为什么都认为固定翼预警机一定要弹射

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 13:03:55
这是C130在航母起降试验的珍贵视频

其实E2这种尺寸的预警机是可以在辽宁号上面起降,而我们研制类似E2的预警机好像也不是很难吧。
这是C130在航母起降试验的珍贵视频

其实E2这种尺寸的预警机是可以在辽宁号上面起降,而我们研制类似E2的预警机好像也不是很难吧。
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降

一条柴 发表于 2014-4-30 14:22
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降


不是这样说, 起飞没问题,降落更没问题

现在辽宁号没弹射器, 但是还是有拦阻索的。

所以弹射器还是起飞问题,Md的 E2 降落,也是只需要拦阻索


运8起飞距离1270米, 降落距离1050米左右,  降落短于起飞。
一条柴 发表于 2014-4-30 14:22
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降


不是这样说, 起飞没问题,降落更没问题

现在辽宁号没弹射器, 但是还是有拦阻索的。

所以弹射器还是起飞问题,Md的 E2 降落,也是只需要拦阻索


运8起飞距离1270米, 降落距离1050米左右,  降落短于起飞。
一条柴 发表于 2014-4-30 14:22
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降
为什么就不看一下视频,涡桨飞机通过反桨降落距离非常短,降的距离比起飞短的多。

一条柴 发表于 2014-4-30 14:22
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降


降有什么问题?E2能在福莱斯特上降就不能在大辽上降?

莫非你想说降落也和滑越甲板有关??
一条柴 发表于 2014-4-30 14:22
老掉牙的讨论了,不要只想前不想后,没人说不能起,问题是降


降有什么问题?E2能在福莱斯特上降就不能在大辽上降?

莫非你想说降落也和滑越甲板有关??
固定翼预警机最大的问题是起飞推比太低,而滑越对起飞推比有很高要求。

毛子当年的做法是增加一个起飞专用的发动机来增推(安71屁股上的那台),不过没有后续发展了。
世界第一种族 发表于 2014-4-30 14:32
为什么就不看一下视频,涡桨飞机通过反桨降落距离非常短,降的距离比起飞短的多。
只是一个极端试验很多人发过,没人说能不能的事,所以不要随便帮其他人下定义说"都认为",但这试验没代表性.现在不是起或降,是目前没有机,只能够等
能,但是不好用,还不如没有。
滑跃不能起降固定翼预警机是500次的结果。
发动机的推力达不到吧
能,但是不好用,还不如没有。
战斗机不能满载起飞的牛皮吹爆了,只能接着吹预警机。
老美的航母起降C-130和U-2的时候都要清空甲板,请问这样除了证明能起降外,实战意义多大?
chyaoj 发表于 2014-4-30 15:32
发动机的推力达不到吧
二战时活塞式的B25满油满弹在小得多的大黄蜂号上都没问题,现在的涡桨发动机推力要大的多。
chyaoj 发表于 2014-4-30 15:32
发动机的推力达不到吧
螺旋桨在低速状态下的推力表现比涡扇还要好一些的。
问题是我们的运七发动机功率不够大。
这不就是捡了芝麻掉了西瓜吗?为了个大预警机而清空整个甲板,舰载机还起飞不?还战备不?
MAZ543M 发表于 2014-4-30 15:36
老美的航母起降C-130和U-2的时候都要清空甲板,请问这样除了证明能起降外,实战意义多大?
"其实E2这种尺寸的预警机是可以在辽宁号上面起降,而我们研制类似E2的预警机好像也不是很难吧。"视频下面有这段文字。


划跃甲板当然可以起飞预警机,问题是它要起飞预警机就必须使用195米长点,此时前甲板和部分斜角甲板都要清空.对比弹射器的话,滑跃这个起飞预警机对于甲板面积的浪费是巨大的.而且如果此时空中有飞机故障的话,在预警机起飞时也是无法降落的(没办法因为195米点整好位于斜角甲板的降落区内).换句话说滑跃起飞预警机,就是整个甲板要只为一架飞机服务(浪费啊).

