闲谈中朝关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:37:49


先谈个人第一个观点,中国现阶段(即在可预见的未来)必须要维持 朝鲜政权的生存和稳定。

首先,从地缘政治角度,朝鲜是中国在东北亚的战略缓冲区,对中国 而言,有很强的战略价值。

其次,从意识形态上来说,朝鲜是仅存的少数几个社会主义国家(先 不论其社会主义制度的内涵如何),从国际价值观竞争角度出发,也 算得上是同一战壕战友,它的崩溃和失败,对中国政治制度稳定会有 相当大的冲击。

最后,单看最直接的边境关系,朝鲜的崩溃、内乱、战争都可能带来 可怕的难民潮,95-98年朝鲜大饥荒,就涌入中国数十万难民,期间 的人间悲剧以及给予中国巨大的经济社会压力,乃至延续至今的难民 问题,到现在都让中国极其头疼。

单这三个理由就足以证明,所谓的让中国放手不理朝鲜,乃至直接参 与制裁封锁朝鲜,都是错误的没有远见的观点。

第二个观点,中国现阶段支持朝鲜政权,不等于无条件无原则支持它 ,不等于要忍受它无理、粗暴、屡教不改地去挑衅整个东亚秩序乃至 国际秩序。

我们必须看到,现在的朝鲜,名义上是社会主义国家,但味道已经变 得非常非常奇怪——

最让人诟病的就是国家领导人搞什么三代世袭,这TMD就是一当代封 建王朝,比非洲那些独裁者的政治水平还低,尽给社会主义制度抹黑 。

其次,越南、老挝、古巴都社会主义都学习中国启动经济改革,搞得 好的,像越南,进步极大,搞得不好,主要也是经济基础太薄弱,但 起码民众温饱还是解决了,像古巴、老挝;但朝鲜经历了九十年代大 饥荒,朝鲜领导人也无数次到中国参观学习,中国领导人给了无数敦 敦教诲,但言者淳淳听者藐藐,到现在,朝鲜民众温饱问题都还没有 真正解决,朝鲜跟老挝、古巴不同,七十年代前丝毫不弱于韩国,又 经历了大饥荒的沉重教训,但依然不能发愤图强自力更生,还是靠着 外部(主要是中国)输血苟延残喘。像老百姓都饿死无数了,还维持 着一百万军队,还美其名曰“先军政治”,简直就像中世纪的军 阀,只懂得抓军队,根本不懂搞经济。

还有,不知道哪本马克思著作或者哪条马克思主义原理,指导朝鲜在 国际上干出许许多多莫名其妙的事情,特别是派特工绑架日本平民、 派特工在缅甸搞恐怖暗杀(即使针对韩国总统,也是不符合马克思主 义者反对政治暗杀的观点,况且无辜者的命就不是命了?连孟子都不 如)、放炸弹炸韩国民航机、造假币、贩毒品,你TM是正规国家政权 还是恐怖组织啊?一个国家政权干出上面一件事都名声臭大街,就中 国经常帮它擦屁股、捂盖子,浪费了中国不知多少的外交资源,乃至 间接影响了中国的国际形象,到现在国内还有许多人不知道朝鲜干的 很多"好事",只晓得把朝鲜跟抗美援朝、卖花姑娘、阿里郎这些正面 东西联想在一块。

越说越生气,再说说朝鲜对华态度,我们一直宣传中朝关系是鲜血凝 成的兄弟加战友关系,但几十年下来,原本的真诚也已经变质了。长 期以来,朝鲜对中国的态度,远远算不上友好。金家三代,清洗延安 派、痛骂中国搞修正主义、教育上竭力消除所谓“事大主义”影响( 即在历史教育、政治教育和舆论宣传上进行歪曲式教育、报道,消除 中国在历史上和现实中在朝鲜半岛的影响,实际上就是一种扭曲、偏 执的从极端自卑到极端自大的狭隘民族主义,韩国也有类似现象), 还有,在中朝边境搞赌场、未经允许拉中国黑社会做特首,最让人难以忍受的是,不顾中国的国际政治和地缘战略利益,不顾中国的多次 强烈反对,不顾多次签订下来的国际协议,甚至在民众基本温饱问题 都没解决的情况下,一而再再而三地搞耗资巨大的弹道导弹和核武器 。虽然不少人说,朝鲜再TMD的王八蛋,也是我们的王八蛋。但朝鲜 政权并不是对我们唯命是从的小弟,在许多方面,噼里啪啦打了中国 很多次耳光。中国很多次的“还手”和“教训”,只是高高举起轻轻 放下,很多事还捂着盖着,不让老百姓知道。中国顾大局,朝鲜大局 观念可不强,像边境犯罪、扣押渔民,等等,不知多少次给人感觉就 是蹬鼻子上脸。中国还老是忍忍忍。

