乘JR感受日本铁路,研讨我们铁路的发展问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:13:53


       今年夏天,我有机会在资深带路党的引领下,利用JR的周票,在东京到北海道之间猛跑了7天,经过了不少大大小小的车站,乘过了不少长长短短的列车,对日本的铁路有了全新的认识,对我国铁路的发展方向有了新的思考,在此写出来与大家交流。
    2009年的时候,我随旅游团去过一次日本,当时也曾乘新干线从大阪到京都,体验下日本铁路。不过那时正是京津高铁跑350的时候,整团游客看着日本200多的新干线,也不过如此嘛,除了京都站挺别致,车站内商业设施挺繁荣,车次比较紧密外,也没什么嘛。这一次,我是从东京到北海道转悠再返回东京,更多的感受到了日本铁路的发达,才知以前真是井底之蛙了,总结下来,我觉得日本铁路值得我们学习的地方有如下几处:
1、线路密度大,但凡是个城市,都有铁路可达,有点规模的居民点,就有车站。车站建设不奢华,我见到的小站,两条铁轨,一个站台,几间站房,就是一个站。站台还有用钢架焊成的,地基都可以少做一些。
2、车次密度大,同一条线上前后车次错站依靠,保证沿途所有车站都有列车经停,次级车站的经停车次数明显比我们的车站多。
    以上两点,使得日本的铁路真正实现了公交化。我们经常是卡着时间在不同的站台间穿棱换乘,甚至在原乘列车因故障晚点五小时的情况下,在函馆临时改乘函馆到扎晃的特快,赶上了后续的行程。在此歪一句,据说从来不晚点的日本铁路,在我们搭乘时发生了青森界内断电,信号系统无法工作的大事故,只能人工闭塞放行,也算是有趣的经历吧。
3、铁路和地铁、轻轨在同一车站内实现无缝衔接,城际间列车可以直接进入城市内路网,与城市内轨交系统数次共站换乘。由于是在同一个火车站内不同站台间进行换乘,因此路程相对较少,且方向感清晰,可以实现多车次间互转,加之运转方面尽量将换乘量大的车次安排在同一站台停车,进一步方便了乘客。
4、大都市内的既有铁路线和车站被充分利用,成为城市轨交的骨干网络和节点。利用既有铁路,可以跑到一百多公里时速,利用多站台错车,可以很容易的开出大站快车,利用铁路的条站台,可以很容易的实现大编组。更重要的一点是,既有的站、线、场资源,为后续的扩线扩站开发提供了宝贵的地皮。
5,铁路文化渗入骨髓,这次搭乘了两次北斗星号寝台特快,这个车是许多日本人的铁路图腾,车上车下经常能看到专门来拍照的人。另外,它的包厢设计也确实是优秀,首先是每个铺位都有厚布帘可以拉起来,且布帘下端还有尼龙搭扣,其次是它还有两人包厢,这种包厢为省空间,是一个包厢上半层,另一个包厢下半层的错层设计。再就是我很喜欢的观光车厢,这节车厢同时有淋浴间,可以向列车长预约使用。它的餐车装修豪华,在里边享用一顿法式西餐,是很多日本人的梦想在这里我不能不再骂一次铁总,京沪线上的几列动卧,原来用25T的时候500一张下铺,现在改成动车了,750一张,可是时间不减还长了,这不是明着抢钱吗?空间变小,时间变长,伙食变差(动卧不提供现做的菜),凭什么要加价50%?这么好的线路和时间段,搞成观光怀旧列车该多好,那样你要750,我会很高兴给你的。