划跃甲板当然可以起飞预警机,问题是它要起飞预警机就必须使用195米长点,此时前甲板和部分斜角甲板都要清空.对比弹射器的话,滑跃这个起飞预警机对于甲板面积的浪费是巨大的.而且如果此时空中有飞机故障的话,在预警机起飞时也是无法降落的(没办法因为195米点整好位于斜角甲板的降落区内).换句话说滑跃起飞预警机,就是整个甲板要只为一架飞机服务(浪费啊).
螺旋桨飞机的加速性 其实是优于喷气式飞机的
AAM-AE 发表于 2014-4-30 15:58
划跃甲板当然可以起飞预警机,问题是它要起飞预警机就必须使用195米长点,此时前甲板和部分斜角甲板都要清空. ...
起飞过程很长吗?原来辽宁号上最长的那个起飞位根本就不应该存在。
世界第一种族 发表于 2014-4-30 16:09
起飞过程很长吗?原来辽宁号上最长的那个起飞位根本就不应该存在。
起飞过程不长但是算上滑向起飞位的时间,及轮挡上的检查时间,那就不短了.而且此时前甲板和部分斜角甲板是要完全清空的,那么这些清空的飞机摆在哪儿呢?不还是需要在起飞位的侧面和后面吗?195米起飞位的后面不就是降落区了吗?要降落的话这里的飞机要清空不?还不说整个甲板只为一架飞机服务造成的浪费.完事,你预警机不能只上一架吧.如果出两架的话,待非那架要起飞,不也需要到195米点,前甲板和部分斜角甲板此时不照样依然无法做它用吗?还是弹射航母右前甲板的弹射器实在点.
世界第一种族 发表于 2014-4-30 15:46
二战时活塞式的B25满油满弹在小得多的大黄蜂号上都没问题,现在的涡桨发动机推力要大的多。
第一,当时B25没有满油满载。
第二,那些B25都做了改装的,甚至连机枪都给拆了。
老狼正宗 发表于 2014-4-30 16:22
第一,当时B25没有满油满载。
第二,那些B25都做了改装的,甚至连机枪都给拆了。
机枪拆了就是要多装油增加航程,并且这些B25都在甲板上,所以第一架起飞的距离非常短。
看看jzy001的图,运七显然换上了运八的发动机,还讨论上不上固定翼预警机就像当时十六号刚下水,说兔子没有舰载机一样
世界第一种族 发表于 2014-4-30 16:29
机枪拆了就是要多装油增加航程,并且这些B25都在甲板上,所以第一架起飞的距离非常短。
我觉得你既然要拿那批B25来说事,最好先去查查当时那批飞机的改装和装载情况再来发言比较好。
老狼正宗 发表于 2014-4-30 16:32
我觉得你既然要拿那批B25来说事,最好先去查查当时那批飞机的改装和装载情况再来发言比较好。
初期方案中,空袭需要20架轰炸机。因此从第17大队挑选了24架B-25B米切尔轰炸机,将其运抵Mid-Continent航空公司位于明尼苏达州Minneapolis的改造中心进行改装。具体的改装包括:
1. 拆除机腹炮塔中的机枪;
2. 考虑到可能会遇到比较寒冷的天气,在机翼前端和机尾安装了除冰器,防止燃油冻结;
3. 在顶部机枪周围加装通风钢板;
4. 为防止飞机方位暴露,行动全程无线电静默,因此无线电收发器无有用处,予以拆除;
5. 在投弹舱加装副油箱,最初使用265加仑钢制油箱,由于漏油严重而改为225加仑橡皮油箱。在投弹舱上方加装160加仑的折叠式橡皮油箱,用完里面的油料后可以将其压瘪折叠;
6. 在机腹炮塔里安装110加仑的金属副油箱,使B-25的总燃油载重从原先的646加仑提高到1141加仑;
7. 考虑到一旦抵达中国上空尚需时间寻找可供降落的机场,燃油仍需多带一些。所以在飞机尾部的无线电员座舱装一个60加仑和十个5加仑的小油箱,要求机枪手在飞行过程中不断将小油箱里的油料加注到炮塔副油箱里,然后在小油箱上钻上孔,再扔出飞机,使小油箱能很快沉入大海,不给日军留下任何追踪机群的痕迹;
8. 改进炸弹舱的炸弹挂钩,使之能够在加装了副油箱的狭小空间里安装两枚227公斤的爆破弹和一枚454公斤的燃烧弹,燃烧弹为子母弹,内有128枚3千克子燃烧弹;
9. 考虑到尾部炮塔的双管12.7毫米机枪性能并不可靠,时常出现卡壳,决定卸掉尾部机枪以减轻飞机载荷。但为了保护飞机不至于受到来自后方的攻击,因此在机尾安装了两根涂成黑色的木棍,模拟机枪枪管,这种“稻草人”机枪在实战中还颇有效果,日军飞行员远远看去,难辩真假,倒也不敢轻易从后面发动攻击;
10. 卸下Norden轰炸瞄准器,安装以飞行员上尉C. Ross Greening发明的代用瞄准器。这是因为Norden瞄准器含尖端科技,考虑到飞机迫降敌占区的风险,很可能会落入日军手中,因此拆除。Ross Greening发明的代用瞄准器非常廉价,材料仅价值20美分。由于成像色彩度不高,被同行们起了个绰号——“马克·吐温”。(马克·吐温的眼睛患有色盲症,因此同行们拿来嘲讽成像色彩度不高的瞄准器);
11. 为了减少重量和避免起火,卸下照明弹,只在有装甲保护的飞行员座位后留了两枚,供夜间着陆时使用;
12. 改装的24架轰炸机中,在两架上安装摄影机随行抓拍轰炸效果。
     1942年4月1日,16架经过改造的B-25轰炸机和每架5名机组成员,再加上地勤维护人员,总计71名文职和130名作战人员,从旧金山的Alameda登上了大黄蜂号。每架B-25配备了4枚特别定制的500磅(225公斤)炸弹。4枚炸弹中,3枚填装高爆炸药,1枚为子母燃烧弹。这种燃烧弹呈长条棒状,上百根捆绑在一起挂入投弹舱。在投出机舱后,会分散开来,大面积燃烧目标。
   
