长二捆证明中国举国体制完败美国私人体制

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:43:29


SPACEX横空出世,连我都禁不住吹捧,但仔细看了一下撼天记,方才恍然大悟。SPACEX的成功,建立在大量资金投入,利用美国成熟技术,成熟人才和基础设施的前提之下,这和中国航天当年举步维艰,一切全要自己弄的情况是天壤之别。

人往往有一个误区,那就是举国体制投入一定比私人航天要高很多。一国之内可以这么比,但国家之间就截然不同。起码中国不是这样。且看当年18个月内横空出世的长二捆,国家没出一分钱,航天口靠着澳星的合同自己贷款了2个亿人民币。2个亿人民币对于今天的中国是多大的成本?看看当年1989年中国电视机什么价格就清楚了。而澳星发射合同是2500万美元。

论效率,在长三的基础上,18个月内第一次突破捆绑技术研制LEO9.5吨的大火箭,相当于阿三18个月内直接从PSLV跳到GSLV Mk3,可谓是空前绝后。论成本,区区2个亿人民币。当年马一龙用卖掉paypal得到的15个亿美元组建了SPACEX,对比2个亿人民币真是九牛一毛。不说没有搞定的长五,改革开放以来中国火箭最大的进步就是长二捆了,而花了区区2个亿人民币就有如此成就。长期中国火箭技术原地踏步,在长二捆基础上小修小补,足见国家的投入可怜到什么地步。国家体制是不假,可投的钱还不如人家私人一根毛。如此省钱,对国家是最有利了。可以想象,如果没有发射澳星的机遇,中国火箭今天的水平真心不比阿三强,甚至载人航天都不会上马。

为什么美国航天可以是私营体制呢?因为美国政府有这个财力去肥他们。中国是养航天,相当于包吃包住加零工资,国家让你干什么你就得干什么,想赚国家的钱取得收入没门,想赚取国外的外快那就自己贷款造火箭去,国家一分钱不出,一个例外是长二捆发射成功国家奖励有功人员每人200人民币;美国是肥航天,相当于不包吃不包住但月薪上万。美国政府不仅要上项目,签合同来养私营公司,更要让私营公司赚不少钱,这也是为什么美国航天发射成本高的原因,不是制造成本高,而是什么都包给私营公司,而私营公司就要赚不少钱,尤其是波音之类的军火商,早赚发了。

换上中国政府对航天的那个吝啬劲,无论是波音之类巨头,还是SPACEX这种新手,只有倒闭一条路。国家吝啬不上项目给你赚钱,想捞外快美国封锁又死死的,不倒闭才怪呢。马一龙不是提倡省钱的办法,就是垂直整合吗?也就是上有下游自己包干,而不是包给其他厂商去办,因为你包给别人干,就要让别人赚你的钱,自然成本就更高了。中国航天的国家体制,其实就是国家的垂直整合,航天口是国家的,只能乖乖低成本为国家服务,而不是赚国家的钱。

SPACEX发射报价比中国低,马一龙自己还写博客吹捧。其实根本没有意义,且不说中国航天早就被美国锁死了,压根儿和SPACEX没有任何竞争关系。发射报价不等于成本。当年澳星合同是2500万美元,难道长二捆的发射成本就是这么多?显然不是,这个报价,起码还得用来还上研制长二捆的2个亿贷款呢。今天航天口虽然不是负债累累,但毕竟也想多赚钱。SPACEX毕竟是个新手,初来乍到自然要提供廉价服务吸引客户,对比长城公司那是商业发射的老手了,又和SPACEX没有竞争,自然不会因为SPACEX报价低就降低报价。比如巴塞罗那月球车就选择了中国的长二C发射,看中的肯定是成熟可靠,加上成本较低。

花小钱,办大事,中国航天优越性完爆美欧。欧洲人为了研制阿里安娜五砸了80亿美元,这么多钱足够中国人搞出LEO130吨的长九升级版了。美帝很聪明,看到中国政府虽然吝啬地很,但中国航天口竟然可以借着国际商业发射来发展壮大,如此下去无论是ULA,ESA还是俄罗斯SSL,都要被中国打败了。90年代中国航天发射国际商业合同占了大半,长二捆和长三乙,都是为了商业发射诞生的。一个澳星就可以让长二捆横空出世,再这样下去连研制长五的钱都可以赚出来了,美帝当然不能容忍中国航天如此猖狂下去,于是考克斯大侠及时出手,狠稳准!

