人很仔细的坎了楼主的主题,写得不错。。。。
SeaBrown 发表于 2011-1-15 10:52


    呵,七十年代的人
450815 发表于 2011-1-15 13:41

都是突厥人吗,有血缘关系。突厥的文化中心在土耳其,所以和土接近要考虑离心力的问题。
chinaxixi 发表于 2011-1-15 04:35
既然知道任何宗教,扯上原教旨都是祸害。那么土耳其是伊教国中不那么原教旨的,所以还显得文明。而在各宗教中,伊教是最原教旨的。至于演习这类事,关乎政治和利益,跟宗教无关。东突在土耳其也很活跃。
欧美如果象伊教般原教旨,那么首先被祸害的就是它们自已,他们也就没有什么现代文明来支撑什么黄海演习。同样,包括东突在内的其它异端也无法生存,统统火刑柱。
连伊教都知道利用自己的死对头来打击中国。
一件事物一旦变得至高无上就会变得糟糕,无论是以上帝的名义,真主的名义,孔圣人的名义,革命的名义,人

民的名义.....
说实话,一个让伊斯兰教去对抗基督教,而让佛教发扬光大。毕竟,佛教和我们中国的文化,已经水乳交融了
阿曼,就算了。。。这可能是比沙特还要保守的教派主导下的逊尼派国家。。。个人以为该国是海湾合作委员会里面最不世俗,没有之一的国家。。。而土耳其应该除叙利亚之外最世俗的伊斯兰国家了,而且群众基础很雄厚,这一点比泛阿的复兴党国家还要好。。。
尘归尘、土归土。宗教现代化的标志就是宗教只管人的精神和灵魂,其它的归世俗。在此之前,很多宗教混同了二者。佛教因为是出世的,所以没有传统与现代的纠结。基督教完成了自己的现代化,但伊斯兰教则还没有。自打穆圣归天后,伊斯兰化和世俗化就是两个无法并存的东东。
头疼的伊斯兰教
全世界都在泛伊斯兰化
中国也在头疼之中
大家有什么办法吗,
450815 发表于 2011-1-15 15:59
对,土耳其是靠军队来维持世俗化的,过去是有效的,但是现在的民主化却限制了军队的力量,现在很难想象土耳其军队能通过政变来推翻民选的伊斯兰化政府.因为美国就不会答应.
土耳其可是彻头彻尾的世俗国家 ,凯末尔不愧是一代人杰,他在世时定下了一条规矩,土耳其军队有义务保持国家的世俗化,如果出现宗教化政府,那么军队有权利发动政变,前两年土耳其保守派上台,有关军队政变的传闻就一直没停过,知道新政府保证实施世俗化政策为止,另外,由于土耳其人自认是突厥后裔,所以对中国人好像有一种说不清道不明的感情,以我在伊斯坦布尔的经历,基本上这种感情是正面的,另外提一点,国内豆奶似乎把土耳其当亲妈,但是在土耳其,至少在民间是不怎么把豆奶当回事的,很多普通民众甚至不知道有这么回事,但是土耳其政府,尤其是现在保守派政府,很有点想法。可惜威震欧陆的奥斯曼土耳其早就是浮云了,这种3流国家不用太当真。
回复 37# zsy11034
  你把美国无限上升为民主化身了。搞不好推动世俗军队推翻宗教政府的推手就是CIA
shsdfw 发表于 2011-1-16 22:54

土耳其拿不拿东突当回事其实都没啥,关键是西方/欧洲/尤其是德国的土耳其人基本都很拿东突当回事。
土耳其国内很多帕慕克这种调调的人(土版JY)肯定是不diao东突的。但旅德土胞呢?个个可都是极端民族主义粪粪!纳粹国现在又玩纯情拿他们没啥办法。哪天选个土胞进勃兰登堡门里边就好看了。