超级军网请教一下升力系数、迎角以及失速等问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:29:09
这几天看众人论战，学了不少东西，但是还有很多不是很清楚
比如升力系数，vespid说一般飞机在接近最大升力系数之前会出现抖振，对应抖振升力系数，并认为抖振升力系数才是实际最大可用的升力系数。而yf23则说有些飞机可以不受迎角限制，达到最大升力系数。对于一般飞机超过最大升力系数对应迎角就会失速，所以vespid说一般飞机拉到抖振迎角就不能再拉了.那失速最重要的危害是什么？是不是一般飞机失速会进入尾旋等不可控状态造成的?从F-22的试飞看来，F-22通过飞控，在失速后仍然具有对飞行姿态的控制能力，那看来对于像F-22一样的飞机，yf23说的是对的，确实可以达到最大升力系数。
但是即使使用F-22的最大升力系数，按目前给出的F-35的数据，似乎也得不到F-35瞬盘傲视现有三代机的结论。而且我注意到有网友给出的资料，上面阵风和台风瞬盘的值后都加了（AOA limitation)，请问AOA limitation是由什么确定的？
不过就算F-35瞬盘平平，可能说明不了什么，因为F-35还具有隐身航电等优势，也不排除以后会大幅减重和增加机翼面积改善性能的可能。
请问我的认识正不正确？请指教
这几天看众人论战，学了不少东西，但是还有很多不是很清楚
比如升力系数，vespid说一般飞机在接近最大升力系数之前会出现抖振，对应抖振升力系数，并认为抖振升力系数才是实际最大可用的升力系数。而yf23则说有些飞机可以不受迎角限制，达到最大升力系数。对于一般飞机超过最大升力系数对应迎角就会失速，所以vespid说一般飞机拉到抖振迎角就不能再拉了.那失速最重要的危害是什么？是不是一般飞机失速会进入尾旋等不可控状态造成的?从F-22的试飞看来，F-22通过飞控，在失速后仍然具有对飞行姿态的控制能力，那看来对于像F-22一样的飞机，yf23说的是对的，确实可以达到最大升力系数。
但是即使使用F-22的最大升力系数，按目前给出的F-35的数据，似乎也得不到F-35瞬盘傲视现有三代机的结论。而且我注意到有网友给出的资料，上面阵风和台风瞬盘的值后都加了（AOA limitation)，请问AOA limitation是由什么确定的？
不过就算F-35瞬盘平平，可能说明不了什么，因为F-35还具有隐身航电等优势，也不排除以后会大幅减重和增加机翼面积改善性能的可能。
请问我的认识正不正确？请指教
比如升力系数，vespid说一般飞机在接近最大升力系数之前会出现抖振，对应抖振升力系数，并认为抖振升力系数才是实际最大可用的升力系数。而yf23则说有些飞机可以不受迎角限制，达到最大升力系数。对于一般飞机超过最大升力系数对应迎角就会失速，所以vespid说一般飞机拉到抖振迎角就不能再拉了.那失速最重要的危害是什么？是不是一般飞机失速会进入尾旋等不可控状态造成的?从F-22的试飞看来，F-22通过飞控，在失速后仍然具有对飞行姿态的控制能力，那看来对于像F-22一样的飞机，yf23说的是对的，确实可以达到最大升力系数。
但是即使使用F-22的最大升力系数，按目前给出的F-35的数据，似乎也得不到F-35瞬盘傲视现有三代机的结论。而且我注意到有网友给出的资料，上面阵风和台风瞬盘的值后都加了（AOA limitation)，请问AOA limitation是由什么确定的？
不过就算F-35瞬盘平平，可能说明不了什么，因为F-35还具有隐身航电等优势，也不排除以后会大幅减重和增加机翼面积改善性能的可能。
请问我的认识正不正确？请指教
这几天看众人论战，学了不少东西，但是还有很多不是很清楚比如升力系数，vespid说一般飞机在接近最大升力系数之前会出现抖振，对应抖振升力系数，并认为抖振升力系数才是实际最大可用的升力系数。而yf23则说有些飞机可以不受迎角限制，达到最大升力系数。对于一般飞机超过最大升力系数对应迎角就会失速，所以vespid说一般飞机拉到抖振迎角就不能再拉了.那失速最重要的危害是什么？是不是一般飞机失速会进入尾旋等不可控状态造成的?从F-22的试飞看来，F-22通过飞控，在失速后仍然具有对飞行姿态的控制能力，那看来对于像F-22一样的飞机，yf23说的是对的，确实可以达到最大升力系数。
