继续讨论：为什么苏联效率比ＭＤ高，仍然输了冷战

咱们还是透过表象看本质比较好！

美国的优势是前无古人，后无来者的，因此，地球上谁也比不了美国，这就是中国声明永远不称霸的原因。苏联人虽然比其它国家来讲占有不少优势，但毕竟还是不能和美国比，加上毛子不懂玩心眼，所以瞎B了。这和效率什么蛋关系都没有。这个贴子没啥用。

parfums 发表于 2013-6-17 12:54
美国的优势是前无古人，后无来者的，因此，地球上谁也比不了美国，这就是中国声明永远不称霸的原因。苏联人 ...
人无完人！美国的优势是建立在资本财阀的金融垄断性上的，本质是资本，那它就会有漏洞，并非铁饼一块！

中国声明永远不称霸的原因是一种策略！而非结论！

这么说共产主义还是犹太人提出的呢-_-

品天里炎 发表于 2013-6-17 12:59
这么说共产主义还是犹太人提出的呢-_-
马克思的父系有犹太血缘，但他的父亲亨利·马克思已经改宗信仰基督教，幼年马克思接受了基督教洗礼，所以马克思不是犹太人。

美帝：你效率高怎么死了，我效率低但是我不吭。

苏联倒台是因为经济、包括前华约成员国都是因为经济问题。按马克思主义理论，是列宁同志埋下的祸根。

zzwwgg2 发表于 2013-6-17 13:06
苏联倒台是因为经济、包括前华约成员国都是因为经济问题。按马克思主义理论，是列宁同志埋下的祸根。
什么祸根？请展开一下聊聊。

zzwwgg2 发表于 2013-6-17 13:06
苏联倒台是因为经济、包括前华约成员国都是因为经济问题。按马克思主义理论，是列宁同志埋下的祸根。
神逻辑，按马克思说的，苏联不应该存在。

ricai 发表于 2013-6-17 13:01
马克思的父系有犹太血缘，但他的父亲亨利·马克思已经改宗信仰基督教，幼年马克思接受了基督教洗礼，所以 ...
是吗？
不过犹太人都是按母系血统算的，

金融啥的不懂了，我只知道美国集成各地精英，广泛的粮食高产地区，列宁同志上小学还没上初中时就已经是老牌工业帝国，北边是盟友，南边是跟班的，后院是听话的。东边西边都是大洋。太平洋上还有从日本和英国手里取得的小岛或是盟友。
美国人喜欢极权统治，英国人带来的法治，和抗英中强化的民主不是白给的，绿皮和黑人都要老老实实不许乱说乱动。白皮不听宗教条例也要打上共党帽子让你生不如死。
美国在欧洲的队友都不是猪队友，大大小小也都是拿的出手。
苏联应该西边是猪队友，罗马尼亚？最牛B的东德和西德一比就比下去了，再往西是敌人，往南是一堆敌人，往北再过一点还是敌人，往东是敌人。全面工业化初期就被掐脖子，搞出来半生不熟的俄式工业文明，僵化的管理体制，想改都不可能，苏联工业文明后来传到中国开花为中国山寨文化奠定了基础。
苏联内部也是敌人很多，旧的病没去，新病又添上了，积重难返，列宁那个什么某某主义产生在帝鬼主义薄弱链条的者名论断最终成了笑话。这也是社XXX初级阶段的理论产生点。

ricai 发表于 2013-6-17 12:57
人无完人！美国的优势是建立在资本财阀的金融垄断性上的，本质是资本，那它就会有漏洞，并非铁饼一块！
...

金融啥的不懂了，我只知道美国集成各地精英，广泛的粮食高产地区，列宁同志上小学还没上初中时就已经是老牌工业帝国，北边是盟友，南边是跟班的，后院是听话的。东边西边都是大洋。太平洋上还有从日本和英国手里取得的小岛或是盟友。
美国人喜欢极权统治，英国人带来的法治，和抗英中强化的民主不是白给的，绿皮和黑人都要老老实实不许乱说乱动。白皮不听宗教条例也要打上共党帽子让你生不如死。
美国在欧洲的队友都不是猪队友，大大小小也都是拿的出手。
苏联应该西边是猪队友，罗马尼亚？最牛B的东德和西德一比就比下去了，再往西是敌人，往南是一堆敌人，往北再过一点还是敌人，往东是敌人。全面工业化初期就被掐脖子，搞出来半生不熟的俄式工业文明，僵化的管理体制，想改都不可能，苏联工业文明后来传到中国开花为中国山寨文化奠定了基础。
苏联内部也是敌人很多，旧的病没去，新病又添上了，积重难返，列宁那个什么某某主义产生在帝鬼主义薄弱链条的者名论断最终成了笑话。这也是社XXX初级阶段的理论产生点。

健身服 发表于 2013-6-17 13:09
神逻辑，按马克思说的，苏联不应该存在。
马克思理论中，社会主义是在资本主义物质高度发达情况下，因为阶级矛盾的激化才转而进阶社会主义。

