超级军网说说举国体制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:38:03
说说举国体制
这个东西，其实是中国体育强大之后。西方人造出来攻击中国体育的歪论。
从1949年开始（之前我就不说了，其实一样），民众都是清贫的，也没有什么强大的私有的企业、机构，而培养一名顶级运动员需要消耗漫长的时间和大量的金钱（以及非常高的失败率），这种投入谁来做？难道靠运动员的父母？只能靠国家。
所以，除非中国不搞竞技体育，否则必然是国家投入，也就是举国体制。
扩展一下的话，这和国企一样，中国民间一直都很穷，靠中国民间自己投资发展，什么时候才能发展出大型的企业？所以只能靠国家投资，国家投资当然就是国企，没人希望国家投给私自人企业吧。所以49年之后，除非国家不搞工业，否则必然是国企。
举国体制，其实是一个贫穷落后国家的必然选择，不管是体育还是工业。
说说举国体制
这个东西，其实是中国体育强大之后。西方人造出来攻击中国体育的歪论。
从1949年开始（之前我就不说了，其实一样），民众都是清贫的，也没有什么强大的私有的企业、机构，而培养一名顶级运动员需要消耗漫长的时间和大量的金钱（以及非常高的失败率），这种投入谁来做？难道靠运动员的父母？只能靠国家。
所以，除非中国不搞竞技体育，否则必然是国家投入，也就是举国体制。
扩展一下的话，这和国企一样，中国民间一直都很穷，靠中国民间自己投资发展，什么时候才能发展出大型的企业？所以只能靠国家投资，国家投资当然就是国企，没人希望国家投给私自人企业吧。所以49年之后，除非国家不搞工业，否则必然是国企。
举国体制，其实是一个贫穷落后国家的必然选择，不管是体育还是工业。
这个东西，其实是中国体育强大之后。西方人造出来攻击中国体育的歪论。
从1949年开始（之前我就不说了，其实一样），民众都是清贫的，也没有什么强大的私有的企业、机构，而培养一名顶级运动员需要消耗漫长的时间和大量的金钱（以及非常高的失败率），这种投入谁来做？难道靠运动员的父母？只能靠国家。
所以，除非中国不搞竞技体育，否则必然是国家投入，也就是举国体制。
扩展一下的话，这和国企一样，中国民间一直都很穷，靠中国民间自己投资发展，什么时候才能发展出大型的企业？所以只能靠国家投资，国家投资当然就是国企，没人希望国家投给私自人企业吧。所以49年之后，除非国家不搞工业，否则必然是国企。
举国体制，其实是一个贫穷落后国家的必然选择，不管是体育还是工业。
说说举国体制
这个东西，其实是中国体育强大之后。西方人造出来攻击中国体育的歪论。
从1949年开始（之前我就不说了，其实一样），民众都是清贫的，也没有什么强大的私有的企业、机构，而培养一名顶级运动员需要消耗漫长的时间和大量的金钱（以及非常高的失败率），这种投入谁来做？难道靠运动员的父母？只能靠国家。
所以，除非中国不搞竞技体育，否则必然是国家投入，也就是举国体制。
扩展一下的话，这和国企一样，中国民间一直都很穷，靠中国民间自己投资发展，什么时候才能发展出大型的企业？所以只能靠国家投资，国家投资当然就是国企，没人希望国家投给私自人企业吧。所以49年之后，除非国家不搞工业，否则必然是国企。
举国体制，其实是一个贫穷落后国家的必然选择，不管是体育还是工业。
很显然 没有工业化国家没有出路 没有竞技体育国家也没有出路吗 根本不是一个层次的东西
和举国体制有关系么？我觉得更多是官本位，权力范围内以民为奴的思想有关
和举国体制有关系么？我觉得更多是官本位，权力范围内以民为奴的思想有关
讨论具体问题时能学会不先扣个大帽子吗？文革已经结束很久了。
讨论具体问题时能学会不先扣个大帽子吗？文革已经结束很久了。
不搞举国工业化那是会死人的
不搞举国体育有什么坏处吗
楼主恶意攻击我国的工业建设居心何在？
不搞举国体育有什么坏处吗
楼主恶意攻击我国的工业建设居心何在？
不搞举国工业化那是会死人的
不搞举国体育有什么坏处吗
楼主恶意攻击我国的工业建设居心何在？
而且事实上lz根本没搞懂国营企业的性质和目的。
不搞举国体育有什么坏处吗
楼主恶意攻击我国的工业建设居心何在？
而且事实上lz根本没搞懂国营企业的性质和目的。
个人认为现在中国要做的是把举国体制和体工大队制度彻底切割，看了超大某位在体工大队待过的坛友的介绍，本人认为这种体工大队体制对国家和社会绝对是弊远大于利。
