[讨论]寻找J8F比FC1强的理由-超级军网

我觉得，J8F强于FC1的说法，是荒唐的。   一些人反复强调J8F有所谓的“速度优势”，并且套用“能量机动”理论，可是J8以前的系列就具有这种优势，为什么会在近距格斗上甚至不如J7E呢？？二代机之间的PK，尚且不能制服比自己更低级的J7，还谈何战胜先进得多的FC1？？J8F的“能量优势”在哪儿？怎么没有体现在格斗中？？听这些人谈速度优势的理论，仿佛让人回到了60年代——那个追求高速高空的时代，但越南战争和后来的一系列战争已经告诉我们盲目追求高空高速并不能在空战中取得胜利！美式、苏式高速机都付出了惨痛的代价，并以此为教训，演化出强调机动性能的三代机，如F16等！   如果是在中距，那J8F速度优势又用在何处呢？？距离相当远的情况下，你速度快又能怎么样呢？？何况J8F的高速是短暂的，靠冲刺才获得的。另外，据2001年海南撞机时，VOA采访当年测试过“和平典范”中的J8II的美方技术人员，他们说J8II一旦速度快起来，就非常难以控制，就象刹车不好的自行车一样，骑快起来……，当然J8F的操纵性能与老J8II应该有所改善，但与采用电传操纵系统和“手不离杆”的FC1比起来，在操纵上明显要逊色！况且J8F的机体老式、气动外形落后决定了J8F的机动性即使提高，也有限，不能和注重机动性的FC1相比；此外，FC1的大迎角能力应该远强于J8F（大边条）。   二、一些人强调J8F有较好的雷达。可J8F的雷达自径也只比04多4厘米而已！4厘米难道是很大的差距吗？足以让二者的PK产生决定性作用吗？况且，凭借J8F那粗大的身材，RCS比FC1大得多，就凭这点，也不可能是J8F先发现FC1。   三、FC1的电子站能力，雷达告警和导弹告警器，诱饵弹，这套系统在国际上只有＂阵风＂和美国的Ｆ－２２有装备，最新的Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ和Ｆ－１６Ｅ／Ｆ需要在升级后才具有同样的能力。J8F呢？   其内置了应答式干扰机，达到了大型机的干扰效果，尤其是对R77导弹。J8F能比FC1更强吗？！   四、FC1座舱界面漂亮。虽然苏－３０等也有外观较为出色的平显，但它们的显示信息简单、种类少、信息都是分离的，也就是说从传感器传来就直接显示，没有经过综合化处理。而＂枭龙＂的平显除了显示常用的直接参数外还有大量的经过数字处理和信息综合化处理以后的信息，比如雷达信息和战术指挥信息等等。FC1的航电综合化程度较高。其座舱“可与最新型号的F16相比”。J8F航电综合化程度未知。座舱应该比FC1逊色些。     还有什么理由说J8F比FC1强呢？？

[此贴子已经被作者于2006-4-11 13:07:59编辑过]