本来就可以满载起飞啊,是运7的发动机功率还不够大,换发就可以在远点满载起飞了
照这么说C130也可以在航母上起降
MAZ543M 发表于 2014-4-30 15:36
老美的航母起降C-130和U-2的时候都要清空甲板,请问这样除了证明能起降外,实战意义多大?
你是说滑越起飞固定翼预警机要造到C130 U2那么大?
逻辑敢不要这么奇葩不?
AAM-AE 发表于 2014-4-30 15:58
划跃甲板当然可以起飞预警机,问题是它要起飞预警机就必须使用195米长点,此时前甲板和部分斜角甲板都要清空. ...
弹射起飞同样要清空前甲板起飞通道。近点到远点的延长段也没有固定停机位,换句话说那里本来就是空的。
弹射起飞斜角弹射器同样要占用降落通道,而且影响很大。
没人怀疑吧 pop3很清楚的表示过土鳖在研制供滑跃起降的海盘子 而且之前气动设计不太顺利又回去改了
上课睡觉 发表于 2014-4-30 15:28
滑跃不能起降固定翼预警机是500次的结果。
未来有了小平顶,能否让固定翼预警机在小平顶上起降?
AAM-AE 发表于 2014-4-30 16:16
起飞过程不长但是算上滑向起飞位的时间,及轮挡上的检查时间,那就不短了.而且此时前甲板和部分斜角甲板是 ...
滑越起飞准备时间确实比弹射短的多。弹射起飞如果想不影响降落通道,放弃斜角弹射器只用前弹射器,那么清空甲板确实是必须的。“那么这些清空的飞机摆在哪儿呢?不还是需要在起飞位的侧面和后面吗?”斜角弹射器的前面不就是降落区了吗?“要降落的话这里的飞机要清空不?”
预警机总过几架,想保持24小时滞空已属不易,阁下还想一次弄几个上去。
世界第一种族 发表于 2014-4-30 15:46
二战时活塞式的B25满油满弹在小得多的大黄蜂号上都没问题,现在的涡桨发动机推力要大的多。
不是说滑跃无法起飞,而是说性能达不到要求。
世界第一种族 发表于 2014-4-30 16:42
初期方案中,空袭需要20架轰炸机。因此从第17大队挑选了24架B-25B米切尔轰炸机,将其运抵Mid-Continent航 ...
既然你看了方案还不清楚么,这飞机上除了油,就剩那四枚炸弹了,啥东西都没带了。