列宁十月革命成功后，结合沙俄当时的环境，认为进入社会主义不一定非得从资本主义进阶，可以从其它更低层的社会形态直接进阶，这一理论扩展令很多经济不发达的地区在二战时，直接跳过资本主义阶段而进阶社会主义，包括中国（半封建半殖民地）。后来的事实证明，列宁是错的。我下面从两个方面的说。

继续。。。。。。。。。。

      首先，无论是东欧国家、还是苏联、中国、古巴、越南、朝鲜，计划经济并没有体现出优越性，反而令国家举步维艰，东欧和苏联的垮台、现在的朝鲜都是这样，而且都表现出惊人的相似。其实这个很正常，因为在马克思理论中，计划经济的出现，是解决资产阶级物质高度发达、阶级矛盾激化的；实践中却被用来发展低水平的生成力，这不是它的长项。所以，当经济问题累积到一定程度，在东欧和苏联爆发时，倒退回资本主义阶段是很正常的。因为经济基础决定上层建筑。

    兔子比较特殊，经济退回到资本主义阶段，但上层建筑仍保留在社会主义阶段，没有象东欧那样上下一起退回到资本主义阶段。为从理论上解决这一困境，80年代我们曾提过社会主义初极阶段这一概念，来解释社会主义阶段的资本主义经济现象，后来发展为具有中国特色的社会主义。列宁对社会主义的拔苗助长，其实在中国经济现象中随处可见。

    比如，教科书中将拉面包车的骆驼祥子、擦皮鞋的小孩，都设定为资本主义才有的经济现象。但80年代改革开发后，国家没有任何政策支持鼓励下，这些现象竟然自然而然在中国各地自行出现，这恰好说明如果你回到与你生产力匹配的位置，相应的经济现象将自然而生。以前的计划经济是不适合现在的生产力水平的。

   所以马克思理论本身没错，是后人运用出了问题

   

继续。。。。。。。。。。

      首先，无论是东欧国家、还是苏联、中国、古巴、越南、朝鲜，计划经济并没有体现出优越性，反而令国家举步维艰，东欧和苏联的垮台、现在的朝鲜都是这样，而且都表现出惊人的相似。其实这个很正常，因为在马克思理论中，计划经济的出现，是解决资产阶级物质高度发达、阶级矛盾激化的；实践中却被用来发展低水平的生成力，这不是它的长项。所以，当经济问题累积到一定程度，在东欧和苏联爆发时，倒退回资本主义阶段是很正常的。因为经济基础决定上层建筑。

    兔子比较特殊，经济退回到资本主义阶段，但上层建筑仍保留在社会主义阶段，没有象东欧那样上下一起退回到资本主义阶段。为从理论上解决这一困境，80年代我们曾提过社会主义初极阶段这一概念，来解释社会主义阶段的资本主义经济现象，后来发展为具有中国特色的社会主义。列宁对社会主义的拔苗助长，其实在中国经济现象中随处可见。

    比如，教科书中将拉面包车的骆驼祥子、擦皮鞋的小孩，都设定为资本主义才有的经济现象。但80年代改革开发后，国家没有任何政策支持鼓励下，这些现象竟然自然而然在中国各地自行出现，这恰好说明如果你回到与你生产力匹配的位置，相应的经济现象将自然而生。以前的计划经济是不适合现在的生产力水平的。

   所以马克思理论本身没错，是后人运用出了问题

   

民工kj 发表于 2013-6-17 13:13
是吗？
不过犹太人都是按母系血统算的，
那你还认为马克思是犹太人吗？

效率高？苏联人均生产力哪年比美国高？

苏联就是个独腿瘸子，其最强大的时候gdp也知道美国60%左右，”苏联效率高“本身就是个伪命题，冷战时期其实都是举国体制，都顶着核战的阴云谁敢松懈？

parfums 发表于 2013-6-17 13:14
金融啥的不懂了，我只知道美国集成各地精英，广泛的粮食高产地区，列宁同志上小学还没上初中时就已经是 ...
这些说明不了“后无来者”，我觉得只能是：你方唱罢我登场，各领风骚数百年！

ricai 发表于 2013-6-17 13:27
那你还认为马克思是犹太人吗？
纳粹是父系母系都算的

ghostt0610 发表于 2013-6-17 13:38
苏联就是个独腿瘸子，其最强大的时候gdp也知道美国60%左右，”苏联效率高“本身就是个伪命题，冷战时期其实 ...
其实苏联能实现工业化，美国和德国是最大的功臣。

美帝：你效率高怎么死了，我效率低但是我不吭。
serb:嘛，下版本效率插件禁用，要你得瑟。

zzwwgg2 是很懂的。说的也非常对。支持一下。

至于苏联的倒掉，原因其实很多，中央党校等中央智囊机构做过专门研究。似乎还有著作，可以读一读。

这个在学术上早就没有讨论的必要性了，归结为一句话就是“人民是需要面包的”。

zzwwgg2 发表于 2013-6-17 13:26
继续。。。。。。。。。。

      首先，无论是东欧国家、还是苏联、中国、古巴、越南、朝鲜，计划经济并 ...
请教个问题。

现实世界中，物质水平较高的西方发达国家中，您觉得哪一个有进入共产主义社会的潜质？

品天里炎 发表于 2013-6-17 12:59
这么说共产主义还是犹太人提出的呢-_-
共产主义基本就是犹太教2.0版本。所以以色列搞社会主义农场搞得热火朝天。因为这个本身就是符合犹太教教义

