请教 关于E-2预警机和滑越及失速迎角

楼主你怎么还没搞懂。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1778381-1-1.html

楼主你怎么还没搞懂。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1778381-1-1.html

biller 发表于 2014-1-29 17:47
楼主你怎么还没搞懂。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1778381-1-1.html
不是没有搞懂，而是这个失速迎角和滑越角度（14度），相差5-6度。到底有多大危险性，我想知道。

董莹岩 发表于 2014-1-29 17:56
不是没有搞懂，而是这个失速迎角和滑越角度（14度），相差5-6度。到底有多大危险性，我想知道。
我认为您确实没有搞懂迎角的概念。。。。。

2014-1-29 19:38 上传

这个相对气流的概念

而且这个滑翘角度太夸张了。。。

董莹岩 发表于 2014-1-29 19:39

这个相对气流的概念

而且这个滑翘角度太夸张了。。。

楼主这样吧。。。你短信PM一下我。。。QQ上讲吧。。

2014-1-29 20:52 上传

相对气流是空气相对于物体的移动，它与飞机的飞行方向相反。
翼弦是指机翼前后缘的连线
迎角是翼弦和相对气流之间的夹角，它表示飞机与相对气流之间的位置关系

@9(FIH33RQ)ZIZVG84ZL[W2.jpg (231.42 KB, 下载次数: 0)

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2014-1-29 21:01 上传

我想在这个例子中，需要把这张图旋转一定的角度

相对气流应该考虑航空母舰已有的速度。
（理想气象条件）
LZ相对这个条件理解的不是很好。
我个人觉得危险性不大。只要能达到一定的速度

相对气流是空气相对于物体的移动，它与飞机的飞行方向相反。
翼弦是指机翼前后缘的连线
迎角是翼弦和相对气流之间的夹角，它表示飞机与相对气流之间的位置关系

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2014-1-29 21:01 上传

我想在这个例子中，需要把这张图旋转一定的角度

相对气流应该考虑航空母舰已有的速度。
（理想气象条件）
LZ相对这个条件理解的不是很好。
我个人觉得危险性不大。只要能达到一定的速度

董莹岩 发表于 2014-1-29 20:52
这张图太抽象了吧。。。。

biller 发表于 2014-1-29 21:03
相对气流是空气相对于物体的移动，它与飞机的飞行方向相反。
翼弦是指机翼前后缘的连线
迎角是翼弦和相对 ...
迎角。 平飞好理解， 上抛理解就费劲了

biller 发表于 2014-1-29 21:11
这张图太抽象了吧。。。。
14度俺画不出来，所以得夸张些

....................................................................................................................................................
你不能用旁观者的思路去理解上抛
你要在飞行员的角度理解上抛。。。
另外提醒楼主速度这个东西是个矢量。。。。不要过多的去想轨迹是啥样的。。
而要去多想轨迹的切线时啥样的。。

我建议您去上一次发的那个帖子的26楼再看看。。
我觉得上一个帖子的前面几楼已经说明问题了。。结果接下来几楼好心办坏事。。越讲越复杂。。。

董莹岩 发表于 2014-1-29 21:13
迎角。 平飞好理解， 上抛理解就费劲了

....................................................................................................................................................
你不能用旁观者的思路去理解上抛
你要在飞行员的角度理解上抛。。。
另外提醒楼主速度这个东西是个矢量。。。。不要过多的去想轨迹是啥样的。。
而要去多想轨迹的切线时啥样的。。

我建议您去上一次发的那个帖子的26楼再看看。。
我觉得上一个帖子的前面几楼已经说明问题了。。结果接下来几楼好心办坏事。。越讲越复杂。。。

空气动力学科普任重道远啊。滑越起飞时飞机处于零升迎角。记得高山大的一个j15起飞视频，似有偏差与误导，俺当时见大家普大喜奔，就没说什么，不知后来怎样了?

为了再加深一下回答。。。。

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2014-1-29 21:31 上传

楼主。。。这两个圈里的仪表都涉及角度。。
但是。。。当你滑越起飞的时候，你要关注的那个，应该是左边那个攻角表。。。（当然，这似乎不是SU-33的舱。。。。。）
他可能和右边那个ADI指示的仰角完全不相等。。所以没有必要担心。。。

为了再加深一下回答。。。。

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2014-1-29 21:31 上传

楼主。。。这两个圈里的仪表都涉及角度。。
但是。。。当你滑越起飞的时候，你要关注的那个，应该是左边那个攻角表。。。（当然，这似乎不是SU-33的舱。。。。。）
他可能和右边那个ADI指示的仰角完全不相等。。所以没有必要担心。。。

