南京首列有轨电车开通试运行（组图）

珠海正在建设的，计划今年年底通车的"现代有轨电车“，好像跟这个类似。

独立路权还用超级电容的太监有轨

轨距是标准的还是窄轨的

FriedrichIV 发表于 2014-8-3 13:51
独立路权还用超级电容的太监有轨
不想架线缆 省点钱主要现在市政规划要求净空比过去严了

FriedrichIV 发表于 2014-8-3 13:51
独立路权还用超级电容的太监有轨
你想看到到处都是蜘蛛网吗？

电容车趴窝的情况如何

不想架线缆 省点钱主要现在市政规划要求净空比过去严了
便宜？这东西已造价已经比轻轨贵了

你想看到到处都是蜘蛛网吗？
蜘蛛网？最搞笑的就是某些领导说是视觉污染停了辫子之后，线网又久久不拆

改造后的电容行驶里程还可以，不开空调时全程充电两三次，开了空调翻倍甚至站站充。比起全电池，由于每个站都可以充电所以电容趴窝算少的。电容最大的问题实际是所谓充电半分钟根本不现实，其实必须车辆停稳才可以升辫，接触到线网才开始充电，降辫的过程同样车辆必须停稳，全程至少两分钟。另外全电池才是坑爹，所以今年老的电池和新的电池全部拆散进各线路当加车。
这些只是在运营的，停白莲泾里积灰的还多了去了

SSN19 发表于 2014-8-11 06:12
电容车趴窝的情况如何

改造后的电容行驶里程还可以，不开空调时全程充电两三次，开了空调翻倍甚至站站充。比起全电池，由于每个站都可以充电所以电容趴窝算少的。电容最大的问题实际是所谓充电半分钟根本不现实，其实必须车辆停稳才可以升辫，接触到线网才开始充电，降辫的过程同样车辆必须停稳，全程至少两分钟。另外全电池才是坑爹，所以今年老的电池和新的电池全部拆散进各线路当加车。
这些只是在运营的，停白莲泾里积灰的还多了去了

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 07:08
蜘蛛网？最搞笑的就是某些领导说是视觉污染停了辫子之后，线网又久久不拆
好吧你赢了，成功转移到指定方位

就是不走 发表于 2014-8-11 09:10
好吧你赢了，成功转移到指定方位
蜘蛛网是你说的，什么叫我转移的？

我不觉得是视觉污染，你有理由可以说你的，当年中国城市引进线网技术的几个国家到现在还是到处线网，人家几百年的老建筑群里都没说是视觉污染

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 09:27
蜘蛛网是你说的，什么叫我转移的？

我不觉得是视觉污染，你有理由可以说你的，当年中国城市引进线网技 ...
行了，你还真蹬鼻子上脸。
你眼里的外国的一切都是先进的，正确的，是不是拉屎也要引进外国流程呢？

就是不走 发表于 2014-8-11 09:35
行了，你还真蹬鼻子上脸。
你眼里的外国的一切都是先进的，正确的，是不是拉屎也要引进外国流程呢？

有的人没什么可说的了，就开始习惯性的扯什么“崇洋媚外”之类的，什么时候能换点新鲜的？

你的没线网的技术还是洋人做出来的，南京这车就是基于庞巴迪的技术开发的，你也去骂一下？

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 09:46
有的人没什么可说的了，就开始习惯性的扯什么“崇洋媚外”之类的，什么时候能换点新鲜的？
...
http://lt.cjdby.net/thread-1885793-1-1.html

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 09:46
有的人没什么可说的了，就开始习惯性的扯什么“崇洋媚外”之类的，什么时候能换点新鲜的？
...
你是拿钱的还好说，你要是没钱哪的，还这么卖力，就想不通了。

第一：南京这条线路不便宜，河西有轨电车7.76km总投资17.7亿元，麒麟有轨电车9.1km总投资25亿元。而全长18公里的苏州有轨电车一号线总投资31亿元。两者对比无线网对有线网价格上没有任何优势

第二：南京的两条有轨电车线路除去部分路口，全程有独立路权，麒麟无轨电车甚至有部分高架路段
而目前采用脱辫行驶技术的有轨电车，大多数是部分脱辫，即在重要路口、无法布置架空线路段部分脱辫行驶，比如东北一些有有轨电车传统的城市。
对于拥有独立路权的线路，却全程使用不成熟的无架空线技术令人费解。
目前各种完全使用超级电容的车辆之实际使用情况早有其它城市可以参考