但是即使使用F-22的最大升力系数，按目前给出的F-35的数据，似乎也得不到F-35瞬盘傲视现有三代机的结论。而且我注意到有网友给出的资料，上面阵风和台风瞬盘的值后都加了（AOA limitation)，请问AOA limitation是由什么确定的？
不过就算F-35瞬盘平平，可能说明不了什么，因为F-35还具有隐身航电等优势，也不排除以后会大幅减重和增加机翼面积改善性能的可能。
请问我的认识正不正确？请指教
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Cy抖不等于Cy最大
原帖由 dapao97 于 2008-10-26 09:49 发表
Cy抖不等于Cy最大
似乎vespid的说的就是是Cy抖动不可能超过Cy最大啊
23好像有可能飞到Cy最大也不会抖??
菜鸟是看不懂专业术语.....
其实嘛，有时很人一激动，什么词都来了。其实有人想表达的是35的瞬盘至少不低于2000
vespid的意思是说3代机出现Cy抖以后更容易直接失速,所以用电传限制角度...
结论是用电传飞出来的Cy最大实际是被限制的?所以不会抖?
我这么理解对么?
结论是用电传飞出来的Cy最大实际是被限制的?所以不会抖?
我这么理解对么?
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原帖由 canond 于 2008-10-26 10:09 发表
其实嘛，有时很人一激动，什么词都来了。其实有人想表达的是35的瞬盘至少不低于2000
那要看是什么样的人激动了....
草民激动一下就变成教主了....
版主激动一下就锁帖了...
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:08 发表
似乎vespid的说的就是是Cy抖动不可能超过Cy最大啊
23好像有可能飞到Cy最大也不会抖??
菜鸟是看不懂专业术语.....
倒，不是不会抖，是Cy最大严重分离后，有计算机辅助控制和为此而设计气动外形的战机，仍有一定能力来控制飞机。当然没有这些精密的计算机辅助，单靠人来操作，那就是砖头了。而且到Cy最大过后也不是完全没有升力，只不过是升力迅速下降仍至失控。前述战机通过机控还是有能力将飞机改出而不受影响。
原帖由 闲云潭影 于 2008-10-26 10:12 发表
F18不是不抖,是依然处于可控状态...........................
vespid好像说这种可控状态是通过>1.0的推重比维持的平飞?
他好像也没说一抖就失速....只是说抖了以后就比较容易失速了...
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:08 发表
似乎vespid的说的就是是Cy抖动不可能超过Cy最大啊
23好像有可能飞到Cy最大也不会抖??
菜鸟是看不懂专业术语.....
额怎么认为v的观点是Cy抖不可能与Cy最大相等。
其实，对于那些公式本来就没有分歧，V专门开帖给的东西和原来贵宾/斑竹在先前给的是一样的。主要分歧在于数据的取舍上。再细化就是升力系数和重量的取舍上。
其实，对于本来就没有服役的东西，这种讨论最终就是空对空。扯了几千贴，说到头就是重量和升力系数的分歧，搞了那么多计算根本没有必要，不过是兜了一大圈又回到原点。
不过就是一方提出的看法的时候很绝对，另一方提出观点的时候，体现的观念比较陈旧，以至于互相不爽。
原帖由 dapao97 于 2008-10-26 10:15 发表
倒，不是不会抖，是Cy最大严重分离后，有计算机辅助控制和为此而设计气动外形的战机，仍有一定能力来控制飞机。当然没有这些精密的计算机辅助，单靠人来操作，那就是砖头了。而且到Cy最大过后也不是完全没有升力， ...