    小结:我国的铁路真的是太少了,多少年来,乘火车都被当成是一件重大的事情,太多的镇还没有通火车,不知道县还有多少没通火车的。铁路应该是为国家挑起主要交通流量的骨干,应该是在高速公路之前先期完成建设的国家基础设施,我们在离用铁路将全国联系起来这个目标达成之前很久,就下大力气去搞高速公路建设,个人认为值得商榷。我们当时是想学美国,但人口密度差距太大,我们更应该学习日本。铁路建设是个百年工程,我们的差距还很大。日本在上世纪20年代就基本实现了铁路普及化,使得国人依靠铁路可以方便的在国内行,货物可以方便的从农村运到各大城市。大城市里铁路则起到公交的作用,环城铁路是必须的配备,由它串起分布在城市周边的多个火车站。据说最高时,全日本30%的劳动力从事与铁路及其相关事业相关的工作,他们对铁路的感情是渗进骨子里的。这对于一个可以依靠轮船完成人和物运输的岛国来说,是件很值得思考的问题。另一个著名岛国英国,它的铁路系统同样发达。当年看福尔摩斯时就让我羡慕的可以像乘公交一样的乘火车和可以像写信一样的发电报的状态,我们始终没有达到过。而各大陆国家,反倒比它们的铁路系统还弱,这真是个可以好好深究的课题。
     铁路系统和地铁系统应该是一个统一的系统,铁路系统利用既有资源开行通勤列车并直接进入地铁网络,将极大的方便超大形城市卫星城居民的工作出行。比如,如果能从燕郊沿铁路开行经过通州、高碑店、摆子湾到北京站的轻型列车,再在北京站进入地铁网络,继续开到东直门或复兴门,将会给沿线居民带来多大的方便啊。在北京站外可以达到120公里的速度,比现有的站站停的八通线快许多,还可以实现大编组小编组错行,大编组不进地铁网,小编组进地铁网。其实,如果北京当年能保留环城铁路,那么,沿环城线开行的12节以上大编组列车,会比现在的地铁运力大几倍。
    以前,我是坚定的高铁拥趸,认为就应该优先修高铁。现在,我的观点改变了,在高铁骨干网已经初具雏形的情况下,应该大力修建以配合高铁站点换车的城际铁路和城市环形铁路,并开发相应的轻型通勤列车,同时将地铁建设与铁路建设统一起来考虑,将城市交通枢纽站尽量以火车站为骨干来规划建设。像四惠这种弱智的枢纽,还是不要再出现为好了。
    一直想写,一直没落笔,这次终于逼着自己赶出一篇来,没好好组织逻辑和词语,大家将就着看吧。有问题我们继续讨论。

       今年夏天,我有机会在资深带路党的引领下,利用JR的周票,在东京到北海道之间猛跑了7天,经过了不少大大小小的车站,乘过了不少长长短短的列车,对日本的铁路有了全新的认识,对我国铁路的发展方向有了新的思考,在此写出来与大家交流。
    2009年的时候,我随旅游团去过一次日本,当时也曾乘新干线从大阪到京都,体验下日本铁路。不过那时正是京津高铁跑350的时候,整团游客看着日本200多的新干线,也不过如此嘛,除了京都站挺别致,车站内商业设施挺繁荣,车次比较紧密外,也没什么嘛。这一次,我是从东京到北海道转悠再返回东京,更多的感受到了日本铁路的发达,才知以前真是井底之蛙了,总结下来,我觉得日本铁路值得我们学习的地方有如下几处:
1、线路密度大,但凡是个城市,都有铁路可达,有点规模的居民点,就有车站。车站建设不奢华,我见到的小站,两条铁轨,一个站台,几间站房,就是一个站。站台还有用钢架焊成的,地基都可以少做一些。
2、车次密度大,同一条线上前后车次错站依靠,保证沿途所有车站都有列车经停,次级车站的经停车次数明显比我们的车站多。
    以上两点,使得日本的铁路真正实现了公交化。我们经常是卡着时间在不同的站台间穿棱换乘,甚至在原乘列车因故障晚点五小时的情况下,在函馆临时改乘函馆到扎晃的特快,赶上了后续的行程。在此歪一句,据说从来不晚点的日本铁路,在我们搭乘时发生了青森界内断电,信号系统无法工作的大事故,只能人工闭塞放行,也算是有趣的经历吧。
3、铁路和地铁、轻轨在同一车站内实现无缝衔接,城际间列车可以直接进入城市内路网,与城市内轨交系统数次共站换乘。由于是在同一个火车站内不同站台间进行换乘,因此路程相对较少,且方向感清晰,可以实现多车次间互转,加之运转方面尽量将换乘量大的车次安排在同一站台停车,进一步方便了乘客。
4、大都市内的既有铁路线和车站被充分利用,成为城市轨交的骨干网络和节点。利用既有铁路,可以跑到一百多公里时速,利用多站台错车,可以很容易的开出大站快车,利用铁路的条站台,可以很容易的实现大编组。更重要的一点是,既有的站、线、场资源,为后续的扩线扩站开发提供了宝贵的地皮。
5,铁路文化渗入骨髓,这次搭乘了两次北斗星号寝台特快,这个车是许多日本人的铁路图腾,车上车下经常能看到专门来拍照的人。另外,它的包厢设计也确实是优秀,首先是每个铺位都有厚布帘可以拉起来,且布帘下端还有尼龙搭扣,其次是它还有两人包厢,这种包厢为省空间,是一个包厢上半层,另一个包厢下半层的错层设计。再就是我很喜欢的观光车厢,这节车厢同时有淋浴间,可以向列车长预约使用。它的餐车装修豪华,在里边享用一顿法式西餐,是很多日本人的梦想在这里我不能不再骂一次铁总,京沪线上的几列动卧,原来用25T的时候500一张下铺,现在改成动车了,750一张,可是时间不减还长了,这不是明着抢钱吗?空间变小,时间变长,伙食变差(动卧不提供现做的菜),凭什么要加价50%?这么好的线路和时间段,搞成观光怀旧列车该多好,那样你要750,我会很高兴给你的。

