我们真的“今不如昔”?[原创]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 18:42:29
最近经常看到论坛上面有人感慨:以前(特指毛泽东时代)我们国家多强大啊!世界

上的几个强国(特别是美国)怕我们怕得不得了,解放军战斗力也强,国家领导人外交态

度强硬,谁也不diao,从来不把美国放在眼里;现在的领导人,太软弱(还有“傻”等一

系列类似的形容词),打台湾只敢警告,不敢动手,还要去和美国人谈判,看美国人脸色

行事,我们的军力也不如以前,武器现代化有什么用?军队的毛泽东思想建设不如以前,

战斗力必然下降。真是不如毛泽东

时代啊!

    我看了这些言论,不禁有些困惑,我们真的大不如前了吗?

    毛泽东时代,我们在朝鲜把联合国军击退到38线,这是我们永远的荣誉,此后的越南

战争中,美军就不敢越过17线了。有些人以此为依据,证明美国人怕我们,证明毛泽东思

想的巨大功效,并以当年我们领导人对美的强硬态度与现在对比。
    朝鲜战争,我们的战士英勇无畏,的确击退了以美国为首的联合国军,这是不争的事

实,但是,功劳不是我们能够独享的。抗美援朝中,苏联无偿支援,并大量出售武器给我

们,使我们有了比较强大的火力(虽然还是不如美军),才能战胜美军的。君不见,上甘

岭一役,我军反击时,炮火密度已经达到1发/秒,而王近山问秦基伟想要什么,答案是“

喀秋莎”;苏联空军更是直接参战,取得了巨大的战果;我军被毁坏的卡车,还不是靠苏

联补充?我说这些并不是抹煞我军的功绩、夸大苏联的作用,我想要说的是,只有军队现

代化才能与强敌抗衡。抗美援朝虽胜,我军却付出几十万伤亡的代价,这就是装备的差距

造成的。现代战争,没有现代化武器怎么打?美军轰炸南联盟、占领伊拉克,我们已经看

见了;我们不是南联盟也不是伊拉克,为什么?因为我们比他们现代化,我们的国力更强

,决不是因为我们比他们多一个什么思想、什么理论。
   
    而所谓美国人怕我们,那要看怎么说。后来美军不愿意与我们陆军交手,是因为不愿

意造成大的伤亡。我敢说,如果当年在越南我军和美军直接交锋,一定是我军伤亡大!我

们是不怕死的,因为我们“死了3亿还比你们多3亿”,可是我们就该死吗?装备现代化了

,在其他条件不变的情况下,伤亡自然会减小。就好像董存瑞炸的暗堡、黄继光堵的枪眼

,现在用火箭筒就可以搞定了。美国人怕我们,程度最多也就这么大;当然还有个原子弹

,可悲的是我们已经“不首先使用核武器”了。到了台湾海峡,美国人怕我们?美国人怕

我们进攻它本土?怕我们解放“2/3的受苦大众”?至少毛泽东时代是不会怕的。当然,

毛泽东也知道,所以也就是在国内喊口号,以及“第***次严正抗议美军侵犯我领空”,

这就是所谓的强硬,美国人才不管你多抗议几百次呢!
   
    倒是现在,美国人重视我们了————就是现在“大不如前”的时候。现在美军飞机

入侵我们领空了吗?王伟撞机,那是公海。我们解放台湾,去和美国谈条件,以前,美国

会和你谈条件吗?
   