首先说一下迎角跟航母速度的关系
迎角的变化跟滑跃甲板的上翘角度和当时航母的速度有关。假设无风，如果航母是静止的，飞相对航母的速度就是相对大气的速度，那么当航母有一定的速度后，飞机的水平速度是相对航母速度的水平分量加上航母的速度，变大了，而垂直方向速度大小没有变化，则飞机的速度方向要向下偏移一点或者说飞机的上升角要减少一点，而此时飞机的纵轴方向没有发生变化，所以迎角会增加一点。航母运动起来与静止时相比，飞机离开航母瞬间迎角的变化大小值
，以14度上翘和航母30节速度飞机相对航母都是100节离开速度为例计算，迎角的增加量是3.5度，对于E2这样的飞机已经算是不小了。

汉军 发表于 2014-1-29 21:28
空气动力学科普任重道远啊。滑越起飞时飞机处于零升迎角。记得高山大的一个j15起飞视频，似有偏差与误导， ...
http://lt.cjdby.net/thread-1513594-1-1.html
您说的是歼15刚滑出就转向吗？

pl18 发表于 2014-1-29 21:48
首先说一下迎角跟航母速度的关系
迎角的变化跟滑跃甲板的上翘角度和当时航母的速度有关。假设无风，如果航 ...
还是。。。。分解一下。。一部一张图讲吧。。。。

再来说飞机离开滑跃甲板时除始迎角大小由什么因素决定。
首先是滑跃段的曲率半径。因为曲率的存在，使飞机有了一个绕自己横轴旋转的角速度，这个角速度会使飞机离开甲板后迎角继续增大。注意，航母的纵向摇动对这个角速度有叠加作用。
二是飞机前轮离开甲板而后轮还在甲板上的短暂瞬间后轮的作用力给了飞机一个低头力矩，虽然时间很短，只有0.1秒左右，但是力不小，能很大程度上抵消飞机的上扬角速度。

pl18 发表于 2014-1-29 21:48
首先说一下迎角跟航母速度的关系
迎角的变化跟滑跃甲板的上翘角度和当时航母的速度有关。假设无风，如果航 ...
【以14度上翘和航母30节速度飞机相对航母都是100节离开速度为例计算】这句话俺理解得有点费劲。是两种情况吗？一种是航母静止，一种是航母以30节速度航行？

pl18 发表于 2014-1-29 22:00
再来说飞机离开滑跃甲板时除始迎角大小由什么因素决定。
首先是滑跃段的曲率半径。因为曲率的存在，使飞机 ...
求求您继续，太好了。

建议您用图描述一下相对气流。。。。。。我认为关键是这个。。
直接解读文字这个有点难度

pl18 发表于 2014-1-29 22:00
再来说飞机离开滑跃甲板时除始迎角大小由什么因素决定。
首先是滑跃段的曲率半径。因为曲率的存在，使飞机 ...

建议您用图描述一下相对气流。。。。。。我认为关键是这个。。
直接解读文字这个有点难度

但是飞机的离开甲板的迎角跟滑跃甲板的上翘角度没有必然联系，二者不论在什么时候也不能划等号或约等号。
倒是离开甲板时的仰角基本上等同于甲板的上翘角度。

注意速度是矢量啊。你要把飞机向上运动，因此相对运动形成的向下的风速也计算进来啊。

【以14度上翘和航母30节速度飞机相对航母都是100节离开速度为例计算】这句话俺理解得有点费劲。是两种情 ...
对，两种情况，一种是航母静止，一种是航母30节速度运动中

还是。。。。分解一下。。一部一张图讲吧。。。。
手机，无图。。。
速度三角形是一个钝角三角形，这个钝角是180-14＝166度，钝角的两个边分别是100和30，然后，30边所对的那个角就是所说的3.5度角

注意速度是矢量啊。你要把飞机向上运动，因此相对运动形成的向下的风速也计算进来啊。
这个风速在画矢量三角形中基本不用考虑，但是我在计算时，因为数学太差，只好通过这个风速速度运用勾股定理和反正弦，最后才把那个约3.5度算出来

这个风速在画矢量三角形中基本不用考虑，但是我在计算时，因为数学太差，只好通过这个风速速度运用勾股定 ...
怎么能不考虑？对于所谓滑跃的飞机，这个速度的存在可以使得在飞机平尾不提供抬头效率的情况下，飞机攻角一定小于滑跃甲板的抛物线角度

RT

还是用图吧。。不过这好像也超出了我的水平了所能达到的范围内了。。。
我后来用LOFC2实验了一下。发现好像确实不是那么容易搞明白


这张图是滑越阶段

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2014-1-29 23:54 上传

假设这甲板上的这个位置是12°上仰
图片上半部分，航母速度等于0，设该位置，飞机速度达到50M/S，该飞机的机翼安装角为0。飞机的轨迹的切线就是速度的方向，水平速度和垂直速度可以根据12°算出来，相对气流的方向就是其反方向，机翼和纵轴共线，纵轴和甲板切线平行，那么此时飞机的攻角应该就是0

