超级军网奇怪哎！我一发帖说FC1与J8F的问题，怎么有人在里面的讨 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:46:26
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多说一句，我依然保持我在上个帖子里的承诺。我尊重每个人发表意见的权利，一般不作回帖，不纠正或强行统一谁的观点，不与谁争论，不吵嘴。
:P
:P
火车厚道些吧:P ，上个帖子adfi已经被封，MS这个帖子还会有人被封。
还是有些盛气凌人....不喜欢
RPWT ;P
其实adfi在我的主题帖子里被封，激发了我发这个帖子的动力了。
善意提醒与我在此方面有一致观点的朋友，这次我的新帖，你们都不要与大佬去讨论别的，不用就本主题之外的东西与任何人展开辩论，以免不愉快事件。
我这个帖子本身的存在，就已经足以让某些人心里堵的发慌，过几年当今天的有些话能够看到实际的时候，那现实就更让某些人心里堵的发慌。这就是意义啦。;P
所以请与我在此方面有一致观点的那些朋友务必不要与其他人去争论别的什么。
善意提醒与我在此方面有一致观点的朋友，这次我的新帖，你们都不要与大佬去讨论别的，不用就本主题之外的东西与任何人展开辩论，以免不愉快事件。
我这个帖子本身的存在，就已经足以让某些人心里堵的发慌，过几年当今天的有些话能够看到实际的时候，那现实就更让某些人心里堵的发慌。这就是意义啦。;P
所以请与我在此方面有一致观点的那些朋友务必不要与其他人去争论别的什么。
建议将此帖转入水区。
没讨论实际问题，只想挣个名头。
没讨论实际问题，只想挣个名头。
有理不在声高，呵呵
做人还是不要太张扬:)
做人还是不要太张扬:)
原帖由 angadow 于 2007-5-11 12:40 发表
RPWT ;P
哎，我好心好意给你这样对航空没有消息航空知识有限的人带来据我知道比较靠谱的消息，你为什么再三再四的攻击我什么RPWT啊？你这样说，显示出你对你不知道的东西是什么态度呢？;P
没有了LCA、IDF，寂寞无敌了。
与天斗与地斗与人斗，其乐也无穷啊。
与天斗与地斗与人斗，其乐也无穷啊。
封一天，只是给大家一个冷静的时间，你们也没必要过分敏感。
菜鸟我瞎扯过小龙也就是价钱没谈拢，:P立马挨砸了。
我就等着看看火车轮下会不会又多几个死鬼:D
我就等着看看火车轮下会不会又多几个死鬼:D
就是就是，正经提出的问题老没人回答，也许答案早知道？
原帖由 马丕 于 2007-5-11 12:50 发表
封一天，只是给大家一个冷静的时间，你们也没必要过分敏感。
赞一个！
使个小性子而已吗，关个禁闭足够了。
上两个帖子盖万丈高楼都有俺的功劳:D 主要是adfi在某些基本物理概念上和大大们纠缠，得找个说话的地方，这次估计该清静了。
重复一遍正经的看法
因为俺物理出身，非电子出身；所以更看重一些物理上的性能。相对FC，8爷飞得高快，中距弹挂在高空高速的8爷上面打得远，不可逃避区也远。虽然可能面临一些雷达下视的不利因素阻碍其超视距能力的发挥，但俺认为雷达电子技术的问题升级解决起来相对容易。再说雷达只要能在足够的距离上捕捉到目标就够了，就是个门槛，早晚可以过去；可能不能飞得高快，有能量优势就没那么容易改变了。有了预警机这个方面的问题更容易解决。所以俺相信高空高速才是超视距的王道
俺觉得，8爷也许不如FC先进，但是未必不如FC好用。这高空高速的一招就是符合未来趋势的，最致命的。未来空战就主要指望这一招（当然只考虑对付不隐身的三代机）
这几乎是把几位老大的早先在论坛上的讨论复述了一遍，俺觉得要补充的一点是：大机群配合的时候，比如8爷高高在上，拉上下面的大群7G预备狗斗，优势会更大
重复一遍正经的看法
因为俺物理出身，非电子出身；所以更看重一些物理上的性能。相对FC，8爷飞得高快，中距弹挂在高空高速的8爷上面打得远，不可逃避区也远。虽然可能面临一些雷达下视的不利因素阻碍其超视距能力的发挥，但俺认为雷达电子技术的问题升级解决起来相对容易。再说雷达只要能在足够的距离上捕捉到目标就够了，就是个门槛，早晚可以过去；可能不能飞得高快，有能量优势就没那么容易改变了。有了预警机这个方面的问题更容易解决。所以俺相信高空高速才是超视距的王道
俺觉得，8爷也许不如FC先进，但是未必不如FC好用。这高空高速的一招就是符合未来趋势的，最致命的。未来空战就主要指望这一招（当然只考虑对付不隐身的三代机）
