超级军网抖动升力系数与最大升力系数是一回事吗？
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原帖由 vespid 于 2008-10-25 16:51 发表
抖动升力系数与最大升力系数是一回事吗？
超大贵宾yf23 最近可真让我开眼，下面是他的原话：
“给你开开眼界，下次别再抱着几十年前的书说什么亚音速用到抖振为止，不限迎角的飞机又不罕见，抖振算什么，超过失 ...
好贴子，我喜欢:)
原帖由 vespid 于 2008-10-25 16:51 发表
抖动升力系数与最大升力系数是一回事吗？
公式表示为：Cy抖=1/2ρV2表抖机动S=nyG，由此推导出：V表抖机动=√G2ny/Cy抖动ρS=√ny×V表抖平飞。
如果将上式的升力系数抽换成失速时的升力系数Cy最大，就可得到飞机到达失速时的表速，即V表失机动：
V表失机动=√2Gny/Cy最大ρS=√ny×V表失平飞。
:Q 你给的公式实在是太难看懂了，我胡乱猜测了一下是不是应该是
Cy抖=nyG/[(1/2)*ρ*(V表抖机动)^2*S]，nyG是不是升力的大小？ny是什么意思？
则V表抖机动=[2nyG/(ρ*S*Cy抖)]^(-2)，是不是如此？
他说的抖动应该是瞬间最大攻角（升力系数）抖动恐怕没那么好计算。真算起来要加上飞机的惯性。这里谁知道F35的重量分布？？？？
知道了ny是过载，过载*G=升力
那个
V表抖机动=√ny×V表抖平飞
是不是少了一项，应该是
V表抖机动=(ny*Cy平飞/Cy抖动)^(-2)*V表抖平飞
V表抖机动=√ny×V表抖平飞
是不是少了一项，应该是
V表抖机动=(ny*Cy平飞/Cy抖动)^(-2)*V表抖平飞
原帖由 HUYOU 于 2008-10-25 19:25 发表
那个
V表抖机动=√ny×V表抖平飞
是不是少了一项，应该是
V表抖机动=(ny*Cy平飞/Cy抖动)^(-2)*V表抖平飞
有两种状态：一种是最小平飞速度，这时也有个平飞抖动迎角，称为V表抖平飞，V表抖平飞·ny=V表抖机动，即机动中的抖动表速。
原帖由 vespid 于 2008-10-25 16:51 发表
抖动升力系数与最大升力系数是一回事吗？
超大贵宾yf23 最近可真让我开眼，下面是他的原话：
“给你开开眼界，下次别再抱着几十年前的书说什么亚音速用到抖振为止，不限迎角的飞机又不罕见，抖振算什么，超过失 ...
好贴子，我喜欢
学到知识
模模糊糊看了半天才终于才看懂。什么东西。全入门级的东西
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 19:46 发表
模模糊糊看了半天才终于才看懂。什么东西。全入门级的东西
入门级的东西你还看了半看才看懂，太深了你看的懂吗？
呵呵。本来简单的道理啰啰嗦嗦说一大编。看得眼睛花花。有必要说那么长？2句话就解决的问题。。。
本穷上世纪90年代对这些基础知识早就烂熟了。
本穷上世纪90年代对这些基础知识早就烂熟了。
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 19:53 发表
呵呵。本来简单的道理啰啰嗦嗦说一大编。看得眼睛花花。有必要说那么长？2句话就解决的问题。。。
本穷上世纪90年代对这些基础知识早就烂熟了。
可是人家贵宾yf23还不知道呀，人家贵宾yf23不是说了：“抖振算什么，超过失速迎角一样能飞。使用迎角可以不受抖振迎角限制，一直用到最大升力系数”。所以我才要从基础开始细细讲给yf23听呀。
我觉得在讨论的时候双方都有问题。
他的意思是说抖动不一定就是最大升力系数。
你的意思就是说抖动就一定是最大升力系数对吧
。。因为战斗机都用的3角翼。翼尖失速的时候可能战机还没达到最大升力系数。（这也是F23的意思）
你可能认为战机一旦抖动就意味着达到了最大升力系数？？升力最大？
NO。，你错了
他的意思是说抖动不一定就是最大升力系数。
你的意思就是说抖动就一定是最大升力系数对吧
。。因为战斗机都用的3角翼。翼尖失速的时候可能战机还没达到最大升力系数。（这也是F23的意思）
你可能认为战机一旦抖动就意味着达到了最大升力系数？？升力最大？
NO。，你错了
J7在抖动的时候升力系数还远没达到最大
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:03 发表
我觉得在讨论的时候双方都有问题。
他的意思是说抖动不一定就是最大升力系数。
你的意思就是说抖动就一定是最大升力系数对吧
。。因为战斗机都用的3角翼。翼尖失速的时候可能战机还没达到最大升力系数。（这 ...