下半部分，航母具有速度，航母的速度加上飞机的水平速度（我假设因为甲板风增加了阻力。。。），得57.9，垂直速度认为不变，则和速度就是58.82m/s
这样一来，速度的反向延长线和纵轴就不共线了，纵轴仍然和甲板切线共线（也就是机轮和甲板相切的那条绿线），12°上仰，而速度以10.182°上仰，那么相对气流和翼弦的角度差就是1.818°，我想这个角就是攻角。。（PS：由于本人PS水平不佳，所以下半图机轮接触点切线的仰角不对。。。直接拿来作图会得出错误结论）
他和12°、14°什么的显然没有直接联系，这一刻在甲板上的轨迹也是上抛过程中的一幕

在LOFC2中，两种情况下，我轻油起飞的时候，可以感觉到攻角表指针在往上跑，但是往上增加的度数我根本看不出来，因为增加的非常小。。。

在起飞后，又是另外一种情况。
在甲板上，升力和支持力能够战胜重力。因为起落架和甲板是接触的。离舰后，没有直接的支撑，而此时的速度显然还是不够，大约200出头，那么这样一个速度下，机翼的升力显然小于升力，于是乎飞机会增加攻角，机头上仰，会增大升力系数，这样就能够提供升力（前提是攻角不能太大，在升力系数达到Clmax之前。。。。。）这段时间，飞机的发动机仍然会做功产生动能，速度持续增大，在这个过程中，水平速度，垂直速度，仰角，攻角都在变化，又由于飞机回采取收轮这些改变阻力的操作，以至于鄙人的能力无法定量描述这个过程。。。

在LOFC2中的表现就是，离舰后，攻角会迅速增大，在第一种情况下，攻角表指针达到了16到17的样子，而第二种情况下，攻角表的指针也达到了15左右，但是随着飞机迅速获得速度，再加上我轻轻的推了一下杆，攻角很快就减小了，最终达到正常飞行状态。

而对于楼主所说的预警机这种情况，再加上襟翼这种东西的存在，会导致情况更复杂，也不是说一看什么14°上仰，12°上仰甲板就能说会超过最大攻角。比如说，预警起飞了以后，轻推杆，人为的限制攻角快速增加，那么离舰的瞬间向上的垂直速度是存在的，就算升力不够，重力会使垂直速度减小，但这个减小也需要时间，在这个时间内，水平速度继续增大，攻角增加也许不多，但是这两个因素一乘，刚好升力又够了……这样问题就解决了

当然了。。我个人是觉得，如果E-2这种飞机想用滑越起飞，恐怕助跑的距离得长一点。。。。
否则就算理论再怎么强悍，最后还是会直接掉下去

RT

还是用图吧。。不过这好像也超出了我的水平了所能达到的范围内了。。。
我后来用LOFC2实验了一下。发现好像确实不是那么容易搞明白


这张图是滑越阶段

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2014-1-29 23:54 上传

假设这甲板上的这个位置是12°上仰
图片上半部分，航母速度等于0，设该位置，飞机速度达到50M/S，该飞机的机翼安装角为0。飞机的轨迹的切线就是速度的方向，水平速度和垂直速度可以根据12°算出来，相对气流的方向就是其反方向，机翼和纵轴共线，纵轴和甲板切线平行，那么此时飞机的攻角应该就是0

下半部分，航母具有速度，航母的速度加上飞机的水平速度（我假设因为甲板风增加了阻力。。。），得57.9，垂直速度认为不变，则和速度就是58.82m/s
这样一来，速度的反向延长线和纵轴就不共线了，纵轴仍然和甲板切线共线（也就是机轮和甲板相切的那条绿线），12°上仰，而速度以10.182°上仰，那么相对气流和翼弦的角度差就是1.818°，我想这个角就是攻角。。（PS：由于本人PS水平不佳，所以下半图机轮接触点切线的仰角不对。。。直接拿来作图会得出错误结论）
他和12°、14°什么的显然没有直接联系，这一刻在甲板上的轨迹也是上抛过程中的一幕

在LOFC2中，两种情况下，我轻油起飞的时候，可以感觉到攻角表指针在往上跑，但是往上增加的度数我根本看不出来，因为增加的非常小。。。

在起飞后，又是另外一种情况。
在甲板上，升力和支持力能够战胜重力。因为起落架和甲板是接触的。离舰后，没有直接的支撑，而此时的速度显然还是不够，大约200出头，那么这样一个速度下，机翼的升力显然小于升力，于是乎飞机会增加攻角，机头上仰，会增大升力系数，这样就能够提供升力（前提是攻角不能太大，在升力系数达到Clmax之前。。。。。）这段时间，飞机的发动机仍然会做功产生动能，速度持续增大，在这个过程中，水平速度，垂直速度，仰角，攻角都在变化，又由于飞机回采取收轮这些改变阻力的操作，以至于鄙人的能力无法定量描述这个过程。。。