所以,中国要支持朝鲜生存和发展,但不能无条件支持、无原则纵容 它,必要时要以政治、经济手段给予强力的威慑和惩罚(要单独,绝对不能跟美日韩搀和在一块),甚至可以学习袁世凯,支持一派打击一派。其实,朝鲜手中并没多少牌,所谓的 战略缓冲区,对拥有核武器、远程导弹乃至空间武器而言的中国,其 战略价值如今已经大大减少。同时,政治永远是现实的,没有永恒的 朋友(敌人)只有永恒的利益。老是担心训斥、干涉朝鲜军政经动作会危害中朝关系,但该得罪就得罪,时过境迁,它要求你的还是会回来求你,越南当年反华多厉害,不到20年就到成都向中国负荆请罪了。

“天行健,君子以自强不息”,中国对朝鲜要求不需要太高,只是让朝鲜尽快做到国际政治格局大点,国内政治制度正常些,外交“被迫害症”少些,懂得按牌理出牌,经济改革尽快启动,早点把老百姓的性命、温饱放在第一位,只搞“先民政治”不搞“先军政治”。。。

通俗来说,朝鲜就是长不大的小孩,或者说已经是不良少年,但作为家长或者大哥的中国要认认真真、责无旁贷地负起教育引导的职责,同时,要把它培养为中国的以色列,而不是中国的阿富汗。

先谈个人第一个观点,中国现阶段(即在可预见的未来)必须要维持 朝鲜政权的生存和稳定。

首先,从地缘政治角度,朝鲜是中国在东北亚的战略缓冲区,对中国 而言,有很强的战略价值。

其次,从意识形态上来说,朝鲜是仅存的少数几个社会主义国家(先 不论其社会主义制度的内涵如何),从国际价值观竞争角度出发,也 算得上是同一战壕战友,它的崩溃和失败,对中国政治制度稳定会有 相当大的冲击。

最后,单看最直接的边境关系,朝鲜的崩溃、内乱、战争都可能带来 可怕的难民潮,95-98年朝鲜大饥荒,就涌入中国数十万难民,期间 的人间悲剧以及给予中国巨大的经济社会压力,乃至延续至今的难民 问题,到现在都让中国极其头疼。

单这三个理由就足以证明,所谓的让中国放手不理朝鲜,乃至直接参 与制裁封锁朝鲜,都是错误的没有远见的观点。

第二个观点,中国现阶段支持朝鲜政权,不等于无条件无原则支持它 ,不等于要忍受它无理、粗暴、屡教不改地去挑衅整个东亚秩序乃至 国际秩序。

我们必须看到,现在的朝鲜,名义上是社会主义国家,但味道已经变 得非常非常奇怪——

最让人诟病的就是国家领导人搞什么三代世袭,这TMD就是一当代封 建王朝,比非洲那些独裁者的政治水平还低,尽给社会主义制度抹黑 。

其次,越南、老挝、古巴都社会主义都学习中国启动经济改革,搞得 好的,像越南,进步极大,搞得不好,主要也是经济基础太薄弱,但 起码民众温饱还是解决了,像古巴、老挝;但朝鲜经历了九十年代大 饥荒,朝鲜领导人也无数次到中国参观学习,中国领导人给了无数敦 敦教诲,但言者淳淳听者藐藐,到现在,朝鲜民众温饱问题都还没有 真正解决,朝鲜跟老挝、古巴不同,七十年代前丝毫不弱于韩国,又 经历了大饥荒的沉重教训,但依然不能发愤图强自力更生,还是靠着 外部(主要是中国)输血苟延残喘。像老百姓都饿死无数了,还维持 着一百万军队,还美其名曰“先军政治”,简直就像中世纪的军 阀,只懂得抓军队,根本不懂搞经济。