    再回到军事。以前我们解放军强大,我承认,但是只承认70年代以前的陆军。我们强

大,怎么不去解放台湾?我们和台湾空战,58年以前有一定优势,58年以后,台湾装备了

“响尾蛇”,我们就失去了制空权;我们小艇打军舰,也只是少数,我们被打败的也不少

:温州舰队遭全歼,3000余战士随登陆舰沉入大海;瑞金号、兴国号海战被国军飞机炸沉

,这些都说明,我们当年也不是百战百胜的。而自从伟大的毛主席发动了正确的文化大革

命,我国的军事力量就在不断的削弱。为了“突出政治”,解放军的训练换成了政治学习

(这是林彪为了打击政治对手并迎合毛的杰作),解放军的数量在那里,但是装备落后,

和世界强国的差距也不断拉大!歼6连超视距空战都不行,海军就靠一些潜艇撑着门面,

强大的陆军打越南打成了“惨胜”。我们拿什么打台湾?这一切,就是因为我们军队建设

忽视了装备的现代化,过分的夸大了“精神炸弹”的后果。这也是为什么现在我们和几个

世界军事强国装备上落后那么多的主要原因。
    倒是“第二代”开始执政以后,我军的装备才开始迎头赶上。我们现在有了苏27、歼

10,赶上了世界领先潮流,海军几艘新的舰艇也开始服役,我们一贯的强项陆军现在也实

现了装备现代化。所以,现在才能和美国讨价还价,才有实力能够说“解放台湾”。
   
    我说这些,只是希望大家从对过去的“美好回忆”中清醒过来,看清楚自己过去和现

在的真实实力,不要说一些傻话了。

   以上是我个人的看法,欢迎拍转,谢绝攻击谩骂。


[此贴子已经被作者于2003-12-21 19:26:01编辑过]
最近经常看到论坛上面有人感慨:以前(特指毛泽东时代)我们国家多强大啊!世界

上的几个强国(特别是美国)怕我们怕得不得了,解放军战斗力也强,国家领导人外交态

度强硬,谁也不diao,从来不把美国放在眼里;现在的领导人,太软弱(还有“傻”等一

系列类似的形容词),打台湾只敢警告,不敢动手,还要去和美国人谈判,看美国人脸色

行事,我们的军力也不如以前,武器现代化有什么用?军队的毛泽东思想建设不如以前,

战斗力必然下降。真是不如毛泽东

时代啊!

    我看了这些言论,不禁有些困惑,我们真的大不如前了吗?

    毛泽东时代,我们在朝鲜把联合国军击退到38线,这是我们永远的荣誉,此后的越南

战争中,美军就不敢越过17线了。有些人以此为依据,证明美国人怕我们,证明毛泽东思

想的巨大功效,并以当年我们领导人对美的强硬态度与现在对比。
    朝鲜战争,我们的战士英勇无畏,的确击退了以美国为首的联合国军,这是不争的事

实,但是,功劳不是我们能够独享的。抗美援朝中,苏联无偿支援,并大量出售武器给我

们,使我们有了比较强大的火力(虽然还是不如美军),才能战胜美军的。君不见,上甘

岭一役,我军反击时,炮火密度已经达到1发/秒,而王近山问秦基伟想要什么,答案是“

喀秋莎”;苏联空军更是直接参战,取得了巨大的战果;我军被毁坏的卡车,还不是靠苏

联补充?我说这些并不是抹煞我军的功绩、夸大苏联的作用,我想要说的是,只有军队现

代化才能与强敌抗衡。抗美援朝虽胜,我军却付出几十万伤亡的代价,这就是装备的差距

造成的。现代战争,没有现代化武器怎么打?美军轰炸南联盟、占领伊拉克,我们已经看

见了;我们不是南联盟也不是伊拉克,为什么?因为我们比他们现代化,我们的国力更强

,决不是因为我们比他们多一个什么思想、什么理论。
   
    而所谓美国人怕我们,那要看怎么说。后来美军不愿意与我们陆军交手,是因为不愿

意造成大的伤亡。我敢说,如果当年在越南我军和美军直接交锋,一定是我军伤亡大!我

们是不怕死的,因为我们“死了3亿还比你们多3亿”,可是我们就该死吗?装备现代化了

,在其他条件不变的情况下,伤亡自然会减小。就好像董存瑞炸的暗堡、黄继光堵的枪眼

,现在用火箭筒就可以搞定了。美国人怕我们,程度最多也就这么大;当然还有个原子弹

,可悲的是我们已经“不首先使用核武器”了。到了台湾海峡,美国人怕我们?美国人怕

我们进攻它本土?怕我们解放“2/3的受苦大众”?至少毛泽东时代是不会怕的。当然,

毛泽东也知道,所以也就是在国内喊口号,以及“第***次严正抗议美军侵犯我领空”,

这就是所谓的强硬,美国人才不管你多抗议几百次呢!
   
    倒是现在,美国人重视我们了————就是现在“大不如前”的时候。现在美军飞机

入侵我们领空了吗?王伟撞机,那是公海。我们解放台湾,去和美国谈条件,以前,美国

会和你谈条件吗?
   