这几乎是把几位老大的早先在论坛上的讨论复述了一遍，俺觉得要补充的一点是：大机群配合的时候，比如8爷高高在上，拉上下面的大群7G预备狗斗，优势会更大
原帖由 hiahia 于 2007-5-11 12:40 发表
还是有些盛气凌人....不喜欢
此老大一贯的作风，见怪不怪嘞
;P ;P ;P
所以，但凡他参与纠错的帖子，最后基本都会发展成吵架贴，万丈高楼平地起~~~~~~
:D :D :D :D
回十五楼:
那干脆别生产棍子筷子了, 反正你高八低七的已经搞定了三:)
那干脆别生产棍子筷子了, 反正你高八低七的已经搞定了三:)
第一条空军不再继续订购新的8爷
和第二条空军会装备FC1，我看都未必成立。
前一条不好说，不过根据某场站最近又有新8G到货的说法现在应该还在继续装。 不过这个好说，两年后就能看到结果
第二条。我认为空军根本就不应该装备FC-1，即使少量装备也是为了给外销充个面子。现在看空军应该也是看不上。
和第二条空军会装备FC1，我看都未必成立。
前一条不好说，不过根据某场站最近又有新8G到货的说法现在应该还在继续装。 不过这个好说，两年后就能看到结果
第二条。我认为空军根本就不应该装备FC-1，即使少量装备也是为了给外销充个面子。现在看空军应该也是看不上。
据说空军还是对FC比较感兴趣的，只是前些日子被CAC的漫天要价搞得颇有怨气..........
据说有人嘀咕：某型现在要没有，将来要没用。
据说嘀咕的人说了不大算;P
据说嘀咕的人说了不大算;P
算了,这个帖子链接记下来,过两年看看就知道了.
这个世界上最不缺消息
这个世界上最不缺消息
FC还是拿出去捞外快吧
FC-1的航程太小了
八爷的航程也不大吧
不过体型够肥硕
不过体型够肥硕
对于8和FC来说其实没有真正的替代关系,所以8是否停产和FC是否问价个人认为关系不大,其实FC现在对于空军最大的诱惑就是去替代7,因为7现在没有中距能力,这个在现在这个3代战斗机大普及的时代,显然7的技战术性能不再适合.而10和11这两个正牌的3代机,不管是在价格,生产周期上都不合适现在开始全面替换小7.
而不换装7,空军的战斗力在2000年前后达到亚洲先进水平后,又一次面临相对落后的局面,这个是空军无法忍受的(阔过了要再去受穷可是很不爽的事情).所以空军对于FC作为战斗机的定位就是一个廉价的中距平台.这一点上现在的小7是无法企及的,而现有的拥有中距能力的战斗机,空军又觉得贵.所以才会想到FC,而CAC因为在这个项目上是与外国合资,可以说没要国家的钱,因此其要求按照国际市场规律要价,而这个价格显然空军又接受不了,应此才出现了价格的问题.
从性能上讲,FC作为战斗机可以说很难入空军法眼,但是从空军一直对于7的性能不是很满意但是仍然在价格因素下持续生产和改进看,FC只要在空军站稳脚跟,至少在10-15年内还是能够得到稳定的订货.但是如果在5年内无法进入空军的装备体系或者说因为各种原因而规模有限的话,淘汰的命运将不可逆转!
另外有人提到FC去接替小强,这个用途因为FC的航程和载弹相对小强都没有实质性的提高,所以主要的优势在于精确制导弹药的使用上.但是在空军大幅改进小强之后,这个优势又被小强的价格因素抵消.所以本菜不看好FC去干这个活.而且在L-15有朝一日获得突破的时候,FC如果没有能够赢得替换小7的机会,那么他在L-15面前在装备规模和后勤保障体系上都将处于劣势......这样一来其前景更加不能看好.
综合来看,如果在5年内FC能够在空军中装备200-300架(至少也要达到150架).那么还能有大量装备中国空军并获得稳定订货的一线生机.而根据现在FC的产量和订货情况以及CAC和空军双方在价格上的底线差距巨大来看,要达到这个目标的把握相当小......应此本菜个人的判断是FC在中国空军最多也就是装备1-2个团的规模,甚至更少......
回头来说J-8G和F的问题,对于这个东西,在有了拦截能力突出的10,11系列之后,空军对其性能当然是看不上眼的,但是作为国土防空作战,特别是和平时期的反骚扰,反侦查任务来说,由于有大量的地面和空中情报支援,任务也相对简单,是不是需要昂贵复杂的10,11系列满天飞就成了一个大问题,而且8II系列本身在一个漫长的历史时期中大量装备空军,而且备件数量也不少.这些飞机还有部分利用价值应此空军在倍感资金紧张的今天是不会轻易将他们退役的,所以不管空军是不是停止订货,8爷都会长时间的继续在中国空军的序列中,而为了应对新的威胁,对其适当的升级是肯定有的.所以就算没有新8出生,老8爷也会整容手术的嘛.