幸好美国封杀中国航天的时候,中国政府经过分税制改革手头开始宽裕起来,对航天的投入有所恢复,于是中国航天继续缓慢向前发展。但18个月研制长二捆的时代,真是一去不复返了。那个时候的航天人,吃进去的是草,挤出来的是奶啊。






SPACEX横空出世,连我都禁不住吹捧,但仔细看了一下撼天记,方才恍然大悟。SPACEX的成功,建立在大量资金投入,利用美国成熟技术,成熟人才和基础设施的前提之下,这和中国航天当年举步维艰,一切全要自己弄的情况是天壤之别。

人往往有一个误区,那就是举国体制投入一定比私人航天要高很多。一国之内可以这么比,但国家之间就截然不同。起码中国不是这样。且看当年18个月内横空出世的长二捆,国家没出一分钱,航天口靠着澳星的合同自己贷款了2个亿人民币。2个亿人民币对于今天的中国是多大的成本?看看当年1989年中国电视机什么价格就清楚了。而澳星发射合同是2500万美元。

论效率,在长三的基础上,18个月内第一次突破捆绑技术研制LEO9.5吨的大火箭,相当于阿三18个月内直接从PSLV跳到GSLV Mk3,可谓是空前绝后。论成本,区区2个亿人民币。当年马一龙用卖掉paypal得到的15个亿美元组建了SPACEX,对比2个亿人民币真是九牛一毛。不说没有搞定的长五,改革开放以来中国火箭最大的进步就是长二捆了,而花了区区2个亿人民币就有如此成就。长期中国火箭技术原地踏步,在长二捆基础上小修小补,足见国家的投入可怜到什么地步。国家体制是不假,可投的钱还不如人家私人一根毛。如此省钱,对国家是最有利了。可以想象,如果没有发射澳星的机遇,中国火箭今天的水平真心不比阿三强,甚至载人航天都不会上马。

为什么美国航天可以是私营体制呢?因为美国政府有这个财力去肥他们。中国是养航天,相当于包吃包住加零工资,国家让你干什么你就得干什么,想赚国家的钱取得收入没门,想赚取国外的外快那就自己贷款造火箭去,国家一分钱不出,一个例外是长二捆发射成功国家奖励有功人员每人200人民币;美国是肥航天,相当于不包吃不包住但月薪上万。美国政府不仅要上项目,签合同来养私营公司,更要让私营公司赚不少钱,这也是为什么美国航天发射成本高的原因,不是制造成本高,而是什么都包给私营公司,而私营公司就要赚不少钱,尤其是波音之类的军火商,早赚发了。

换上中国政府对航天的那个吝啬劲,无论是波音之类巨头,还是SPACEX这种新手,只有倒闭一条路。国家吝啬不上项目给你赚钱,想捞外快美国封锁又死死的,不倒闭才怪呢。马一龙不是提倡省钱的办法,就是垂直整合吗?也就是上有下游自己包干,而不是包给其他厂商去办,因为你包给别人干,就要让别人赚你的钱,自然成本就更高了。中国航天的国家体制,其实就是国家的垂直整合,航天口是国家的,只能乖乖低成本为国家服务,而不是赚国家的钱。

SPACEX发射报价比中国低,马一龙自己还写博客吹捧。其实根本没有意义,且不说中国航天早就被美国锁死了,压根儿和SPACEX没有任何竞争关系。发射报价不等于成本。当年澳星合同是2500万美元,难道长二捆的发射成本就是这么多?显然不是,这个报价,起码还得用来还上研制长二捆的2个亿贷款呢。今天航天口虽然不是负债累累,但毕竟也想多赚钱。SPACEX毕竟是个新手,初来乍到自然要提供廉价服务吸引客户,对比长城公司那是商业发射的老手了,又和SPACEX没有竞争,自然不会因为SPACEX报价低就降低报价。比如巴塞罗那月球车就选择了中国的长二C发射,看中的肯定是成熟可靠,加上成本较低。

花小钱,办大事,中国航天优越性完爆美欧。欧洲人为了研制阿里安娜五砸了80亿美元,这么多钱足够中国人搞出LEO130吨的长九升级版了。美帝很聪明,看到中国政府虽然吝啬地很,但中国航天口竟然可以借着国际商业发射来发展壮大,如此下去无论是ULA,ESA还是俄罗斯SSL,都要被中国打败了。90年代中国航天发射国际商业合同占了大半,长二捆和长三乙,都是为了商业发射诞生的。一个澳星就可以让长二捆横空出世,再这样下去连研制长五的钱都可以赚出来了,美帝当然不能容忍中国航天如此猖狂下去,于是考克斯大侠及时出手,狠稳准!