还有,不知道哪本马克思著作或者哪条马克思主义原理,指导朝鲜在 国际上干出许许多多莫名其妙的事情,特别是派特工绑架日本平民、 派特工在缅甸搞恐怖暗杀(即使针对韩国总统,也是不符合马克思主 义者反对政治暗杀的观点,况且无辜者的命就不是命了?连孟子都不 如)、放炸弹炸韩国民航机、造假币、贩毒品,你TM是正规国家政权 还是恐怖组织啊?一个国家政权干出上面一件事都名声臭大街,就中 国经常帮它擦屁股、捂盖子,浪费了中国不知多少的外交资源,乃至 间接影响了中国的国际形象,到现在国内还有许多人不知道朝鲜干的 很多"好事",只晓得把朝鲜跟抗美援朝、卖花姑娘、阿里郎这些正面 东西联想在一块。

越说越生气,再说说朝鲜对华态度,我们一直宣传中朝关系是鲜血凝 成的兄弟加战友关系,但几十年下来,原本的真诚也已经变质了。长 期以来,朝鲜对中国的态度,远远算不上友好。金家三代,清洗延安 派、痛骂中国搞修正主义、教育上竭力消除所谓“事大主义”影响( 即在历史教育、政治教育和舆论宣传上进行歪曲式教育、报道,消除 中国在历史上和现实中在朝鲜半岛的影响,实际上就是一种扭曲、偏 执的从极端自卑到极端自大的狭隘民族主义,韩国也有类似现象), 还有,在中朝边境搞赌场、未经允许拉中国黑社会做特首,最让人难以忍受的是,不顾中国的国际政治和地缘战略利益,不顾中国的多次 强烈反对,不顾多次签订下来的国际协议,甚至在民众基本温饱问题 都没解决的情况下,一而再再而三地搞耗资巨大的弹道导弹和核武器 。虽然不少人说,朝鲜再TMD的王八蛋,也是我们的王八蛋。但朝鲜 政权并不是对我们唯命是从的小弟,在许多方面,噼里啪啦打了中国 很多次耳光。中国很多次的“还手”和“教训”,只是高高举起轻轻 放下,很多事还捂着盖着,不让老百姓知道。中国顾大局,朝鲜大局 观念可不强,像边境犯罪、扣押渔民,等等,不知多少次给人感觉就 是蹬鼻子上脸。中国还老是忍忍忍。

所以,中国要支持朝鲜生存和发展,但不能无条件支持、无原则纵容 它,必要时要以政治、经济手段给予强力的威慑和惩罚(要单独,绝对不能跟美日韩搀和在一块),甚至可以学习袁世凯,支持一派打击一派。其实,朝鲜手中并没多少牌,所谓的 战略缓冲区,对拥有核武器、远程导弹乃至空间武器而言的中国,其 战略价值如今已经大大减少。同时,政治永远是现实的,没有永恒的 朋友(敌人)只有永恒的利益。老是担心训斥、干涉朝鲜军政经动作会危害中朝关系,但该得罪就得罪,时过境迁,它要求你的还是会回来求你,越南当年反华多厉害,不到20年就到成都向中国负荆请罪了。

“天行健,君子以自强不息”,中国对朝鲜要求不需要太高,只是让朝鲜尽快做到国际政治格局大点,国内政治制度正常些,外交“被迫害症”少些,懂得按牌理出牌,经济改革尽快启动,早点把老百姓的性命、温饱放在第一位,只搞“先民政治”不搞“先军政治”。。。