国家投资体育我是举双手赞成的，但是国家应该逐步放弃体工大队，而立足于普通的大中小学校建立新的体育人才培养选拔“举国体制”，就像我们小时候看的《青春的火焰》那样，每个学校按照自己的条件和长处，建立各种层级的体育队伍，把培养专业运动员和提高中小学生身体素质结合起来，使得所有的学生都能接受长期系统的体育训练（这个可能有点理想主义，呵呵，近期如果有20%已经不错了），并从中筛选体育人才，对于体育好苗子可以有专门的政策予以培养（但是绝不要回到体工大队的路子上去，一定要立足普通学校）。
国家投资体育我是举双手赞成的，但是国家应该逐步放弃体工大队，而立足于普通的大中小学校建立新的体育人才培养选拔“举国体制”，就像我们小时候看的《青春的火焰》那样，每个学校按照自己的条件和长处，建立各种层级的体育队伍，把培养专业运动员和提高中小学生身体素质结合起来，使得所有的学生都能接受长期系统的体育训练（这个可能有点理想主义，呵呵，近期如果有20%已经不错了），并从中筛选体育人才，对于体育好苗子可以有专门的政策予以培养（但是绝不要回到体工大队的路子上去，一定要立足普通学校）。
个人认为现在中国要做的是把举国体制和体工大队制度彻底切割，看了超大某位在体工大队待过的坛友的介绍，本 ...
说得好。增强国民体质是根本。
说得好。增强国民体质是根本。
我以为，体育不再是兔子追求的重点了。
奥林匹克已经背离了自己的宗旨，更远、更高、更强如果不迫害运动员的健康还可以接受，可惜不是！观众追求刺激，赞助商追求商业利益，把运动员逼上了以健康为代价的境地。
再说，体育多少需要天赋，这对没有体育天赋的人不公平。
“发展体育运动，增强人民体质”、“友谊第一，比赛第二”才是正确的体育思想。
奥林匹克已经背离了自己的宗旨，更远、更高、更强如果不迫害运动员的健康还可以接受，可惜不是！观众追求刺激，赞助商追求商业利益，把运动员逼上了以健康为代价的境地。
再说，体育多少需要天赋，这对没有体育天赋的人不公平。
“发展体育运动，增强人民体质”、“友谊第一，比赛第二”才是正确的体育思想。
第一句就錯了. 举国体制是苏联搞出来的。中国是跟苏联学的
首先得问一下为啥足球没法靠举国体制搞出来？不但搞不出来还弄得乌烟瘴气！
举国体制的理解和实际操作不同会导致不同的结果。个人觉得，现有的举国体制急需改革，举国体制不应是精英体制，而当是融入民间，真正市场经济的激力体制。
有些人去路边跑个步都懒得去，却成天喊着要提高全面身体素质
凤百羽 发表于 2014-1-30 09:25
首先得问一下为啥足球没法靠举国体制搞出来？不但搞不出来还弄得乌烟瘴气！
对啊足球是市场化最早的项目，咋越搞越烂。
首先得问一下为啥足球没法靠举国体制搞出来？不但搞不出来还弄得乌烟瘴气！
对啊足球是市场化最早的项目，咋越搞越烂。
ppl 发表于 2014-1-30 10:25
对啊足球是市场化最早的项目，咋越搞越烂。
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
对啊足球是市场化最早的项目，咋越搞越烂。
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
爱无限 发表于 2014-1-30 10:31
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
ppl 发表于 2014-1-30 10:35
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
歪嘴和尚念经 关经何事
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
歪嘴和尚念经 关经何事
爱无限 发表于 2014-1-30 10:37
歪嘴和尚念经 关经何事
你的意思是烂成这样跟什么市场举国没关系喽
歪嘴和尚念经 关经何事
你的意思是烂成这样跟什么市场举国没关系喽
ppl 发表于 2014-1-30 10:38
你的意思是烂成这样跟什么市场举国没关系喽
举国的时候中国足球进过世界杯吗？
职业化 市场化 不彻底 因为还有个所谓的套着猪鞋马甲的“足球运动管理中心” 前不久打乒乓球的还当猪协主席了
日本职业化跟中国同步起步的 现在的差距有多大？？？
你的意思是烂成这样跟什么市场举国没关系喽
举国的时候中国足球进过世界杯吗？
职业化 市场化 不彻底 因为还有个所谓的套着猪鞋马甲的“足球运动管理中心” 前不久打乒乓球的还当猪协主席了
日本职业化跟中国同步起步的 现在的差距有多大？？？
爱无限 发表于 2014-1-30 10:44
举国的时候中国足球进过世界杯吗？
职业化 市场化 不彻底 因为还有个所谓的套着猪鞋马甲的“足球运动管 ...