我觉得，J8F强于FC1的说法，是荒唐的。   一些人反复强调J8F有所谓的“速度优势”，并且套用“能量机动”理论，可是J8以前的系列就具有这种优势，为什么会在近距格斗上甚至不如J7E呢？？二代机之间的PK，尚且不能制服比自己更低级的J7，还谈何战胜先进得多的FC1？？J8F的“能量优势”在哪儿？怎么没有体现在格斗中？？听这些人谈速度优势的理论，仿佛让人回到了60年代——那个追求高速高空的时代，但越南战争和后来的一系列战争已经告诉我们盲目追求高空高速并不能在空战中取得胜利！美式、苏式高速机都付出了惨痛的代价，并以此为教训，演化出强调机动性能的三代机，如F16等！   如果是在中距，那J8F速度优势又用在何处呢？？距离相当远的情况下，你速度快又能怎么样呢？？何况J8F的高速是短暂的，靠冲刺才获得的。另外，据2001年海南撞机时，VOA采访当年测试过“和平典范”中的J8II的美方技术人员，他们说J8II一旦速度快起来，就非常难以控制，就象刹车不好的自行车一样，骑快起来……，当然J8F的操纵性能与老J8II应该有所改善，但与采用电传操纵系统和“手不离杆”的FC1比起来，在操纵上明显要逊色！况且J8F的机体老式、气动外形落后决定了J8F的机动性即使提高，也有限，不能和注重机动性的FC1相比；此外，FC1的大迎角能力应该远强于J8F（大边条）。   二、一些人强调J8F有较好的雷达。可J8F的雷达自径也只比04多4厘米而已！4厘米难道是很大的差距吗？足以让二者的PK产生决定性作用吗？况且，凭借J8F那粗大的身材，RCS比FC1大得多，就凭这点，也不可能是J8F先发现FC1。   三、FC1的电子站能力，雷达告警和导弹告警器，诱饵弹，这套系统在国际上只有＂阵风＂和美国的Ｆ－２２有装备，最新的Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ和Ｆ－１６Ｅ／Ｆ需要在升级后才具有同样的能力。J8F呢？   其内置了应答式干扰机，达到了大型机的干扰效果，尤其是对R77导弹。J8F能比FC1更强吗？！   四、FC1座舱界面漂亮。虽然苏－３０等也有外观较为出色的平显，但它们的显示信息简单、种类少、信息都是分离的，也就是说从传感器传来就直接显示，没有经过综合化处理。而＂枭龙＂的平显除了显示常用的直接参数外还有大量的经过数字处理和信息综合化处理以后的信息，比如雷达信息和战术指挥信息等等。FC1的航电综合化程度较高。其座舱“可与最新型号的F16相比”。J8F航电综合化程度未知。座舱应该比FC1逊色些。     还有什么理由说J8F比FC1强呢？？      
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在谈到J8F的气动外形时，如刀翼、起落架等不让人满意时，拥护沈飞的那一派说了：“那还不如重新设计一架飞机呢”。   　　1、601宣称自己在“四代机的气动外形”上都进行了深入的研究，掌握了些前沿技术，怎么不应用一些到J8上呢？   　　2、我国的三流航空集团——贵航在歼教7基础上，自筹资金搞了歼教9，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　洪都自筹资金搞的L15，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　成飞与巴基斯坦合作的FC1，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　好了，人家能“重新设计一架飞机”，沈飞为什么不可以？ 　　沈飞多年来销售金额最大，不仅大大超过成飞，而且与洪都和贵航不在一个数量级上，沈飞如此富有，为何“自筹资金”搞项目的反而是贵航和洪都呢？为什么成飞就能抓到海外客户合作搞FC1，并在FC1上改来改去，而J8II却不能呢？？   　　成飞从FC1 01到 04，一会加电传，一会加大边条，一会用DSI，一会修改垂尾，一会加电子舱。听说洪都L15的03与01相比，其变化可比FC1的01到04。   　　莫非沈飞的“按兵不动”另有悬机？？？莫非沈飞在悄悄地干，会给大家一个惊喜？！   　　前段时间，网络上流传出一辐照片，是“直10+11B”，开始认为是假的，后来官泄说了“试飞院为了抢进度、保节点，让国外引进的三代机自主改进型与中航二集团的直升机混合试飞”，使得该照片可信度又极大提升。   　　让我们来观察这张图，却没有发现11B在外形上的明显变化。   　　显然，沈阳飞机“设计”所是打算把他们掌握的气动外形突破直接运用到四代机上了？？   　　好啦，我们等待吧。看沈飞的四代机到底是如何模样的东东。

说J8F比FC-1强，那是因为那些人肺活量特别的大。

不过J-11没必要改气动，原有的气动就已经很经典了。不是说为了证明自己有独立研发能力就要去完完全全从头弄一个。改隐身动作太大，不现实。需求推动研发。

八爷比FC强的理由我认为是简单，能熟练生产，就好象狼和狮子一样，要单挑性能八爷肯定比不上FC1，但要同样时间同样钱生产出来的八爷群殴FC1的话我不认为FC1能赢

<div class="quote">以下是引用伟大的猪头大侠在2006-4-11 12:58:00的发言： 八爷比FC强的理由我认为是简单，能熟练生产，就好象狼和狮子一样，要单挑性能八爷肯定比不上FC1，但要同样时间同样钱生产出来的八爷群殴FC1的话我不认为FC1能赢</div>J8F比FC1要贵一些的。