    小结:我国的铁路真的是太少了,多少年来,乘火车都被当成是一件重大的事情,太多的镇还没有通火车,不知道县还有多少没通火车的。铁路应该是为国家挑起主要交通流量的骨干,应该是在高速公路之前先期完成建设的国家基础设施,我们在离用铁路将全国联系起来这个目标达成之前很久,就下大力气去搞高速公路建设,个人认为值得商榷。我们当时是想学美国,但人口密度差距太大,我们更应该学习日本。铁路建设是个百年工程,我们的差距还很大。日本在上世纪20年代就基本实现了铁路普及化,使得国人依靠铁路可以方便的在国内行,货物可以方便的从农村运到各大城市。大城市里铁路则起到公交的作用,环城铁路是必须的配备,由它串起分布在城市周边的多个火车站。据说最高时,全日本30%的劳动力从事与铁路及其相关事业相关的工作,他们对铁路的感情是渗进骨子里的。这对于一个可以依靠轮船完成人和物运输的岛国来说,是件很值得思考的问题。另一个著名岛国英国,它的铁路系统同样发达。当年看福尔摩斯时就让我羡慕的可以像乘公交一样的乘火车和可以像写信一样的发电报的状态,我们始终没有达到过。而各大陆国家,反倒比它们的铁路系统还弱,这真是个可以好好深究的课题。
     铁路系统和地铁系统应该是一个统一的系统,铁路系统利用既有资源开行通勤列车并直接进入地铁网络,将极大的方便超大形城市卫星城居民的工作出行。比如,如果能从燕郊沿铁路开行经过通州、高碑店、摆子湾到北京站的轻型列车,再在北京站进入地铁网络,继续开到东直门或复兴门,将会给沿线居民带来多大的方便啊。在北京站外可以达到120公里的速度,比现有的站站停的八通线快许多,还可以实现大编组小编组错行,大编组不进地铁网,小编组进地铁网。其实,如果北京当年能保留环城铁路,那么,沿环城线开行的12节以上大编组列车,会比现在的地铁运力大几倍。
    以前,我是坚定的高铁拥趸,认为就应该优先修高铁。现在,我的观点改变了,在高铁骨干网已经初具雏形的情况下,应该大力修建以配合高铁站点换车的城际铁路和城市环形铁路,并开发相应的轻型通勤列车,同时将地铁建设与铁路建设统一起来考虑,将城市交通枢纽站尽量以火车站为骨干来规划建设。像四惠这种弱智的枢纽,还是不要再出现为好了。
    一直想写,一直没落笔,这次终于逼着自己赶出一篇来,没好好组织逻辑和词语,大家将就着看吧。有问题我们继续讨论。
先沙发吧,地方占了再细细品读。
东京到北海道 也就北京到徐州的距离吧

亲,您应该去日本福岛感受一下日本的先进
尽吹散 发表于 2013-9-5 13:43
亲,您应该去日本福岛感受一下日本的先进
有事儿就说事儿吧,别老动不动就抬杠,都什么毛病,说铁路你扯福岛干嘛,显得您知识优越还是见地高深
zhepro 发表于 2013-9-5 13:41
东京到北海道 也就北京到徐州的距离吧
大概是北京到上海的距离。
要是每个镇都通火车…亲,这要杂整
2年5老大 发表于 2013-9-5 13:44
有事儿就说事儿吧,别老动不动就抬杠,都什么毛病,说铁路你扯福岛干嘛,显得您知识优越还是见地高深
你说日本的铁路先进,我说日本的福岛先进,好像不无关系吧。

其实广东己经在做城轨、地铁接驳高铁,广州南站是枢钮,看来附近的地产价值要再认识了
尽吹散 发表于 2013-9-5 13:43
亲,您应该去日本福岛感受一下日本的先进