预警机设备你以为比四枚炸弹还轻么?
既然你看了方案还不清楚么,这飞机上除了油,就剩那四枚炸弹了,啥东西都没带了。

预警机设备你以为比 ...
这逻辑混乱的不行,别混论坛了
能不能起降是一回事儿,能不能用是另外一回事儿
你要乐意,用大马力拖船拖一大趸船也能起降飞机
你能拿那个当CV用吗?
CD海鸟 发表于 2014-4-30 17:52
既然你看了方案还不清楚么,这飞机上除了油,就剩那四枚炸弹了,啥东西都没带了。

预警机设备你以为比 ...
现在的一台涡桨发动机马力要比当时的活塞大一倍,辽宁号也比标准排水量19900吨满载排水量25000吨的大黄蜂号大多了。硬拗这个有意义吗,美国人做过E2滑跃起飞的试验,这个网上都查得到。

美国海军工程实验中心在2005年试验过E2C-2000滑跃12度斜板,当时是验证在英国CVF以及类似STOVEL类航母上不能使用弹射和拦阻,只凭借飞机自身动力能否正常使用E2预警机。

实验结果发表在美国《海军工程师》杂志上,在25节甲板风下,使用E2飞机在55000磅(24948千克)起飞重量时,可以通过CVF设置的165米滑跑跑道起飞,飞机起飞轨迹可以保持2.5米/秒爬升率  符合美国海军单发安全期非标准。

结论还显示,飞机在进入斜板时就已经达到了可以离地的速度,离开斜板时的抛物线对飞机提升离开甲板后的初段爬升率有较大贡献,飞机操纵无明显负担。  

当甲板风速为0时,在距离240米处可以正常起飞,英国航母长度有280米,240米可以满足足够操作空间;而降落时E2预警机可以借助螺旋桨反距,可以再100米以内的距离停下来,长度为200米的斜板跑道在没有拦阻索的情况下,仍然有可能正常降落。
初期方案中,空袭需要20架轰炸机。因此从第17大队挑选了24架B-25B米切尔轰炸机,将其运抵Mid-Continent航 ...
那批b25b确实是满载,可是满载也就14吨,还没e2空重大,不过这都不是事儿。问题在于起飞要天时地利人和。。看珍珠港也能看明白杜立特空袭有多难。。如果航母都这么起飞个预警机,哪还有战斗力??
未来有了小平顶,能否让固定翼预警机在小平顶上起降?
小平顶上固定翼预警机意义不大,预警直升机够用了。
苏联不是没作过尝试,结果怎样你可以百度。不是可以起飞、可以降落就达到要求了,你留空时间多少,探测能力满足要求吗?出动效率呢?另外“而我们研制类似E2的预警机好像也不是很难吧”,这还真的很难。