    再回到军事。以前我们解放军强大,我承认,但是只承认70年代以前的陆军。我们强

大,怎么不去解放台湾?我们和台湾空战,58年以前有一定优势,58年以后,台湾装备了

“响尾蛇”,我们就失去了制空权;我们小艇打军舰,也只是少数,我们被打败的也不少

:温州舰队遭全歼,3000余战士随登陆舰沉入大海;瑞金号、兴国号海战被国军飞机炸沉

,这些都说明,我们当年也不是百战百胜的。而自从伟大的毛主席发动了正确的文化大革

命,我国的军事力量就在不断的削弱。为了“突出政治”,解放军的训练换成了政治学习

(这是林彪为了打击政治对手并迎合毛的杰作),解放军的数量在那里,但是装备落后,

和世界强国的差距也不断拉大!歼6连超视距空战都不行,海军就靠一些潜艇撑着门面,

强大的陆军打越南打成了“惨胜”。我们拿什么打台湾?这一切,就是因为我们军队建设

忽视了装备的现代化,过分的夸大了“精神炸弹”的后果。这也是为什么现在我们和几个

世界军事强国装备上落后那么多的主要原因。
    倒是“第二代”开始执政以后,我军的装备才开始迎头赶上。我们现在有了苏27、歼

10,赶上了世界领先潮流,海军几艘新的舰艇也开始服役,我们一贯的强项陆军现在也实

现了装备现代化。所以,现在才能和美国讨价还价,才有实力能够说“解放台湾”。
   
    我说这些,只是希望大家从对过去的“美好回忆”中清醒过来,看清楚自己过去和现

在的真实实力,不要说一些傻话了。

   以上是我个人的看法,欢迎拍转,谢绝攻击谩骂。


[此贴子已经被作者于2003-12-21 19:26:01编辑过]
不错。凡事都要理性的分析。
苏联无偿支援???老大,我们可是勒紧裤带还债啊!
在删除了“苏联无偿支援”的句子后,这篇原创应当放到军政去讨论。
苏联当时的确提供了大量的无偿支援;我们还的债是当时我们向苏联购买的武器,这是两块不同的。
很高兴看到能够理性分析的文章,好!
研究(应该用“学习”才对)军事多年,回想一下,真的很庆幸七、八十年代没有和美国/苏联打仗,当时我们的武器真的落后的惨不忍睹啊。非得富国强兵才行。
倒是“第二代”开始执政以后,我军的装备才开始迎头赶上。我们现在有了苏27、歼

10,赶上了世界领先潮流,海军几艘新的舰艇也开始服役,我们一贯的强项陆军现在也实

现了装备现代化
-----------------------呵呵,楼主学要好好学学历史,回忆一下那个“军队要忍耐“是谁说的......
我的理解是:正是因为老毛留下了一个残破不堪战斗力低下的军队,所以在军队完全现代化之前,我们的军队只能忍耐。
理性!!!基本同意!
以下是引用colin0202在2003-12-27 11:51:00的发言:
我的理解是:正是因为老毛留下了一个残破不堪战斗力低下的军队,所以在军队完全现代化之前,我们的军队只能忍耐。


等等,你说主席留下的是一个"残破不堪战斗力低下的军队"????

大家同意吗?  请不要对我们的英勇的战士进行评中伤
不是我中伤,去看看79年的对越自卫反击战就知道了。
所以在军队完全现代化之前,我们的军队只能忍耐
--------------呵呵,大砍项目、大削军费是为了军队的完全现代化?在军备这一点上,总设计师短视至极......
觉得现在我们又开始走向强盛了................................大家不觉得吗?我觉得我们快要跟上了,看看这几年新式的武器层出不穷,这应该是以前没有过的吧................我个人看法
1979年,毛主席已经去世三年了
弟兄们,你们有人当过兵吗,你们了解人民军队吗,军队的战斗力不是一个简单的计算公式可以得出的,这其中就有一支部队的传统、作风、平时的养成,还有训练中的方法方式,很难说谁强谁弱,如果说50年前我们在朝鲜打败过美军就认为我们比美军强,那是静止的片面的,但要光从现在的装备水平上认定我们不敌美军又太唯武器论了,相信我们的军队,人民军队什么时候让我们失望了。
楼上的算是唯意志论吧?
总设计师当年对军队那句话只是全面装备做不到,但技术更新却是加紧的(不然哪有现在的啊?看看现在自己装备的许多产品都是那时候引进技术,或者自研的)
还有邓当军委主席时间可是比较长的。还有79反击战损失大,很大程度就是装备落后(单兵可以说比不过越南)和训练不足。
而到了84~88年老山,法卡山时就基本不会有什么大的伤亡了。可越军就。。。
要是毛的时代不结束,偶们现在不会比朝鲜强太多。
看了楼上的各位发言,感觉这里的军迷们脑子还是清醒的,说话也还是客观的。战争是一项艺术,是物质和精神力量的综合体现,战略战术也好,战斗意志也好,武器装备也好都是这种艺术的组成部分。那些强调牺牲,强调奉献的话通常都是对别人讲的空话、大话,真正牺牲奉献过的人知道这些字的现实含义与分量。
16楼的兄弟,我相信先进的武器,先进的战略战术,强大的战斗意志,但是我绝对不会去相信一只军队只能打胜仗不会打败仗,不管这支军队有多么强的群众基础。
写的很好啊,同感。
同意!
较理性的分析!!!
楼主的文章缺乏说服力