第三：南京使用的车辆普通停站充电时间30秒，充满大约90秒。然而这只是充电时间，充电时间是不包括车辆从挺稳、升辫、充电、降辫、起步这一段时间的，按充电时间30秒算，整个停靠时间需要两分钟。而有线网的现代无轨电车，半分钟足以完成挺稳、开门、上下客、关门、起步的全流程。
  从同样使用超级电容技术的上海两条公交线路看，充电时间导致拖延运营时间的问题突出，因而后来有对超级电容进行改造以减少充电次数（由于此公交有很高的后山，所以改造空间充足，全低地板的车辆就危险了），但是并不能彻底解决问题，尤其是空调开启之下情况尤为突出。
  另外超级电容还有一个超过一定温度后效率急剧下降的问题，这一问题在万象某型超级电容和锂电池混用的双电车上极为突出，因为此车无即时充电装置，必须回场充电，所以在夏季运行过程中电容温度过高的问题十分明显。可以停站充电的车型一定程度上可以克服电容这样弱点，但是无疑在炎热情况下效率将下降。


第一：南京这条线路不便宜，河西有轨电车7.76km总投资17.7亿元，麒麟有轨电车9.1km总投资25亿元。而全长18公里的苏州有轨电车一号线总投资31亿元。两者对比无线网对有线网价格上没有任何优势

第二：南京的两条有轨电车线路除去部分路口，全程有独立路权，麒麟无轨电车甚至有部分高架路段
而目前采用脱辫行驶技术的有轨电车，大多数是部分脱辫，即在重要路口、无法布置架空线路段部分脱辫行驶，比如东北一些有有轨电车传统的城市。
对于拥有独立路权的线路，却全程使用不成熟的无架空线技术令人费解。
目前各种完全使用超级电容的车辆之实际使用情况早有其它城市可以参考

第三：南京使用的车辆普通停站充电时间30秒，充满大约90秒。然而这只是充电时间，充电时间是不包括车辆从挺稳、升辫、充电、降辫、起步这一段时间的，按充电时间30秒算，整个停靠时间需要两分钟。而有线网的现代无轨电车，半分钟足以完成挺稳、开门、上下客、关门、起步的全流程。
  从同样使用超级电容技术的上海两条公交线路看，充电时间导致拖延运营时间的问题突出，因而后来有对超级电容进行改造以减少充电次数（由于此公交有很高的后山，所以改造空间充足，全低地板的车辆就危险了），但是并不能彻底解决问题，尤其是空调开启之下情况尤为突出。
  另外超级电容还有一个超过一定温度后效率急剧下降的问题，这一问题在万象某型超级电容和锂电池混用的双电车上极为突出，因为此车无即时充电装置，必须回场充电，所以在夏季运行过程中电容温度过高的问题十分明显。可以停站充电的车型一定程度上可以克服电容这样弱点，但是无疑在炎热情况下效率将下降。

就是不走 发表于 2014-8-11 09:49
你是拿钱的还好说，你要是没钱哪的，还这么卖力，就想不通了。
看你的这种手段，和你讨论城市公交客运问题实在多余

完全不一样

珠海有轨电车使用的是感应式第三轨供电技术，是持续式供电技术的一种
要是不能理解的话，可以简单想象成把线网放到车底（当然这样说并不准确）

南京的车使用的是超级电容，也就是靠停站充电补充能源

一江春水向东流 发表于 2014-8-3 13:29
珠海正在建设的，计划今年年底通车的"现代有轨电车“，好像跟这个类似。

完全不一样

珠海有轨电车使用的是感应式第三轨供电技术，是持续式供电技术的一种
要是不能理解的话，可以简单想象成把线网放到车底（当然这样说并不准确）

南京的车使用的是超级电容，也就是靠停站充电补充能源

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 07:07
便宜？这东西已造价已经比轻轨贵了
加上线缆更贵 光某些单位通讯节点的移位费就每个点6位数以上起

laolou 发表于 2014-8-11 11:28
加上线缆更贵 光某些单位通讯节点的移位费就每个点6位数以上起

这不是加线网的问题，而是有了线网就和超级电容是两个不同的系统

不存在叠加问题

有了线网，无法使用线网的路段靠车辆上的辅源就可以了

你还是没明白我说的意思 我在北京干活 架网方案拿到上面 领导一看相关补偿支出这一块 直接就说 这种就不用考虑了 根本就不会为加线网掏钱

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 11:41
这不是加线网的问题，而是有了线网就和超级电容是两个不同的系统