幸好美国封杀中国航天的时候,中国政府经过分税制改革手头开始宽裕起来,对航天的投入有所恢复,于是中国航天继续缓慢向前发展。但18个月研制长二捆的时代,真是一去不复返了。那个时候的航天人,吃进去的是草,挤出来的是奶啊。






长-2捆恰恰证明了在商业刺激下中国火箭的技术进步会快得多。饿肚子、穷思变的人,能冒很多温饱的人不敢冒的险。

现在的中国航天就是温水煮青蛙的状态,都是公家财政给养着,没欲望,没危机,自然也没多少盼头。

长-2捆恰恰证明了在商业刺激下中国火箭的技术进步会快得多。饿肚子、穷思变的人,能冒很多温饱的人不敢冒的险。

现在的中国航天就是温水煮青蛙的状态,都是公家财政给养着,没欲望,没危机,自然也没多少盼头。

养猫专家 发表于 2015-1-17 15:19
长-2捆恰恰证明了在商业刺激下中国火箭的技术进步会快得多。饿肚子、穷思变的人,能冒很多温饱的人不敢冒的 ...


航天口为了载人登月和长九重型火箭四处奔走,何谈没欲望没盼头呢?分明是国家吝啬不给你实现欲望的机会和资金。
现在又不是两弹一星的时代,国家对航天能多吝啬就多吝啬。
说了商业发射美国都锁死了,还谈商业刺激有啥意思。




养猫专家 发表于 2015-1-17 15:19
长-2捆恰恰证明了在商业刺激下中国火箭的技术进步会快得多。饿肚子、穷思变的人,能冒很多温饱的人不敢冒的 ...


航天口为了载人登月和长九重型火箭四处奔走,何谈没欲望没盼头呢?分明是国家吝啬不给你实现欲望的机会和资金。
现在又不是两弹一星的时代,国家对航天能多吝啬就多吝啬。
说了商业发射美国都锁死了,还谈商业刺激有啥意思。



体制是个王八,什么东西都背得动

chaodaibing 发表于 2015-1-17 15:33
航天口为了载人登月和长九重型火箭四处奔走,何谈没欲望没盼头呢?分明是国家吝啬不给你实现欲望的机会 ...


作为一个行业,最起码的一个盼头就是提升效益,增加利润。但中国航天没看到有多少动力,仍然是计划经济的顽固堡垒。

什么登月、重型火箭,其实不过是企业产品而已,不代表经营水平。
chaodaibing 发表于 2015-1-17 15:33
航天口为了载人登月和长九重型火箭四处奔走,何谈没欲望没盼头呢?分明是国家吝啬不给你实现欲望的机会 ...


作为一个行业,最起码的一个盼头就是提升效益,增加利润。但中国航天没看到有多少动力,仍然是计划经济的顽固堡垒。

什么登月、重型火箭,其实不过是企业产品而已,不代表经营水平。
养猫专家 发表于 2015-1-17 15:45
作为一个行业,最起码的一个盼头就是提升效益,增加利润。但中国航天没看到有多少动力,仍然是计划经济 ...
航天对中国而言,是个几乎没有市场的行业,没有市场谈什么市场经济?
根本不能以一般盈利性行业一同看待,你眼光就错了。
养猫专家 发表于 2015-1-17 15:45
作为一个行业,最起码的一个盼头就是提升效益,增加利润。但中国航天没看到有多少动力,仍然是计划经济 ...
你又来了。告诉你多次了,航天是一个小众市场,市场容量极其有限,根本没有多少可竞争的余地。中国的航天就那么一点项目,让航天企业去竞争什么呢?不要说中国了,美国现在的航天市场也是大幅萎缩,和冷战时候根本没得比了。要么你去说服马云、雷军、王健林,让他们把钱花在玩卫星上,说不定市场还能大一点。不过人家也不傻,不赚钱、或者赚钱很慢的项目,人家干嘛要去投资?
chaodaibing 发表于 2015-1-17 15:53
航天对中国而言,是个几乎没有市场的行业,没有市场谈什么市场经济?
根本不能以一般盈利性行业一同看待 ...
如果发现眼下市场不太大,那么一个企业家该干什么?

第一是开发市场,培育客户;第二是转移阵地,改做新领域;第三是缩减经营规模。这三件事,中国航天都没做好的。
真不知道楼主想说什么?证明什么?两者有可比性吗?来自: Android客户端
楼主这标题和内容,我实在看不出有什么联系。
所以也没明白楼主想说什么!
养猫专家 发表于 2015-1-17 16:46
如果发现眼下市场不太大,那么一个企业家该干什么?