通俗来说,朝鲜就是长不大的小孩,或者说已经是不良少年,但作为家长或者大哥的中国要认认真真、责无旁贷地负起教育引导的职责,同时,要把它培养为中国的以色列,而不是中国的阿富汗。
最近讨论朝鲜问题的列兵真不少。
什么主义的 真麻烦 我就希望能牢固控制住朝鲜 经济政治层面控制住 整成一仆从国(古称番薯)
听雨望云 发表于 2012-6-6 21:41
什么主义的 真麻烦 我就希望能牢固控制住朝鲜 经济政治层面控制住 整成一仆从国(古称番薯)
大家观点差不多。但意识形态也是软实力的一种,同是社会主义国家,应该谈,也必须谈,而且要好好利用。感觉现在还不如当年的袁世凯呀。
金不行,换一个姓银的上台!
还是番薯好吃,养成发芽土豆就不好吃了
我希望朝鲜成为一个正常的利益相关国就好
说的好!顶你。列兵也有明白人。
真的很欣慰楼主的独立思考。维护是维护,但是也要惩罚。另外,朝鲜一旦出现崩溃,我们即刻出兵,不是为了维护金家证券,而是沿着鸭绿江平行推进几公里 ,占领了,作为与韩美对抗的前沿地带
wangoppo 发表于 2012-6-7 00:47
真的很欣慰楼主的独立思考。维护是维护,但是也要惩罚。另外,朝鲜一旦出现崩溃,我们即刻出兵,不是为了维 ...
跟韩国,现在乃至将来其实都不必对抗。虽然网络上韩国网民对华恶言不断,但沉默永远是大多数。韩国在消除“事大主义”上,不如朝鲜强烈。
3个观点,没一个能站的住脚的,扯什么啊?

当下谁还拿上世纪50年代的TG 跟现在的TG比?

时易事移,还特么的刻舟求剑么???!!
战略缓冲、意识形态、难民冲击,这三样哪一样土共不放在心上?就您哪钛合金的X眼自然看不到了。。。
空桑之山 发表于 2012-6-6 21:53
大家观点差不多。但意识形态也是软实力的一种,同是社会主义国家,应该谈,也必须谈,而且要好好利用。感 ...
袁世凯有势可凭 现在可一点势都没 连亲华的都被太阳给洗了 - -
写得不错,真TM希望能把金家赶下去,换个亲华的上来就好了
听雨望云 发表于 2012-6-7 21:20
袁世凯有势可凭 现在可一点势都没 连亲华的都被太阳给洗了 - -
时势造英雄,但英雄也造时势。不懂造势的不是优秀的英雄。

金日成50年代清除延安派,毛泽东生气了整整2年,还在赫鲁晓夫面前骂金日成是铁托。但最后,还是软下来。其实,当时如果支持朝鲜党内的反金日成派,还是有机会把局势扳回来的。可惜。还是不懂或不敢造势。

今天,我们有更多本钱和底气做得比上世纪好。
空桑之山 发表于 2012-6-7 21:03
跟韩国,现在乃至将来其实都不必对抗。虽然网络上韩国网民对华恶言不断,但沉默永远是大多数。韩国在消除 ...
事大主义啥意思呀
wangoppo 发表于 2012-6-8 12:42
事大主义啥意思呀
出处在孟子那句“以小事大”。朝鲜半岛的事大主义,狭义上主要指明清两代朝鲜以藩属国身份朝贡中国的宗藩关系,但广义上还包含现代以来朝鲜(韩国)对华的友好态度,如金日成批判延安派,就把参加过中国革命的朝鲜干部对华友好、要学习借鉴中国革命经验的观点攻击为“事大主义”。事实上,原本褒义词的“事大”,在近现代以来,在朝鲜半岛已经被异化为贬义词。
F-15 发表于 2012-6-6 21:55
金不行,换一个姓银的上台!
     要是有这种气魄跟准备,啥都好说了
最近列兵贴真的好多啊...
楼主说的很好
周瑜打黄盖——一个愿打,一个愿挨!
朝鲜,其实把他看成第二个越南,而且是比越南还越南的国家。个人感觉一旦把美国赶出亚太,兔子就应该行动起来把金三赶下去换个代理人继续制造南北分裂。分裂的朝鲜半岛对中国好处多多。
空桑之山 发表于 2012-6-9 14:43
出处在孟子那句“以小事大”。朝鲜半岛的事大主义,狭义上主要指明清两代朝鲜以藩属国身份朝贡中国的宗藩 ...
好吧。金日成那个时候就该死,由苏联啥也没说。