老大这不是你要找理由吗？找理由，那就是八爷便宜（这个其实我也不信，怎么说也是双发），容易做。。。。。难道还能硬说八爷能单挑10个FC1？不过做了那么多年，经验方面应该会比FC1强，比如说遇到问题时的处理经验啊等等，成熟嘛

8F价格和FC1差不多

[此贴子已经被作者于2006-4-11 13:50:19编辑过]

<div class="quote">以下是引用伟大的猪头大侠在2006-4-11 13:26:00的发言： 老大这不是你要找理由吗？找理由，那就是八爷便宜（这个其实我也不信，怎么说也是双发），容易做。。。。。难道还能硬说八爷能单挑10个FC1？不过做了那么多年，经验方面应该会比FC1强，比如说遇到问题时的处理经验啊等等，成熟嘛</div>歼8F应该比FC1贵

<div class="quote">以下是引用爱来了在2006-4-11 12:35:00的发言： 　　在谈到J8F的气动外形时，如刀翼、起落架等不让人满意时，拥护沈飞的那一派说了：“那还不如重新设计一架飞机呢”。   　　1、601宣称自己在“四代机的气动外形”上都进行了深入的研究，掌握了些前沿技术，怎么不应用一些到J8上呢？   　　2、我国的三流航空集团——贵航在歼教7基础上，自筹资金搞了歼教9，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　洪都自筹资金搞的L15，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　成飞与巴基斯坦合作的FC1，是“重新设计一架飞机”了吧？ 　　好了，人家能“重新设计一架飞机”，沈飞为什么不可以？ 　　沈飞多年来销售金额最大，不仅大大超过成飞，而且与洪都和贵航不在一个数量级上，沈飞如此富有，为何“自筹资金”搞项目的反而是贵航和洪都呢？为什么成飞就能抓到海外客户合作搞FC1，并在FC1上改来改去，而J8II却不能呢？？   　　成飞从FC1 01到 04，一会加电传，一会加大边条，一会用DSI，一会修改垂尾，一会加电子舱。听说洪都L15的03与01相比，其变化可比FC1的01到04。   　　莫非沈飞的“按兵不动”另有悬机？？？莫非沈飞在悄悄地干，会给大家一个惊喜？！   　　前段时间，网络上流传出一辐照片，是“直10+11B”，开始认为是假的，后来官泄说了“试飞院为了抢进度、保节点，让国外引进的三代机自主改进型与中航二集团的直升机混合试飞”，使得该照片可信度又极大提升。   　　让我们来观察这张图，却没有发现11B在外形上的明显变化。   　　显然，沈阳飞机“设计”所是打算把他们掌握的气动外形突破直接运用到四代机上了？？   　　好啦，我们等待吧。看沈飞的四代机到底是如何模样的东东。

</div>要改进歼11首先要想想苏27的缺陷在什么地方，是气动外形还是电子设备武器方面？？既然苏27的主要缺点不是气动外形而是电子设备，我们改进的方向就应该集中到航电和武器上。换上更好的发动机，这才是实实在在正确实际的改进思路，不用学阿三只看中苏30MKI外表花架子。 可以保证的是歼11B的空战能力要强于任何一种苏30～～

楼主的一二三四等所有论据都是片面的～～

凤老大：当然，J8F用头盔瞄准+PL8III能赢歼7E，但是这样不太公平吧？如果J8F与也配置了头盔瞄准和PL8III的歼7G呢？[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-4-11 16:28:16编辑过]

<div class="quote">以下是引用爱来了在2006-4-11 15:07:00的发言： <div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-4-11 13:58:00的发言： 我们改进的方向就应该集中到航电和武器上。换上更好的发动机，这才是实实在在正确实际的改进思路，不用学阿三只看中苏30MKI外表花架子。 </div>我没说要改SU27的气动，只是奇怪611在气动方面的积累都用到什么地方去了？？我猜十年内估计是看不到了。唉…… 至于你说的“航电、武器”（包括雷达）——我只能再一次长叹了，这些都是人家已经突破了的。 陈忠言老大明讲了的，11B上用了10的大量成果。（没少抄啊！）[em01][em01]</div>611和601要分清楚。