不存在叠加问题

你还是没明白我说的意思 我在北京干活 架网方案拿到上面 领导一看相关补偿支出这一块 直接就说 这种就不用考虑了 根本就不会为加线网掏钱

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 11:41
这不是加线网的问题，而是有了线网就和超级电容是两个不同的系统

不存在叠加问题
而且连北京现有的无轨电车 都要逐步取消 光104路还要每年几百w的巡线维护费开列

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 11:41
这不是加线网的问题，而是有了线网就和超级电容是两个不同的系统

不存在叠加问题
总之 在北京发改委交规办 线网方案10年就被枪毙了

laolou 发表于 2014-8-11 12:42
你还是没明白我说的意思 我在北京干活 架网方案拿到上面 领导一看相关补偿支出这一块 直接就说 这种就 ...
北京的不是接触网加必要路段使用储能么

必要路段用储能方式和全路段用超级电容是不一样的吧

laolou 发表于 2014-8-11 12:51
总之 在北京发改委交规办 线网方案10年就被枪毙了
西郊线后来用的不是第三轨么，还是属于持续式供电，和超级电容完全两种概念

laolou 发表于 2014-8-11 12:46
而且连北京现有的无轨电车 都要逐步取消 光104路还要每年几百w的巡线维护费开列
无轨电车不是要增加么

今年就有汽改电的线路

BRT1都说要改电了，去欧洲考察了几个月无轨线网构建都带回来了

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 12:53
北京的不是接触网加必要路段使用储能么

必要路段用储能方式和全路段用超级电容是不一样的吧
接触网是肯定不要的了 上面发了话了  叫啥 6环内全净空规划

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 13:00
无轨电车不是要增加么

今年就有汽改电的线路
都是电容车 没有电网的了

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 12:58
西郊线后来用的不是第三轨么，还是属于持续式供电，和超级电容完全两种概念
你说的西郊是b4路 原来是由一家港方投资公司打算做 后来他们高层出事了 就不给了

这规划变的比脸还快
前几个月还在说增加无轨电车的数量

不过线网这东西我是这样看的，因为现在的电池电容还不是怎么靠谱

等电池电容再成熟一点肯定是可以取代线网的，毕竟又环保，又省很多线网特有的麻烦

不过省钱是未必，电池电容的前期投入和维护也不小，特别像全电公交配套的车场、变电站都是恐怖的数字

laolou 发表于 2014-8-11 13:02
接触网是肯定不要的了 上面发了话了  叫啥 6环内全净空规划

这规划变的比脸还快
前几个月还在说增加无轨电车的数量

不过线网这东西我是这样看的，因为现在的电池电容还不是怎么靠谱

等电池电容再成熟一点肯定是可以取代线网的，毕竟又环保，又省很多线网特有的麻烦

不过省钱是未必，电池电容的前期投入和维护也不小，特别像全电公交配套的车场、变电站都是恐怖的数字

那去年底猴急的把104改电干嘛？北京中心城区那种路况增加无轨线网是添堵
还有今年去欧洲弄来的线网构件还说是给快1改电用的
既然现在又说要净空，那么快1要么维持不变，BRT用电容不现实吧？
中心城区内布置停站充的超级电容也不显示吧？应该是电池或者是电电混合吧
今年福田不是出了几款全电池和电电混合么

laolou 发表于 2014-8-11 13:04
都是电容车 没有电网的了

那去年底猴急的把104改电干嘛？北京中心城区那种路况增加无轨线网是添堵
还有今年去欧洲弄来的线网构件还说是给快1改电用的
既然现在又说要净空，那么快1要么维持不变，BRT用电容不现实吧？
中心城区内布置停站充的超级电容也不显示吧？应该是电池或者是电电混合吧
今年福田不是出了几款全电池和电电混合么

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 13:08
这规划变的比脸还快
前几个月还在说增加无轨电车的数量
这是北京公交的失误 他们信息发布 跟规划的不符
现网就是费钱 单纯成本不说，跟别人家网络冲突，人家张嘴就是巨大的数字
104上次巡线车把公安监控网的杆子搞歪了 赔了10w 别说移位了
这就是新形势下的拆迁成本

那公交这次亏大了

一些线网刚加的

现在拆线网也老贵的，上海这里开价拆线一万一米，先付后拆，后来算算不用的那些宁愿挂着，每年最低维护一下

再说有轨电车，不要线网那不如用底部供电第三轨，停站充电的现在总觉不靠谱，一个空调降功运行已经让舒适性打折扣，实际充电时间长和高温失效目前也绕不开

laolou 发表于 2014-8-11 13:16
这是北京公交的失误 他们信息发布 跟规划的不符
现网就是费钱 单纯成本不说，跟别人家网络冲突，人家张 ...