在LOFC2中的表现就是，离舰后，攻角会迅速增大，在第一种情况下，攻角表指针达到了16到17的样子，而第二种情况下，攻角表的指针也达到了15左右，但是随着飞机迅速获得速度，再加上我轻轻的推了一下杆，攻角很快就减小了，最终达到正常飞行状态。

而对于楼主所说的预警机这种情况，再加上襟翼这种东西的存在，会导致情况更复杂，也不是说一看什么14°上仰，12°上仰甲板就能说会超过最大攻角。比如说，预警起飞了以后，轻推杆，人为的限制攻角快速增加，那么离舰的瞬间向上的垂直速度是存在的，就算升力不够，重力会使垂直速度减小，但这个减小也需要时间，在这个时间内，水平速度继续增大，攻角增加也许不多，但是这两个因素一乘，刚好升力又够了……这样问题就解决了

当然了。。我个人是觉得，如果E-2这种飞机想用滑越起飞，恐怕助跑的距离得长一点。。。。
否则就算理论再怎么强悍，最后还是会直接掉下去

滑越斜板的作用，是使飞机离舰后，即使机翼不产生升力，仍能以近似抛物线在空中停留一会，这段时间内飞机可以从低于失速速度加速到起飞速度。这段抛物线阶段不要求机翼产生升力，相当于延长了跑道。这才是斜板的作用，而不是赋予飞机一个初始迎角。离舰后，飞行员要克服拉杆的冲动，以免超过失速迎角，导致操纵与加速困难。当然轻载时，离舰瞬间速度已经超过失速速度，就不需要抛物线阶段了。

滑越斜板的作用，是使飞机离舰后，即使机翼不产生升力，仍能以近似抛物线在空中停留一会，这段时间内飞机可 ...
如果是这样的话，飞机离舰后应该会先掉一下高度才对。滑跃甲板的主要作用是代替效能不足的平尾，强制飞机出现攻角，而且攻角是逐渐变大。如果仅是为把飞机抛向空中，直接把前甲板垫高就可以了，要那么复杂的曲线做什么？

如果是这样的话，飞机离舰后应该会先掉一下高度才对。滑跃甲板的主要作用是代替效能不足的平尾，强制飞机 ...
你这样说就不对了。你楼上说的才是正确的，而且很有深度。你仔细看看，品位一下，慢慢也就明白了。

至于你说的“要先掉高度才对“，看来初中物理没有学好啊。。。。
因为甲板上扬段的存在，使飞机离开甲板时有一个向上的速度分量，所以即使飞机机翼不产生升力，飞机也会先上升一定的高度才会下降，这个时间已经足够飞机增速到最小平飞速度以上了。

你另一个帖子我贴过了，希望能看懂

所谓滑跃甲板如果主要作用只是把飞机抛起，那么一个必然有意思的问题是，滑跃甲板能否缩短起飞距离？带角度后的增速和直接水平增速谁快？

至于你说的“要先掉高度才对“，看来初中物理没有学好啊。。。。
因为甲板上扬段的存在，使飞机离开甲板时 ...
如果不能升力大于重力，向上速度的分量会被重力消耗的。从能量的角度来说，飞机的速度增量从哪来？从发动机来的话，那同长度水平增速和滑跃甲板增速有何区别？唯一区别是发动机发动机的推力垂直分量有直接的贡献，但这样的话，甲板修个斜坡就可以了，不需要曲线。

请仔细看30楼的发言，一会儿我再跟你说道说道

如果不能升力大于重力，向上速度的分量会被重力消耗的。从能量的角度来说，飞机的速度增量从哪来？从发动 ...
滑跃甲板能使飞机在掉到水面前有更多的时间加速，从而获得足够的速度，能量就从发动机上来。
一个长斜坡不是不可以，可是就影响甲板布置，限制了跃升角度，所以还是在航母的前部用一个曲面上翘合适。

starikki 发表于 2014-1-30 09:10
你另一个帖子我贴过了，希望能看懂
老弟好字，羡慕！

咱该说的说了，领悟在个人。对了，老弟是不是快毕业了，准备何处高就？回来吗？

滑跃甲板能使飞机在掉到水面前有更多的时间加速，从而获得足够的速度，能量就从发动机上来。
一个长斜坡 ...
如果是那样，只需要最后的坡度高度和角度达到即可，前面那段要那么复杂做什么？