<div class="quote">以下是引用爱来了在2006-4-11 15:00:00的发言： 凤老大：当然，J8F用头盔瞄准+PL8III能赢歼7E，但是这样不太公平吧？如果J8F与也配置了头盔瞄准和PL8III的歼7G呢？[em01][em01]</div>照样随便踩～～

[此贴子已经被作者于2006-4-11 15:43:14编辑过]

不可比，FC-1再好也是纸上的饼，充不了08年的饥。

8F好机啊

中距作战的时候，速度应该有影响的吧？至少也能给中距弹更大的初速度，使得中距弹射程远一些。当然，如果飞机不能在最大速度下发射导弹，就另说了。

现成的生产线和技保体系人员，充分利用起来，跟上中距空战这个时代潮流。

[此贴子已经被作者于2006-4-11 16:34:39编辑过]

FC-1成熟还得等WS12呢，等吧。

8F全面压倒7

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-4-11 15:43:00的发言： 你有严重的心理倾向</div>某人几年前深信苏式理论、SU27无比优越、傲视天下，让我很摇头，这算“严重心理倾向”么？先别给我作心理分析了。咱们就事论事。 如果明天官泄说8F厉害得很，打得XX先进战机屁滚屎流，我也会和你一样的欢呼。 BTW：J8F的座舱有明显进步。PL12+14XX+PL8III+头盔+吸取10成果的航电，还是有点厉害的说。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-4-11 16:35:00的发言： FC-1成熟还得等WS13呢，等吧。</div>先用俄国发动机吧。L15、SU27、J10还不都是这样？ BTW：好象04或05年，美国《空军月刊》之类的东东采访过巴将军，他们说FC1“至少要改进5次”（好象是这样）。晕啊。 我觉得，04如果定型，就算比较成熟了。

想到海南的８Ｄ飞行员连弹射的机会都没有，郁闷！[em03][em03][em06][em06]

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-4-11 13:47:00的发言： 谁说歼8格斗不如歼7E的？？玩格斗歼8F随便踩歼7E。 </div>歼8格斗不如歼7E，我说的。 别说太老的了，J8B/D要跟J7E玩格斗，想找难堪是不？？？说J8B机动性强于J7B才是事实。 J8F玩格斗又怎么了？就凭它也随便踩J7E？~~  就凭它那个好象还不是电船的操纵和推力大了些的发动机就很牛了哦？干脆说气动不起作用算了？ 有老大说“J8F的气动特点在于复合弯扭机翼，所以其高亚音速和跨音速机动性就比J7E/G高”，复合弯扭机翼只是有效的改善了巡航的气动效率，对航程有些好处，对机动性的提高几乎没有帮助！ 多的也不用说了。辩论不辩论没有意思。不过你要是有办法，想办法打听打听J8系列、包括J8F在部队的使用战术。。。

算了，风舞这人不错，比较公正，也不搞派系内斗，有点老大该有的样。就这么着吧，不和你争论了。机动性的话题就这样吧，J7E的格斗能力个别数据是可以拼F-16的，在我军和在巴军对苏27和F-16格斗胜率都不悬殊，甚至时常有惊人之举。而J8系在我军对苏27格斗是不能达到这样胜负比的。这么蔑视J7E/G的格斗能力是不明智的。

呵呵,国庆同志的人缘很好嘛.记忆中当头一砖写过一篇发财PK八爷F型的文章.最后的结论呼吸是后者略上风的说.白天在单位,没有办法贴上来.晚上再贴.