第一是开发市场,培育客户;第二是转移阵地,改做 ...
我发现你说话完全没有逻辑性。
航天现在基本属于特定领域,商业很少。你看看全球一年的商业发射有几次?

szy1183 发表于 2015-1-17 19:25
我发现你说话完全没有逻辑性。
航天现在基本属于特定领域,商业很少。你看看全球一年的商业发射有几次? ...


没市场就不要做这行,得了。以后中国卫星也找外国火箭发射。
szy1183 发表于 2015-1-17 19:25
我发现你说话完全没有逻辑性。
航天现在基本属于特定领域,商业很少。你看看全球一年的商业发射有几次? ...


没市场就不要做这行,得了。以后中国卫星也找外国火箭发射。
养猫专家 发表于 2015-1-17 19:29
没市场就不要做这行,得了。

说你还不会反省。
商业市场小,国家有需求啊。
你不看看我国一年的发射,商业占几次?
szy1183 发表于 2015-1-17 19:23
楼主这标题和内容,我实在看不出有什么联系。
所以也没明白楼主想说什么!
总之一定要说明spaceX和musk是错误的
szy1183 发表于 2015-1-17 19:36
说你还不会反省。
商业市场小,国家有需求啊。
你不看看我国一年的发射,商业占几次?
近年来,中国每年比美国少射多少次了?人家就有市场,你就没有?
德涅斯特 发表于 2015-1-17 19:38
总之一定要说明spaceX和musk是错误的
没有人说spaceX和musk是错误的,但偏有人借着SPACEX说中国是错误的,不仅仅是网易的那一帮。
养猫专家 发表于 2015-1-17 19:44
近年来,中国每年比美国少射多少次了?人家就有市场,你就没有?
擦,这点道理都不懂?你好好看我的文章了没有?
美国是军火商制度,国家采购,军火商要发财,就是赚国家的钱。而中国政府是不会让航天口赚国家的钱的,这会大大提高国家的成本。


没有人说spaceX和musk是错误的,但偏有人借着SPACEX说中国是错误的,不仅仅是网易的那一帮。
我一直认为鼓吹中国航天私有化的那帮人就是国贼
chaodaibing 发表于 2015-1-17 19:51
擦,这点道理都不懂?你好好看我的文章了没有?
美国是军火商制度,国家采购,军火商要发财,就是赚国家 ...
政府采购竞标制度恰恰是节约了国家成本好吧?

现在中国的航天口才是凭借垄断漫天要价。军方有时已经很不满这个问题了。


LZ你得明白,美国和中国的工业基础是不一样的。SpaceX这样的企业在当下的美国能赚钱,在中国当年是赚不到钱的。直到今天,中国的航天市场也就是那每年十几发,其中民星又有多少。

这种刻舟求剑的想法也是醉了。

LZ你得明白,美国和中国的工业基础是不一样的。SpaceX这样的企业在当下的美国能赚钱,在中国当年是赚不到钱的。直到今天,中国的航天市场也就是那每年十几发,其中民星又有多少。

这种刻舟求剑的想法也是醉了。
养猫专家 发表于 2015-1-17 19:56
政府采购竞标制度恰恰是节约了国家成本好吧?

现在中国的航天口才是凭借垄断漫天要价。军方有时已经很 ...
擦,证据呢?证据呢?

你一会儿说航天是计划经济,计划经济那就是国家让你干什么就干什么,怎么会有“凭借垄断漫天要价”,只有垄断资本主义军火商才会这样。
养猫专家 发表于 2015-1-17 06:29
没市场就不要做这行,得了。以后中国卫星也找外国火箭发射。
先发国家在这方面的优势决定了,你这种想法就是在“玩人家的游戏”,必输。可是我国我党的目标可不是必输的。

马一龙不是提倡省钱的办法,就是垂直整合吗?也就是上有下游自己包干,而不是包给其他厂商去办,因为你包给别人干,就要让别人赚你的钱,自然成本就更高了。中国航天的国家体制,其实就是国家的垂直整合,航天口是国家的,只能乖乖低成本为国家服务,而不是赚国家的钱。
资本家直接跟政府谈。
我打酱油远远的路过。

养猫专家 发表于 2015-1-17 19:44
近年来,中国每年比美国少射多少次了?人家就有市场,你就没有?


你有没有常识啊?
美国的卫星,中国射的了吗?
另外美国发射次数比中国多不是很正常的事吗?

养猫专家 发表于 2015-1-17 19:44
近年来,中国每年比美国少射多少次了?人家就有市场,你就没有?