那公交这次亏大了

一些线网刚加的

现在拆线网也老贵的，上海这里开价拆线一万一米，先付后拆，后来算算不用的那些宁愿挂着，每年最低维护一下

再说有轨电车，不要线网那不如用底部供电第三轨，停站充电的现在总觉不靠谱，一个空调降功运行已经让舒适性打折扣，实际充电时间长和高温失效目前也绕不开

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 13:27
那公交这次亏大了

一些线网刚加的
公交这种事很正常 派系太多 属于 准政府服务型企业 大栅栏那条街有轨咣咣车都上亿

公交这种事很正常 派系太多 属于 准政府服务型企业 大栅栏那条街有轨咣咣车都上亿
第一次知道那玩具那么贵…

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 13:48
第一次知道那玩具那么贵…
这帮黑的很

FriedrichIV 发表于 2014-8-11 10:08
第一：南京这条线路不便宜，河西有轨电车7.76km总投资17.7亿元，麒麟有轨电车9.1km总投资25亿元。而全长18 ...
南京这个是庞巴迪FLEXITY 2+自家的PRIMOVE蓄电系统，目前使用的城市有德国的曼海姆和布伦瑞克，比利时列日

FLEXITY 2是一大系列的一个平台

简单来说就是一个“壳子”，南京的用的是庞巴迪的转向架和牵引控制系统

不同的FLEXITY 2有使用线网的和无接触供电的（PRIMOVE系统）

庞巴迪的PRIMOVE系统系统为无接触感应式动力传输，你可以用手机无线充电的原理来类比联想。这种系统能不受任何天气和地面条件的影响，可以在车辆静止的时候充电，也可以在车辆运行当中即时充电。本质上属于持续式供电的一种。此系统不依靠线网，又能持续供电，不像各类蓄电系统有电力耗尽的隐患，但是这套系统的复杂程度和昂贵程度更高。

而南京的超级电容技术和庞巴迪的PRIMOVE系统完全不同，必须占用停站时间充电，车辆运行时使用电容内积蓄电能。

使用庞巴迪PRIMOVE系统供电系统的一些欧洲城市，线路的共同特点是：没有完整独立路权、大量路段在普通街道和历史景观道路之上。南京的恰恰有独立路权

Sargejia 发表于 2014-8-11 22:48
南京这个是庞巴迪FLEXITY 2+自家的PRIMOVE蓄电系统，目前使用的城市有德国的曼海姆和布伦瑞克，比利时列 ...

FLEXITY 2是一大系列的一个平台

简单来说就是一个“壳子”，南京的用的是庞巴迪的转向架和牵引控制系统

不同的FLEXITY 2有使用线网的和无接触供电的（PRIMOVE系统）

庞巴迪的PRIMOVE系统系统为无接触感应式动力传输，你可以用手机无线充电的原理来类比联想。这种系统能不受任何天气和地面条件的影响，可以在车辆静止的时候充电，也可以在车辆运行当中即时充电。本质上属于持续式供电的一种。此系统不依靠线网，又能持续供电，不像各类蓄电系统有电力耗尽的隐患，但是这套系统的复杂程度和昂贵程度更高。

而南京的超级电容技术和庞巴迪的PRIMOVE系统完全不同，必须占用停站时间充电，车辆运行时使用电容内积蓄电能。

使用庞巴迪PRIMOVE系统供电系统的一些欧洲城市，线路的共同特点是：没有完整独立路权、大量路段在普通街道和历史景观道路之上。南京的恰恰有独立路权

FriedrichIV 发表于 2014-8-12 02:00
FLEXITY 2是一大系列的一个平台

简单来说就是一个“壳子”，南京的用的是庞巴迪的转向架和牵引控制 ...
有独立路权的话，为啥不干脆搞成轻轨？想上海南京这种大城市，路权才是最宝贵的资源吧？相比之下，电车和轻轨的造价差距根本不算啥。