品天里炎 发表于 2013-6-17 12:59
这么说共产主义还是犹太人提出的呢-_-
共产主义、共济会都是犹太人的东西，本质上是一家

信心无限 发表于 2013-6-17 15:35
纳粹是父系母系都算的
八分之一就中

bluescj1109 发表于 2013-6-17 16:38
请教个问题。

现实世界中，物质水平较高的西方发达国家中，您觉得哪一个有进入共产主义社会的潜 ...
本人才疏学浅，个人认为共产主义是一个只可无限接近，但永远不可到达的海岸！

西方发达国家目前的较高物质水平只是暂时的，尤其以MD为例，它的美元霸权已经风崩离析！这个趋势是显而易见的。我腹黑兔的优越性是越发明显的，当然也是有许多需要改进的，但不能以个别事件来定性。

我还是觉得未来只能是：你方唱罢我登场，各领风骚数百年！

官僚主义害死人
苏联领导人腐朽的连政变都不会搞了
把底都泄给老美了
他能不失败吗
苏联是被一个偶然的愚蠢的失败搞掉的
不然真的不至于
所谓成也萧何败也萧何
当年苏联靠契卡巩固了政权
但在关键时刻奇卡背叛了他
他就完蛋了
重要的漏洞就是奇卡没有能再党的绝对领导之下
俄罗斯老叶上来就把奇卡给改组了
以后就翻不了身啦
苏联还是有可取之处的
再怎么说
第一个公有制的国家这是伟大的创造

ricai 发表于 2013-6-17 17:09
本人才疏学浅，个人认为共产主义是一个只可无限接近，但永远不可到达的海岸！

西方发达国家目前的较高 ...
不确定共产主义是怎么个状况,
不过奴隶制的国家也可以很强
比如把地球算做一个国家,
然后弄300亿克隆人之类的做奴隶

bluescj1109 发表于 2013-6-17 16:38
请教个问题。

现实世界中，物质水平较高的西方发达国家中，您觉得哪一个有进入共产主义社会的潜 ...

估计马克思他老人家从坟里爬出来，挨个考察一番后，都会犯嘀咕。

             他只是从奴隶社会、封建社会、资本主义社会间的演变，得出资本主义必将进阶为社会主义，而且导火索是经济危机，却没有明确点明进阶前的征兆。从前面的社会进程看，有一点是可以肯定的，资本主义最终肯定是会进化的，只是时间问题，不可能就此永远停留在这个阶段。从奴隶社会到封建社会、再到资本主义社会，无论中外，演化时间都是以百年甚至千年来计算的，资本主义出世到现在，才多少年。

zzwwgg2 发表于 2013-6-17 17:22
估计马克思他老人家从坟里爬出来，挨个考察一番后，都会犯嘀咕。

             他只是从奴 ...

网络会很大程度的加速这个

很简单呀，苏联的发展是畸形的。假设苏联产品能够占据美国超市的半壁江山，美国总统做“支持国产”演讲时不得不站在苏联大型机械下面，而且纽约第五大道上到处都是苏联人在购物游览，你想让它输就难啦！

ricai 发表于 2013-6-17 12:50
咱们还是透过表象看本质比较好！

很简单呀，苏联的发展是畸形的。假设苏联产品能够占据美国超市的半壁江山，美国总统做“支持国产”演讲时不得不站在苏联大型机械下面，而且纽约第五大道上到处都是苏联人在购物游览，你想让它输就难啦！

f22 发表于 2013-6-17 16:42
八分之一就中
为什么当年没能杀光呢？

嘻嘻哈哈001 发表于 2013-6-17 17:13
官僚主义害死人
苏联领导人腐朽的连政变都不会搞了
把底都泄给老美了
契卡的背叛不是偶然的
所有东欧国家的都背叛了，越强大的越背叛的彻底，斯塔西干脆连政变都想不出来

苏联是第一个公有制国家是历史的创举
但是什么样的公有制才是适合当今社会的公有制呢

财富有国家财富集团或者集体财富和个人财富
国家的好说
去盖医院学校修马路铁路机场
这都是公有的
集团和个人就不好办了
而且财富不均衡
就不好办了
没有多少身价的无所谓
身家几十亿上百亿的
你怎么办？
这个是历史形成的
几十年甚至几百年
你一朝给分配了
不好说服人啊
搞社会主义
就是一个说服人的过程
说服不了了
就只好退回去
没有办法

退回去不行或者有好的办法了
再改回来
反正社会也不是几代人就完了
总是要搞下去
但终归有一条
财富如果总是向少数人集中的社会
终究是不合理的
那是一定要改变的

解释现代社会要用邓理论。
也就是发展了的马克思主义。
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苏联是被希勒特给放掉一半血的，美国做了另外一半而已