那就是vespid说的用高推重比飞平飞的状态么?
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:15 发表
那要看是什么样的人激动了....
草民激动一下就变成教主了....
版主激动一下就锁帖了...
其实我想说的是某人一激动，就开始傲视了;P 年轻同志刚当领导不知道水深，被抓了个辫子，明显不够老道啊。
原帖由 canond 于 2008-10-26 10:18 发表
额怎么认为v的观点是Cy抖不可能与Cy最大相等。
其实，对于那些公式本来就没有分歧，V专门开帖给的东西和原来贵宾/斑竹在先前给的是一样的。主要分歧在于数据的取舍上。再细化就是升力系数和重量的取舍上。
...
其实不管什么论坛都有不同观点....不同观点的人一般无法互相说服..他们的立论不过是争取观众而已.....
不过CD比较糟糕的一点就是版主不但是管理者,还是是争论参与者....(裁判+运动员)
然后结果就比较难看了...
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:19 发表
那就是vespid说的用高推重比飞平飞的状态么?
我觉得还有其他因素，在此状态下，鸡鸡仍然受到气流的影响，仍然有可能在影响下发生不利偏航或者滚转，最后导致失速
最小飞速度(影响迎角)下，有两不同的计算。一个是用升力系数计算的公式，一个是用推力来计算的公式。一般取两者的交点。
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:24 发表
其实不管什么论坛都有不同观点....不同观点的人一般无法互相说服..他们的立论不过是争取观众而已.....
不过CD比较糟糕的一点就是版主不但是管理者,还是是争论参与者....(裁判+运动员)
然后结果就比较难看了...
所以我觉得现在搞清楚Cy抖和Cy最大之间的关系意义远比32°大的多。:D
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原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:19 发表
那就是vespid说的用高推重比飞平飞的状态么?
应该不完全是吧，可能还包括平尾差动之类控制方向稳定性
就是说有的飞机到Cy抖就不能再往上提了；有的飞机超过Cy抖还能再往上提一点；而有控制牛逼的飞机不仅可以超过Cy抖还能达到Cy最大。
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:17 发表
vespid好像说这种可控状态是通过>1.0的推重比维持的平飞?
他好像也没说一抖就失速....只是说抖了以后就比较容易失速了...
他说了一到抖动就不能拉了,但是YF23的截图说明,即使是J8-2这样没用什么三度四度电传的老飞机,教材上也鼓励飞行员拉到深度抖动以充分发挥飞机的性能-.-..................................
原帖由 疯子舞 于 2008-10-26 10:35 发表
就是说有的飞机到Cy抖就不能再往上提了；有的飞机超过Cy抖还能再往上提一点；而有控制牛逼的飞机不仅可以超过Cy抖还能达到Cy最大。
这个结论可以接受....
不过要是回到那个争论的话,又要开始去证明F35也能做到这点了...
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:41 发表
这个结论可以接受....
不过要是回到那个争论的话,又要开始去证明F35也能做到这点了...
因为F22和F18EF都能做到第三种。
而yf23贴的那个手册图说明连歼8都能做到第二种。
其实我还有个疑问，其实在瞬盘时，即使达到失速迎角后，其实机翼上的升力还是远大于机身重力，此时失速为什么会造成不可控的状态，以及会造成什么样的不可控状态？
原帖由 金牛座的兔子 于 2008-10-26 10:41 发表
这个结论可以接受....
不过要是回到那个争论的话,又要开始去证明F35也能做到这点了...
所以ZWZ一可是就说了,F35的布局和F22有渊源而且非常类似,结合更好的飞控,F35是很有可能作到这点的,对这种说法有疑问可以讨论,但你不能一棒子打死,说世界上没飞机做得到，所有飞机只能用到CY抖,那F18和F22不是成外星科技了=.=................