另外,在突出攻防兼备的今天,我国空军将从以前的单纯的国土防空军的战略中解脱出来,那么显然出现一个问题,谁守家谁进攻?这个问题在今天看来也许还比较混沌,但是随着我们的指挥体系越来越不适应打出去的技术装备的时候,必然有所改变,而且这个改变现在其实就在悄悄的慢慢推进.而在10和11系列越来越专注于打出去的时候,守家的重任在一段时间内怕是要更多的落在8爷的身上.但是这个时期应该也不会长久,随着10和11系列的发展和大量列装,中国空军必定将过渡到攻守一体的战略思想上去.那个时候可能就不需要8爷这样的载人火箭了
而不换装7,空军的战斗力在2000年前后达到亚洲先进水平后,又一次面临相对落后的局面,这个是空军无法忍受的(阔过了要再去受穷可是很不爽的事情).所以空军对于FC作为战斗机的定位就是一个廉价的中距平台.这一点上现在的小7是无法企及的,而现有的拥有中距能力的战斗机,空军又觉得贵.所以才会想到FC,而CAC因为在这个项目上是与外国合资,可以说没要国家的钱,因此其要求按照国际市场规律要价,而这个价格显然空军又接受不了,应此才出现了价格的问题.
从性能上讲,FC作为战斗机可以说很难入空军法眼,但是从空军一直对于7的性能不是很满意但是仍然在价格因素下持续生产和改进看,FC只要在空军站稳脚跟,至少在10-15年内还是能够得到稳定的订货.但是如果在5年内无法进入空军的装备体系或者说因为各种原因而规模有限的话,淘汰的命运将不可逆转!
另外有人提到FC去接替小强,这个用途因为FC的航程和载弹相对小强都没有实质性的提高,所以主要的优势在于精确制导弹药的使用上.但是在空军大幅改进小强之后,这个优势又被小强的价格因素抵消.所以本菜不看好FC去干这个活.而且在L-15有朝一日获得突破的时候,FC如果没有能够赢得替换小7的机会,那么他在L-15面前在装备规模和后勤保障体系上都将处于劣势......这样一来其前景更加不能看好.
综合来看,如果在5年内FC能够在空军中装备200-300架(至少也要达到150架).那么还能有大量装备中国空军并获得稳定订货的一线生机.而根据现在FC的产量和订货情况以及CAC和空军双方在价格上的底线差距巨大来看,要达到这个目标的把握相当小......应此本菜个人的判断是FC在中国空军最多也就是装备1-2个团的规模,甚至更少......
回头来说J-8G和F的问题,对于这个东西,在有了拦截能力突出的10,11系列之后,空军对其性能当然是看不上眼的,但是作为国土防空作战,特别是和平时期的反骚扰,反侦查任务来说,由于有大量的地面和空中情报支援,任务也相对简单,是不是需要昂贵复杂的10,11系列满天飞就成了一个大问题,而且8II系列本身在一个漫长的历史时期中大量装备空军,而且备件数量也不少.这些飞机还有部分利用价值应此空军在倍感资金紧张的今天是不会轻易将他们退役的,所以不管空军是不是停止订货,8爷都会长时间的继续在中国空军的序列中,而为了应对新的威胁,对其适当的升级是肯定有的.所以就算没有新8出生,老8爷也会整容手术的嘛.
另外,在突出攻防兼备的今天,我国空军将从以前的单纯的国土防空军的战略中解脱出来,那么显然出现一个问题,谁守家谁进攻?这个问题在今天看来也许还比较混沌,但是随着我们的指挥体系越来越不适应打出去的技术装备的时候,必然有所改变,而且这个改变现在其实就在悄悄的慢慢推进.而在10和11系列越来越专注于打出去的时候,守家的重任在一段时间内怕是要更多的落在8爷的身上.但是这个时期应该也不会长久,随着10和11系列的发展和大量列装,中国空军必定将过渡到攻守一体的战略思想上去.那个时候可能就不需要8爷这样的载人火箭了
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这个话8是我说的
问一个问题，军队到目前为止是装备的J7多还是J8-2多？:D :D
FC-1去替换小7，Q-5我看是不如L-15的改型。
看空军是等L-15还是急着找FC-1去替换小7和小强了。
空军最好的情况就是少量装备FC-1的低端版本，为FC-1外销作广告，用个几年等L-15改型出来了就转手到什么朝鲜之类的国家。
看空军是等L-15还是急着找FC-1去替换小7和小强了。
空军最好的情况就是少量装备FC-1的低端版本，为FC-1外销作广告，用个几年等L-15改型出来了就转手到什么朝鲜之类的国家。
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有些人用J7G出口、FC-1出口来贬低CF，营造出口就不是好货舆论氛围，以此来暗示J8-2才是优秀的，因为太优秀了所以才不能出口，这样莫啥意思。:( :(
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8f如果空军不要，海军又没有需求？？
我觉得8f配置在海南做西沙群岛巡逻机好像不错，飞得高，跑得快，打得远。
我觉得8f配置在海南做西沙群岛巡逻机好像不错，飞得高，跑得快，打得远。
不知道原贴中那个气急败坏攻击四川人的家伙版主有没有封,没封的话版主的双重标准就让人遗憾了.