楼主这文章中指出日本轨道交通系统的优点有错么? 你这算神马态度? 愚不可及!
尽吹散 发表于 2013-9-5 13:48
你说日本的铁路先进,我说日本的福岛先进,好像不无关系吧。
想说福岛你自己开新帖子去吧,这里在讨论铁路
2年5老大 发表于 2013-9-5 13:50
想说福岛你自己开新帖子去吧,这里在讨论铁路
你在讨论日本,我也在讨论日本,没有跑题呦。
日本的轨道客运在理念和经验上都比较先进,相比之下国内的有些懒懒散散得过且过的意思。轨道客运不仅仅只有追求速度和豪华的高铁和运力可怜慢吞吞偏又造价高昂的地铁,还有很多高效率令人兴奋的模式。

对轨道客运的品味和追求最好少学欧美香港,没什么发展前途,看北京的地铁就知道了。

只想知道日本铁路餐车饭菜价格````
蔑视权威 发表于 2013-9-5 13:49
楼主这文章中指出日本轨道交通系统的优点有错么? 你这算神马态度? 愚不可及!
我没有说楼主有错呦,我同样指出日本的优点,你为什么说我态度不好呢?
尽吹散 发表于 2013-9-5 13:52
你在讨论日本,我也在讨论日本,没有跑题呦。
楼主在讨论日本JR顺便研讨国内的铁路,题目已经很清晰了。你就不要在这里口舌之辩了,要么你的理解能力也就是分不清讨论铁路和讨论日本的程度,要么就可以理解你故意来捣乱,如果连错了被人指出来承认的勇气都没有或者压根还不知道自己错了,那没什么好说的了,就奉劝你一句,少上网,多读书。
别耽误了自己生命
琅琊农夫 发表于 2013-9-5 13:46
要是每个镇都通火车…亲,这要杂整
别说每个镇,就是每个县通火车也很困难啊。
超低空轰炸 发表于 2013-9-5 13:48
其实广东己经在做城轨、地铁接驳高铁,广州南站是枢钮,看来附近的地产价值要再认识了
对,在顺德坐至广州南站不到二十分钟,最高速度两百,又稳又宽又干净又舒服,坐大巴很讨厌来自: Android客户端
日本铁路密度比我们高一倍。
铁路在中国是奢侈品,谁权利大谁就先建,根本不考虑实际情况,参见泉州。
其实现在国内搞观光怀旧的列车,个人觉得还不太成熟,除非是专门给狗大户预备的那种专列,高服务质量,高费用,零星的还可能,中低端的这种观光列恐怕和我国目前相对吃紧的运力相悖。
楼上有的人真讨厌,真心要讨论点东西都要出来捣乱

我觉得可以借鉴,在中国搞这样一种模式

高铁是主干,链接大都市圈,然后都市圈内除了链接主要城市的高铁之外,还要有通各处县城的城际铁路,车型可以考虑类似JR的大地铁,和160km级的CRH6等

目前诸如长三角内的高铁通勤国语忽视圈内小城市,那些高铁站都在离小城市十几甚至几十公里外的地方,而长三角随便哪个小城拎出来都是全国百强前列,需求不能小视

原来的旧线现在已经大多跑长途,短途很不方便
2年5老大 发表于 2013-9-5 13:56
楼主在讨论日本JR顺便研讨国内的铁路,题目已经很清晰了。你就不要在这里口舌之辩了,要么你的理解能力也 ...
一个人个人的感受,就以个人的感受定义所谓日本的铁路怎样怎样,中国应该怎样。
请你尊重一下别人的感受。
建议某些人多看看,不要一看到什么就大呼小叫,
Walter.Bishop 发表于 2013-9-5 14:03
楼上有的人真讨厌,真心要讨论点东西都要出来捣乱

我觉得可以借鉴,在中国搞这样一种模式
这个 也是要分地域的,比如珠三角,长三角就可以,东北的经济水平和现有铁路就不太需要这种,当然适度搞一搞也可以,但是有些极为落后的地区就无法这样搞。
Walter.Bishop 发表于 2013-9-5 14:03
楼上有的人真讨厌,真心要讨论点东西都要出来捣乱

我觉得可以借鉴,在中国搞这样一种模式
还有你的头像,是指环王里扮演刚铎摄政王迪奈瑟的那个演员吧
尽吹散 发表于 2013-9-5 13:52
你在讨论日本,我也在讨论日本,没有跑题呦。
这里讨论的是日本铁路。你扯核电站还不算跑题?
日本人口密度大,搞起来成本低。即使如此,到了乡下车站也很少了。lz你去过日本乡下吗?
楼主希望镇镇通火车的美好愿望恐怕我这辈子都看不到了
就说楼主问的“不知道县还有多少没通火车的”,以江苏的县和县级市为例,张家港(全国百强县第三),常熟(全国百强县第四),吴江(全国百强县第六,去年撤市建区),太仓(全国百强县第13),海门(全国百强县36),启东(全国百强县52)。上述县级市地处长三角核心地带,基本是围绕着魔都一圈,但是它们没有一寸运营铁路。