你是说中国足球 这些年进步啦，好吧再见。
举国的时候中国足球进过世界杯吗？
职业化 市场化 不彻底 因为还有个所谓的套着猪鞋马甲的“足球运动管 ...
你是说中国足球 这些年进步啦，好吧再见。
对啊足球是市场化最早的项目，咋越搞越烂。
先不说足球“伪职业化、伪市场化”，先问为啥政府不肯举国体制把足球搞上去？
先不说足球“伪职业化、伪市场化”，先问为啥政府不肯举国体制把足球搞上去？
凤百羽 发表于 2014-1-30 10:58
先不说足球“伪职业化、伪市场化”，先问为啥政府不肯举国体制把足球搞上去？
你的意思是希望政府再回老体校专业队体制下把足球搞上去吗
先不说足球“伪职业化、伪市场化”，先问为啥政府不肯举国体制把足球搞上去？
你的意思是希望政府再回老体校专业队体制下把足球搞上去吗
ppl 发表于 2014-1-30 10:47
你是说中国足球 这些年进步啦，好吧再见。
你的理解能力很强大 我说的是 靠举国体制搞不成足球世界冠军 至少到目前这么多届世界杯冠军 都不是举国体制搞出来的
中国足球的市场化搞砸了 并不代表市场化本身的问题 因为市场化在中国以外的地方都成功了 包括我们旁边的日本
以上也包括篮球
美国有这个“篮球运动管理中心”吗
你是说中国足球 这些年进步啦，好吧再见。
你的理解能力很强大 我说的是 靠举国体制搞不成足球世界冠军 至少到目前这么多届世界杯冠军 都不是举国体制搞出来的
中国足球的市场化搞砸了 并不代表市场化本身的问题 因为市场化在中国以外的地方都成功了 包括我们旁边的日本
以上也包括篮球
美国有这个“篮球运动管理中心”吗
爱无限 发表于 2014-1-30 11:01
你的理解能力很强大 我说的是 靠举国体制搞不成足球世界冠军 至少到目前这么多届世界杯冠军 都不是举国体 ...
你的理解能力很强大 我说的是 靠举国体制搞不成足球世界冠军 至少到目前这么多届世界杯冠军 都不是举国体 ...
举国的时候中国足球进过世界杯吗？你这话就是让人这么理解的，这不就是市场化了进步了能进世界杯了。
ppl 发表于 2014-1-30 11:03
你这话就是让人这么理解的，这不就是市场化了进步了能进世界杯了。
你如果是唯成绩论 那的确是有进步 但是谁都知道那次进世界杯是怎么进的
但是职业化和市场化的方向 肯定是对的 也只有这一条路走
你这话就是让人这么理解的，这不就是市场化了进步了能进世界杯了。
你如果是唯成绩论 那的确是有进步 但是谁都知道那次进世界杯是怎么进的
但是职业化和市场化的方向 肯定是对的 也只有这一条路走
爱无限 发表于 2014-1-30 11:07
你如果是唯成绩论 那的确是有进步 但是谁都知道那次进世界杯是怎么进的
但是职业化和市场化的方向 肯定 ...