你有没有常识啊?
美国的卫星,中国射的了吗?
另外美国发射次数比中国多不是很正常的事吗?

chaodaibing 发表于 2015-1-17 20:01
擦,证据呢?证据呢?

你一会儿说航天是计划经济,计划经济那就是国家让你干什么就干什么,怎么会有“ ...


你显然不了解航天口内部是怎样运作的。
chaodaibing 发表于 2015-1-17 20:01
擦,证据呢?证据呢?

你一会儿说航天是计划经济,计划经济那就是国家让你干什么就干什么,怎么会有“ ...


你显然不了解航天口内部是怎样运作的。
养猫专家 发表于 2015-1-17 20:10
你显然不了解航天口内部是怎样运作的。图样图森破。
看样子你很了解,你牛逼啊
实话说,如今互联网企业的这种“企业研发、企业应用、企业赚钱再投入”的研发模式比传统的“科研院所研发再寻找企业购买”效率高得多,也一定是未来发展的方向。

但是,这个模式的前提就是市场足够大,利润足够回报。比如说如今的智能手机行业就是这个模式,但你让一个非洲连手机覆盖都没做到的赤贫国家用这个模式搞智能手机企业,那是一定不行的。

啥时候中国企业而不是政府成了航天市场的主要客户,我看中国搞SpaceX这种模式就靠谱了。
养猫专家 发表于 2015-1-17 19:56
政府采购竞标制度恰恰是节约了国家成本好吧?

现在中国的航天口才是凭借垄断漫天要价。军方有时已经很 ...
你说,由政府直接只发工资和成本来干活节约,还是给私企在成本之上赚上一笔节约成本?

另外。。你举个实际数据来看看,如何借垄断漫天要价。。。不要脑补结论。
chaodaibing 发表于 2015-1-17 19:45
没有人说spaceX和musk是错误的,但偏有人借着SPACEX说中国是错误的,不仅仅是网易的那一帮。
那是。。只要美国提出一个口号,一个概念。。立马就被捧上了天,成为地球的大救星,成为普世标准。。其他国家不这样做,不这样想,就是落后,大傻叉一样。。

也不知为什么这些人就好这一口。。
delphixp 发表于 2015-1-17 20:22
你说,由政府直接只发工资和成本来干活节约,还是给私企在成本之上赚上一笔节约成本?

另外。。你举个 ...
别的不说,就说三桶油吧。由于缺乏外来竞争,三桶油如何高价低质,全民皆知。
到底目的是发展航天还是赚钱,赚钱可以不搞这个市场不成熟的玩意。发展航天,有史以来最强动力就是太空竞赛,也就是国家意志。其次国防需要。
养猫专家 发表于 2015-1-17 20:27
别的不说,就说三桶油吧。由于缺乏外来竞争,三桶油如何高价低质,全民皆知。
不是说因为国家要抽税吗?直接说航天,不要转移话题。
chaodaibing 发表于 2015-1-17 20:41
不是说因为国家要抽税吗?直接说航天,不要转移话题。
外来竞争者在中国经营也要交税的,好吧?原因是三桶油的平均劳动生产率只有壳牌石油的几分之一。

如果你仅仅是个航天爱好者,讨论这些体制话题对你恐怕不太合适。
chaodaibing 发表于 2015-1-17 19:45
没有人说spaceX和musk是错误的,但偏有人借着SPACEX说中国是错误的,不仅仅是网易的那一帮。

同意。借着太空探索公司骂中国,实在太无耻 ~
chaodaibing和base_back是一个人吧 ??   
长-2捆恰恰证明了在商业刺激下中国火箭的技术进步会快得多。饿肚子、穷思变的人,能冒很多温饱的人不敢冒的 ...
砍经费砍出来的悲壮一幕。。。
ddeeell72 发表于 2015-1-17 21:08
chaodaibing和base_back是一个人吧 ??
我不认识他,但我崇拜他
中美体制不同,历史不同,文化传统也不同,没什么好比的。
实际上在美国 Spx 也绝对不是航空航天的主流,以后也许会有出息,但现在还不是。
为何这么火,其实和心理学有关,和国民心态也不无关系。
公众总是愿意相信一些简单的,但其实根本经不起推敲的答案。
为什么中国航天没有美国先进,因为中国航天都是官僚体制在把控,blablabla ......
这种思路的价值等于狗屎。
养猫专家 发表于 2015-1-17 19:56
政府采购竞标制度恰恰是节约了国家成本好吧?

现在中国的航天口才是凭借垄断漫天要价。军方有时已经很 ...
你当国家的财务制度是空气?