怎么样?震惊了吗
本子的地图是一长条型的,中国不但长而且超宽,就是版图太大。不过天朝铁老大的抢钱工夫真不是盖的,但是有时候想想如果每个地方都要有车站,那得多大的投入啊。
Walter.Bishop 发表于 2013-9-5 14:03
楼上有的人真讨厌,真心要讨论点东西都要出来捣乱

我觉得可以借鉴,在中国搞这样一种模式
谁来投资,谁来运营,考虑到拆迁成本,投资不是小数目,从铁路的特点看,靠车票来收回投资恐怕是天方夜谭。这种县镇以下的铁路尤其是客运,是公共项目的一部分,支撑这样的铁路并且运营好,需要强大的地方财政支出。
这种线路不是已经开放民资了吗?我看想进入该领域的民资也不会多,除非附加中心站周围的商业地产开发。
fengkoufei 发表于 2013-9-5 13:59
日本铁路密度比我们高一倍。
这么比不公平吧?
高速公路和铁路的优先顺序上,我支持应该铁路优先。可惜地方利益推动了地方对高速公路的建设更加积极。

如果把铁路的利益留给地方,那地方的积极性就自然爆发了。
以前我就说过,中国铁路在尚未织完网的情况下就盲目追求速度,这就是中国铁路的最大问题。。。

武汉周围的城际铁路已经修好了,可以周一早上去武汉上班,周五下午回老家。

Mcnatsumi 发表于 2013-9-5 14:13
楼主希望镇镇通火车的美好愿望恐怕我这辈子都看不到了
就说楼主问的“不知道县还有多少没通火车的”,以江 ...


主要发达地区县县通铁路还是有可能的。毕竟天朝幅员辽阔,各地区经济发展水平参差不齐,高铁轻轨不仅看中央投入,更重要也考验地方财力

长三角沿江那几个县市可参考沿江城际铁路,通苏嘉城际铁路,沪通铁路


先把龙骨搭好再一点点丰满起来,天朝的新一轮铁路建设还在搭龙骨阶段,现在就要求县县通哪怕是发达地区也不现实,无论中央和地方的财力都吃不消
Mcnatsumi 发表于 2013-9-5 14:13
楼主希望镇镇通火车的美好愿望恐怕我这辈子都看不到了
就说楼主问的“不知道县还有多少没通火车的”,以江 ...


主要发达地区县县通铁路还是有可能的。毕竟天朝幅员辽阔,各地区经济发展水平参差不齐,高铁轻轨不仅看中央投入,更重要也考验地方财力

长三角沿江那几个县市可参考沿江城际铁路,通苏嘉城际铁路,沪通铁路


先把龙骨搭好再一点点丰满起来,天朝的新一轮铁路建设还在搭龙骨阶段,现在就要求县县通哪怕是发达地区也不现实,无论中央和地方的财力都吃不消
你说日本的铁路先进,我说日本的福岛先进,好像不无关系吧。
傻B,脑子里有屎
dimo7929 发表于 2013-9-5 14:31
主要发达地区县县通铁路还是有可能的。毕竟天朝幅员辽阔,各地区经济发展水平参差不齐,高铁轻轨不仅看中 ...
南沿江城际3年内可期,沪通、通苏嘉主要卡在跨江大桥上了,个人认为该桥在技术上没有问题,但是铁总和交通部扯皮加上地方政府博弈,一拖再拖,5年内没可能建成。而这个桥不建成,上述两条铁路就不会存在,更宏大的“沿海铁路”在长江处也打不通。
对于上述魔都周围的县级市,其实可以期待上海把城市轨交延伸出上海市域范围,比如现在地铁就造到昆山境内了。不过这个短期内也不会有大进展,上海好像连自己的崇明都有点顾不过来
fuzhanyong 发表于 2013-9-5 13:58
别说每个镇,就是每个县通火车也很困难啊。
我老婆家 平原上近百万人的县 没有铁路 也没有高速公路
Mcnatsumi 发表于 2013-9-5 14:41
南沿江城际3年内可期,沪通、通苏嘉主要卡在跨江大桥上了,个人认为该桥在技术上没有问题,但是铁总和交 ...
看发言乃是南通的吧跨江大桥偶不清楚,可能这一段财政吃紧也是个问题吧,即便修通了也不会快太多的,先摆渡熬一熬吧
高阻不让建啊,建了降速啊,高阻威武,高阻荡漾