原帖由 闲云潭影 于 2008-10-26 10:41 发表
他说了一到抖动就不能拉了,但是YF23的截图说明,即使是J8-2这样没用什么三度四度电传的老飞机,教材上也鼓励飞行员拉到深度抖动以充分发挥飞机的性能-.-..................................
其实贵宾的最大问题就是说话难懂....太专业了嘛.....这样一说就明白了....
vespid其实也说到了..他拿的是J6例子说明的是抖动里失速虽然还有一段距离但是操作起来很危险...所以不建议这么飞
23的截图的意思是飞J82的常规科目就是飞抖动么?
原帖由 闲云潭影 于 2008-10-26 10:41 发表
他说了一到抖动就不能拉了,但是YF23的截图说明,即使是J8-2这样没用什么三度四度电传的老飞机,教材上也鼓励飞行员拉到深度抖动以充分发挥飞机的性能-.-..................................
我想那位老兄接触的飞行员估计都是吃太平饭的飞行员吧，不是有人说以前训练5g都很少拉过，安全第一嘛
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原帖由 HUYOU 于 2008-10-26 10:45 发表
其实我还有个疑问，其实在瞬盘时，即使达到失速迎角后，其实机翼上的升力还是远大于机身重力，此时失速为什么会造成不可控的状态，以及会造成什么样的不可控状态？
这个升力如果和重力方向有夹角呢??在垂直上不就小于重力了. 盘旋时候失速,基本就直接掉进螺旋里了,很难改出,如果没改出螺旋,那就撞地了
原帖由 闲云潭影 于 2008-10-26 11:06 发表
这个升力如果和重力方向有夹角呢??在垂直上不就小于重力了. 盘旋时候失速,基本就直接掉进螺旋里了,很难改出,如果没改出螺旋,那就撞地了
那失速时滚转减小坡度可不可以改出
还有如果盘旋时有迎角和坡度，那机翼上的升力和重力的合力应该不在径向方向，这时计算向心力要不要乘一个迎角和坡度的三角函数？
字数破解补丁......................................
楼上是那位大大的马甲,快来给大家好好科普科普[:a3:] [:a3:]
我什么时候成马甲了？这年头当submarin很难么？[:a9:]
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原帖由 vespid 于 2008-10-26 11:47 发表
fy23在偷换概念。我们争论的是F-35的瞬盘，瞬盘是机动飞行，使用的是Cy抖机动、Cy最大机动；fy23说的是平飞，使用的是Cy抖平飞、Cy最大平飞，这完全不是一会事。如果大家还有什么疑问，本人在虚幻军事天空回答。
想争论可以另开帖，人家要求科普，你搅合什么，人家要求科普的东西首先有定常的限定条件，要讨论非定常的另开帖
原帖由 vespid 于 2008-10-26 11:47 发表
fy23在偷换概念。我们争论的是F-35的瞬盘，瞬盘是机动飞行，使用的是Cy抖机动、Cy最大机动；fy23说的是平飞，使用的是Cy抖平飞、Cy最大平飞，这完全不是一会事。如果大家还有什么疑问，本人在虚幻军事天空回答。
平飞用到的升力系数只有0.几，想犯这种错误还挺难
其实我觉得F35的气动扭转程度比F22还要大。升力系数能否超过F22还有研究余地
原帖由 flanker2323 于 2008-10-26 11:53 发表
想争论可以另开帖，人家要求科普，你搅合什么，人家要求科普的东西首先有定常的限定条件，要讨论非定常的另开帖
这叫搅和？既然YF23就这个问题在这个帖子里解释，作为原争论帖的LZ来说明一下情况有何不可。
首先我想这里的某些斑竹和贵宾们可能搞错了的是这里是公众论坛，不仅仅是专业人士，你们尽可
以在你们的专业群里讨论，你们拿出来的资料一般人谁也没见过，也不知道怎么来的，拿公开的数
据在这里讨论也很公平，至于你们认为的低级错误，假如可以用公开资料说清除当然更好，假如不
可以，何必一副不屑一顾的姿态，说服不了就算了，又能怎样，难道真要为了BKC而BKC，何苦来
呢。