你看看他的原话，在看看我的文章。就清楚了，不该自己认为什么，那只是你个人的想法，并不代表他和我。
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:04 发表
J7在抖动的时候升力系数还远没达到最大
这个谁都清楚，难道我的文章中没有说清楚吗？
“给你开开眼界，下次别再抱着几十年前的书说什么亚音速用到抖振为止，不限迎角的飞机又不罕见，抖振算什么，超过失速迎角一样能飞”
“我可没告诉你过失速机动能算瞬盘，我只说使用迎角可以不受抖振迎角限制，一直用到最大升力系数。”
“顺便说，其实尖前缘薄翼开始分离很早，分离了以后只要不影响操稳，可以继续拉，J-7的亚音速抖振迎角才几度，但是拉过20度也不会出事”
——————————————
不要乱猜别人的心理知道不？那叫心理变态。（我可能说重了点。）
光从这几句话中我挑不出毛病和漏洞。
我觉得你对气动的理解太过于限制于纸面了。。。如果你飞过飞机，否是对模拟飞行游戏很熟悉的话你也许会改变你的看法。。。
“我可没告诉你过失速机动能算瞬盘，我只说使用迎角可以不受抖振迎角限制，一直用到最大升力系数。”
“顺便说，其实尖前缘薄翼开始分离很早，分离了以后只要不影响操稳，可以继续拉，J-7的亚音速抖振迎角才几度，但是拉过20度也不会出事”
——————————————
不要乱猜别人的心理知道不？那叫心理变态。（我可能说重了点。）
光从这几句话中我挑不出毛病和漏洞。
我觉得你对气动的理解太过于限制于纸面了。。。如果你飞过飞机，否是对模拟飞行游戏很熟悉的话你也许会改变你的看法。。。
理论上来说米格21在空战中拉个50度攻角也许无问题。而且不一定会尾旋
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:12 发表
“给你开开眼界，下次别再抱着几十年前的书说什么亚音速用到抖振为止，不限迎角的飞机又不罕见，抖振算什么，超过失速迎角一样能飞”
“我可没告诉你过失速机动能算瞬盘，我只说使用迎角可以不受抖振迎角限制，一 ...
正好相反。至少我与飞行员的接触比他多的多。听也听习惯了。
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:14 发表
理论上来说米格21在空战中拉个50度攻角也许无问题。而且不一定会尾旋
不可能。但有一点是与其他飞机不同的，就该机失速前的警告性抖动相当不明显。所以如果不按操作规程，很容易出事的。
实战中就有人用！！美国的F104（还是105我忘记了）实战中就飞过几次40度攻角。
被咬住时。猛烈拉杆。让机翼失速而产生强大的阻力以快速减慢战机速度。这在实战中是用过的。。。当然。这和升力无关。我只是说明大攻角可用
F/A-18E/F做50°以上的大迎角飞行的视频又不是很罕见....
米格21能飞多少度我就不知道了
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:28 发表
实战中就有人用！！美国的F104（还是105我忘记了）实战中就飞过几次40度攻角。
那是跃升，角度60-70度都没有问题，时间很短，与平飞不一样。
原帖由 最强的杂兵 于 2008-10-25 20:30 发表
F/A-18E/F做50°以上的大迎角飞行的视频又不是很罕见....
那位老外也说过F-18可以35度角飞10秒，因推力大，加大迎角后推力可补充升力下降的影响可以使飞机平飞。
原帖由 最强的杂兵 于 2008-10-25 20:30 发表
F/A-18E/F做50°以上的大迎角飞行的视频又不是很罕见....