站出来支持楼主！！！歼8F是垃圾！！！FC-1才是王道！（对不起，说了些没有技术含量的话，因为我懒的再理歼8啦。。。）

当头一砖写的那篇文章，在虚幻后来讨论的热烈的很，可惜讨论现在已经变味了。BVR空战，其实那里面颇有一些其他人说的很好。J8F的BVR能力不会比发财高。

要说强，我看也就是多了个固定加油管相信不久的将来，成飞的飞机都会装上可收缩的空中受油管，类似于F-14的那种。。。

<div class="quote">以下是引用潇客在2006-4-11 17:43:00的发言： 要说强，我看也就是多了个固定加油管相信不久的将来，成飞的飞机都会装上可收缩的空中受油管，类似于F-14的那种。。。</div>要有理有据，大话谁不会说？

不止一位老大跟我说过，歼-8F即使在近距离空战中对付歼-7E有很大的优势。此外这一消息也获得过我军飞官的证实。所以说，疯子舞老大的话有些还是可以听的（虽然这个爱装菜的家伙实在是……）。

<div class="quote">以下是引用爱来了在2006-4-11 16:33:00的发言：我猜接下来你要说：FC1-01上还有翼刀呢，[em01][em01] 你跟砖老大也是这样说的。抓住这些不放，天晓得你为啥要说这个，好啦，611不中用，10比歼8还晚用中距弹，呵呵，主动中距弹在05年才成熟呢。另外，某人也说过啦，8F的雷达05年才成熟。晕。 </div>你猜错鸟，偶跟本没这个打算～～ 偶跟砖大什么时候这样说了？不会是八百年前吧？   另外你开这个帖子的目的是什么？是认为我军不宜在继续生产歼8还是想绕个弯说601无能？

<div class="quote">以下是引用爱来了在2006-4-11 16:42:00的发言：某人几年前深信苏式理论、SU27无比优越、傲视天下，让我很摇头，这算“严重心理倾向”么？先别给我作心理分析了。咱们就事论事。 如果明天官泄说8F厉害得很，打得XX先进战机屁滚屎流，我也会和你一样的欢呼。 BTW：J8F的座舱有明显进步。PL12+14XX+PL8III+头盔+吸取10成果的航电，还是有点厉害的说。</div>某人是某人，不关偶的事，反正现在偶是瞧不起毛子的苏27～～ 歼8F不是很厉害，打不过歼10、打不过先进的三代机、综合性能甚至不如量产的FC1。   但是它有几个优点：一、时间早，可以应急；二、有特长；三、价格还算合算，在FC1出来之前可以作为低端战斗机装备。 完了～～

[此贴子已经被作者于2006-4-11 18:27:43编辑过]

[此贴子已经被碧血剑于2006-4-11 19:20:12编辑过]

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-4-11 18:28:00的发言： <div class="quote">以下是引用喝啤酒在2006-4-11 17:17:00的发言： 歼8格斗不如歼7E，我说的。 别说太老的了，J8B/D要跟J7E玩格斗，想找难堪是不？？？说J8B机动性强于J7B才是事实。 J8F玩格斗又怎么了？就凭它也随便踩J7E？~~  就凭它那个好象还不是电船的操纵和推力大了些的发动机就很牛了哦？干脆说气动不起作用算了？ 有老大说“J8F的气动特点在于复合弯扭机翼，所以其高亚音速和跨音速机动性就比J7E/G高”，复合弯扭机翼只是有效的改善了巡航的气动效率，对航程有些好处，对机动性的提高几乎没有帮助！ 多的也不用说了。辩论不辩论没有意思。不过你要是有办法，想办法打听打听J8系列、包括J8F在部队的使用战术。。。</div>早期机头进气的歼8I在模拟空战中就已经压倒了早期型的歼7（双三角翼之前） 采用复合弯扭翼型后的歼8B的格斗能力也输于歼7E，拥有更大的推重比优势和瞬间盘角速度。 歼8F在推力增大后与歼7G相比格斗依然占优，相对来说歼7G与歼8F的格斗能力还是各个阶段中最接近的～～</div>你是不是想说“不输于”，打错了？ 这个你不用争，只要进入近距格斗，J8B/D除非尽快摆脱，否则死的基本都是J8B/D，而不是J7E。 费这劲争这个有什么用？难道能改变事实？有人的老家辽宁驻的空1师原来就是既有J8B，又有J7E，还有J11。空1师的J7E去年和J11模拟格斗胜负比是多少，而且以前J8B和J7E模拟格斗胜负比是多少？026做的格斗对抗呢？