对火花赞一个！对于这样以自己理性的分析和依据说出自己观点的，我都赞一个。
不论我是否赞同你的观点。
这样的帖子不回都不礼貌。
你观点的前半段我并不赞同。依本菜看来，在作为一种主战飞机（对于所在团）进入作战部队上，要讲比价格，L15是不可能和FC1比的。要讲比性能，L15对FC1没有什么优势，有些方面还有劣势。而且这还不去不厚道的纠缠L15的动力问题。
虽然FC1自用型的价格未必能到J-7G的国内采购价格的1.5倍那么便宜，不过其适量采用商业东西和开放性考虑产业路线的研制思路，仍使其足够成为国内价格优势领先极明显的三代机。
这个 适量采用商业东西和开放性考虑产业路线、按商业道路运作的研制思路，就是这个项目对于中国航空军工行业发展的最大贡献和尝试意义。
空军也许觉得它还贵，说白了也有不愿回过头来承担其研制费用的原因，但价格分摊研制费用在国际上是一种通行的规则。既然你没有事先出钱来研制，避免了飞机没出来时不确定的投资风险，那么最终在价格中分摊一部分研制经费也是合理的。
明了这一点，其他的自然可以在逐步的讨价还价中寻求对空军最有利的合同。
不论我是否赞同你的观点。
这样的帖子不回都不礼貌。
你观点的前半段我并不赞同。依本菜看来，在作为一种主战飞机（对于所在团）进入作战部队上，要讲比价格，L15是不可能和FC1比的。要讲比性能，L15对FC1没有什么优势，有些方面还有劣势。而且这还不去不厚道的纠缠L15的动力问题。
虽然FC1自用型的价格未必能到J-7G的国内采购价格的1.5倍那么便宜，不过其适量采用商业东西和开放性考虑产业路线的研制思路，仍使其足够成为国内价格优势领先极明显的三代机。
这个 适量采用商业东西和开放性考虑产业路线、按商业道路运作的研制思路，就是这个项目对于中国航空军工行业发展的最大贡献和尝试意义。
空军也许觉得它还贵，说白了也有不愿回过头来承担其研制费用的原因，但价格分摊研制费用在国际上是一种通行的规则。既然你没有事先出钱来研制，避免了飞机没出来时不确定的投资风险，那么最终在价格中分摊一部分研制经费也是合理的。
明了这一点，其他的自然可以在逐步的讨价还价中寻求对空军最有利的合同。
但采购L-15系列飞机，攻击型和教练型的后勤保障系统大部分可以共用，维持费用就会比较低。
FC-1我们要为他建立一套它自己的保障体系。而实际FC-1或者L-15攻击型这么一类飞机在我们的体系内需求本来就不大，为它专门搞一套，这样很不划算。
至于性能，本来就不指望什么争夺制空权，作为一种廉价攻击机取代Q-5最实际。
L-15的动力系统，要解决国产化也不是遥不可及的事情。
FC-1我们要为他建立一套它自己的保障体系。而实际FC-1或者L-15攻击型这么一类飞机在我们的体系内需求本来就不大，为它专门搞一套，这样很不划算。
至于性能，本来就不指望什么争夺制空权，作为一种廉价攻击机取代Q-5最实际。
L-15的动力系统，要解决国产化也不是遥不可及的事情。
现在L15教练型并不好说。不多说。
再怎么拼价格，L15短时期内只能拼降利润这块，成本上它比FC1多很多洪都自己控制不了的块。L15的价格实际上非常不乐观。
再怎么拼价格，L15短时期内只能拼降利润这块，成本上它比FC1多很多洪都自己控制不了的块。L15的价格实际上非常不乐观。
J8F,中国的雅克28.
FC1:没有对应牌号.
米国到搞过个虎傻.
回答完毕.
FC1:没有对应牌号.
米国到搞过个虎傻.
回答完毕.
原帖由 happywar 于 2007-5-11 16:36 发表
8f如果空军不要，海军又没有需求？？
我觉得8f配置在海南做西沙群岛巡逻机好像不错，飞得高，跑得快，打得远。
海军才不要呢
团结抗日，一致对外。