超过最大升力系数的平飞要求发动机推重比大于1，不是地面的1，而是空中的1，用推力补充升力下降的影响可以使飞机在短时间（10秒内）平飞。如苏-27一样，但这基本上是过失速机动了。
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 20:29 发表
被咬住时。猛烈拉杆。让机翼失速而产生强大的阻力以快速减慢战机速度。这在实战中是用过的。。。当然。这和升力无关。我只是说明大攻角可用
这样会自己先掉下去了。正确的方式是利用诱导阻力大、减速度的有利条件、放减速板，作S急转。似类美军的剪刀。
哦，我知道了，很多人把这种超过最大升力系数，靠推力支撑的短时间大角度平飞（过失速机动）当成了飞机可以在最大升系数下飞行的证据了，这完全是两个不同的概念。
楼主的分析狗屁不通，几个基本概念混淆不清
超过临界迎角就进入尾旋，谁告诉你的？
超过临界迎角就进入尾旋，谁告诉你的？
原帖由 flanker2323 于 2008-10-25 21:15 发表
楼主的分析狗屁不通，几个基本概念混淆不清
超过临界迎角就进入尾旋，谁告诉你的？
你可以说说你狗屁很通的理论。
我上面说的只是其中一个与升力无关的问题。
关于机翼抖动后升力系数还有没有提高的余地？这恐怕才是你的问题。
而且你对飞行的认识很死板。。。超过临界攻角就一定会尾旋吗？答案：NO、
关于机翼抖动后升力系数还有没有提高的余地？这恐怕才是你的问题。
而且你对飞行的认识很死板。。。超过临界攻角就一定会尾旋吗？答案：NO、
无端怀疑我们专业的学长，你小子读过几本专业教材？
公式只能表明宏观状态，而机翼各部分的微观状态所组成的连续过程只能一点一点分析
失速迎角对应的只是升力线的一个极点，过了这个极点升力系数会迅速下降
但是如果能够通过优秀的操纵系统来控制迎角继续增加的速度，适当加大空速来获得足够升力是完全可以使使用迎角超越失速迎角的，且不说现在还有机动襟翼和吹起襟翼等与电传操纵系统联动使超过极点后的升力线变得平缓来进行补偿，所以飞机的使用迎角在一定范围内完全可以超越机翼失速迎角的限制
可以想象，在一个加速飞行的过程中，只要控制得当，完全可以用大于失速迎角的迎角来飞行
公式只能表明宏观状态，而机翼各部分的微观状态所组成的连续过程只能一点一点分析
失速迎角对应的只是升力线的一个极点，过了这个极点升力系数会迅速下降
但是如果能够通过优秀的操纵系统来控制迎角继续增加的速度，适当加大空速来获得足够升力是完全可以使使用迎角超越失速迎角的，且不说现在还有机动襟翼和吹起襟翼等与电传操纵系统联动使超过极点后的升力线变得平缓来进行补偿，所以飞机的使用迎角在一定范围内完全可以超越机翼失速迎角的限制
可以想象，在一个加速飞行的过程中，只要控制得当，完全可以用大于失速迎角的迎角来飞行
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 21:37 发表
我上面说的只是其中一个与升力无关的问题。
关于机翼抖动后升力系数还有没有提高的余地？这恐怕才是你的问题。
而且你对飞行的认识很死板。。。超过临界攻角就一定会尾旋吗？答案：NO、
没有一本理论书说不会出现，当然不包括过失速。
临界攻角我觉得起码应该有2重含义。
1.飞机达到最大升力系数
2.飞机还未达到最大升力系数。但机翼表面局部气流分裂抖动，导致安定面无法保证飞机正常飞行需要。。。
1.飞机达到最大升力系数
2.飞机还未达到最大升力系数。但机翼表面局部气流分裂抖动，导致安定面无法保证飞机正常飞行需要。。。
什么？尾旋么？
失速的确可能导致尾旋。但这与战机的可用攻角无关。
而且实际上。飞行员想进入尾旋不是件容易的事情
失速的确可能导致尾旋。但这与战机的可用攻角无关。
而且实际上。飞行员想进入尾旋不是件容易的事情
原帖由 ef22000 于 2008-10-25 21:42 发表
临界攻角我觉得起码应该有2重含义。
1.飞机达到最大升力系数
2.飞机还未达到最大升力系数。但机翼表面局部气流分裂抖动，导致安定面无法保证飞机正常飞行需要。。。
这个应该改一改，分别是翼型/机翼临界迎角和全机临界迎角
理论上J8能达到F15的瞬盘。但事实上他的平垂尾无法保证他在那种条件下飞行。
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