无非是唯武器论的翻版
以前我们解放军强大,我承认,但是只承认70年代以前的陆军。我们强

大,怎么不去解放台湾?我们和台湾空战,58年以前有一定优势,58年以后,台湾装备了

“响尾蛇”,我们就失去了制空权------------------------谁告诉你,我军失去制空权的?王自重的飞机是机械故障掉队后被围攻,导致被响尾蛇击中。而当时世界空战的只要武器还是机炮,一直到70年代的越南战争时期,导弹的命中率远远低于机炮。而且如果了解我军国土防空作战历史的军友肯定不会忘记我军击落台军F101的战例。之所以我军60年代后台海战绩不多,是因为一方面作战重点移向了南方和内陆。证据就是我军与美军的南海数次空战和南疆打击美军“擦边球”的作战。另一方面台军被我们打怕了。要知道靠台湾的机场想夺取浙东和闽南制空权是不可能的。



我们小艇打军舰,也只是少数,我们被打败的也不少

:温州舰队遭全歼,3000余战士随登陆舰沉入大海;瑞金号、兴国号海战被国军飞机炸沉

,这些都说明,我们当年也不是百战百胜的。-------------------------------------------楼主的这个战例也有问题。瑞金号是战沉了。可是兴国号却是毫发无伤。而且这个事件是发生在1955年。正好证明了我军通过制空权的获取在60年代后台湾空军无法对我方舰艇取得战绩。

所谓“温州舰队”3000人遇难则是个大笑话。相信国军当年次类大捷必定不少。

因此楼主需要好好补习军事历史了。我军的光荣是建立在真实的战斗记录上的。
以下是引用东风过海峡在2004-1-21 20:14:00的发言:
以前我们解放军强大,我承认,但是只承认70年代以前的陆军。我们强

大,怎么不去解放台湾?我们和台湾空战,58年以前有一定优势,58年以后,台湾装备了

“响尾蛇”,我们就失去了制空权------------------------谁告诉你,我军失去制空权的?王自重的飞机是机械故障掉队后被围攻,导致被响尾蛇击中。而当时世界空战的只要武器还是机炮,一直到70年代的越南战争时期,导弹的命中率远远低于机炮。而且如果了解我军国土防空作战历史的军友肯定不会忘记我军击落台军F101的战例。之所以我军60年代后台海战绩不多,是因为一方面作战重点移向了南方和内陆。证据就是我军与美军的南海数次空战和南疆打击美军“擦边球”的作战。另一方面台军被我们打怕了。要知道靠台湾的机场想夺取浙东和闽南制空权是不可能的。



我们小艇打军舰,也只是少数,我们被打败的也不少

:温州舰队遭全歼,3000余战士随登陆舰沉入大海;瑞金号、兴国号海战被国军飞机炸沉

,这些都说明,我们当年也不是百战百胜的。-------------------------------------------楼主的这个战例也有问题。瑞金号是战沉了。可是兴国号却是毫发无伤。而且这个事件是发生在1955年。正好证明了我军通过制空权的获取在60年代后台湾空军无法对我方舰艇取得战绩。

所谓“温州舰队”3000人遇难则是个大笑话。相信国军当年次类大捷必定不少。

因此楼主需要好好补习军事历史了。我军的光荣是建立在真实的战斗记录上的。

呵呵
就是这些地方有问题
你先说啦我就支持吧
“温州舰队遭全歼,3000余战士随登陆舰沉入大海”

晕,中国什么事候有“温州舰队”呀!