直说吧，体制就是个筐，啥都可以往里装，就这批人在这你给啥体制都不好使，再进来的新人用不上一个月啥都学会了，三草驴子变蚂蚱一辈不如一辈，只要这批人在什么改革都是换个更大的捞勺。
你如果是唯成绩论 那的确是有进步 但是谁都知道那次进世界杯是怎么进的
但是职业化和市场化的方向 肯定 ...
直说吧，体制就是个筐，啥都可以往里装，就这批人在这你给啥体制都不好使，再进来的新人用不上一个月啥都学会了，三草驴子变蚂蚱一辈不如一辈，只要这批人在什么改革都是换个更大的捞勺。
脱离了体育的本质
你的意思是希望政府再回老体校专业队体制下把足球搞上去吗
楼主不是说举国体制好么？你不也说现在“市场化”足球一塌糊涂么？
楼主不是说举国体制好么？你不也说现在“市场化”足球一塌糊涂么？
凤百羽 发表于 2014-1-30 11:49
楼主不是说举国体制好么？你不也说现在“市场化”足球一塌糊涂么？
那你觉得现在足球好得很喽。
楼主不是说举国体制好么？你不也说现在“市场化”足球一塌糊涂么？
那你觉得现在足球好得很喽。
那你觉得现在足球好得很喽。
你哪看出来我这么觉得？我只是想说举国体制那么好，怎么不把足球搞好？
你哪看出来我这么觉得？我只是想说举国体制那么好，怎么不把足球搞好？
凤百羽 发表于 2014-1-30 12:08
你哪看出来我这么觉得？我只是想说举国体制那么好，怎么不把足球搞好？
我只知道无论男足女足越来越烂，，你说说到底是啥原因是体制问题还是啥问题。
你哪看出来我这么觉得？我只是想说举国体制那么好，怎么不把足球搞好？
我只知道无论男足女足越来越烂，，你说说到底是啥原因是体制问题还是啥问题。
爱无限 发表于 2014-1-30 10:31
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
阿根廷这种国家，足球就是国球，象我国的兵球，羽球，平时玩的人数超多。看不出跟市场化有多大关系。最重要还是群众基础。
那是因为市场化职业化不彻底 阿根廷2次获得足球奥运金牌 人家有举国体制吗
阿根廷这种国家，足球就是国球，象我国的兵球，羽球，平时玩的人数超多。看不出跟市场化有多大关系。最重要还是群众基础。
我只知道无论男足女足越来越烂，，你说说到底是啥原因是体制问题还是啥问题。
足球等集体运动项目“含金量”少而竞争十分激烈，拼死拼活培养22个人最多也未必能在奥运会上拿一块金牌，这就是各级体育机构对足球不热衷的原因。
你说这是体制问题还是啥问题？
足球等集体运动项目“含金量”少而竞争十分激烈，拼死拼活培养22个人最多也未必能在奥运会上拿一块金牌，这就是各级体育机构对足球不热衷的原因。
你说这是体制问题还是啥问题？
凤百羽 发表于 2014-1-30 12:16
足球等集体运动项目“含金量”少而竞争十分激烈，拼死拼活培养22个人最多也未必能在奥运会上拿一块金牌， ...
啊哦，明白了是领导不重视。
足球等集体运动项目“含金量”少而竞争十分激烈，拼死拼活培养22个人最多也未必能在奥运会上拿一块金牌， ...
啊哦，明白了是领导不重视。
举国体制其实就是“举国奥运金牌体制”，凡是对争夺奥运金牌无用或者十分艰难的体育项目各级体育机构是不热衷的。
中国体育强大？训练体系先进？运动科学研究超前还是体育器材研发处于世界先进水平了？
ppl 发表于 2014-1-30 10:35
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
对，支持国足成为第一个捧起大力神杯的举国体制球队
最市场化的项目越搞越烂，跟阿根廷有何关系。
对，支持国足成为第一个捧起大力神杯的举国体制球队
纪昀 发表于 2014-1-30 14:11
对，支持国足成为第一个捧起大力神杯的举国体制球队
千万不能市场化，市场了怎么喷啊，没槽点这日子怎么过。
纪昀 发表于 2014-1-30 14:11
对，支持国足成为第一个捧起大力神杯的举国体制球队
千万不能市场化，市场了怎么喷啊，没槽点这日子怎么过。
拿不得金牌，统统下狱。