超级军网大禹治水的可能性？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:31:04
武术论坛有个武松打虎的可能性分析 咱们也来分析下大禹治水的可能性
已当时的人力、装备、畜力等等 需要完成的工作量 基本不可能
但是为什么能流传这么久 小打小闹的最多就是个地方性故事 全国性的还是要点依据吧武术论坛有个武松打虎的可能性分析 咱们也来分析下大禹治水的可能性
已当时的人力、装备、畜力等等 需要完成的工作量 基本不可能
但是为什么能流传这么久 小打小闹的最多就是个地方性故事 全国性的还是要点依据吧
已当时的人力、装备、畜力等等 需要完成的工作量 基本不可能
但是为什么能流传这么久 小打小闹的最多就是个地方性故事 全国性的还是要点依据吧武术论坛有个武松打虎的可能性分析 咱们也来分析下大禹治水的可能性
已当时的人力、装备、畜力等等 需要完成的工作量 基本不可能
但是为什么能流传这么久 小打小闹的最多就是个地方性故事 全国性的还是要点依据吧
又是一个架空谈历史的你以为当时大禹的地盘很大么????
{:soso_e120:}
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楼主认为比大禹更早的金字塔有没有可能呢？古代农业文明面临最大的危机就是水患，治水的需求促进了国家的形成。中原文明从部落到国家的发展，很大程度上是治水能力提升的需要，大禹治水的传说是非常符合历史发展规律的，大禹治水的成功导致中国历史上第一个国家的诞生。
据说 只是据说 禹哥只是挖了条合理的沟 。。。
美名扬 发表于 2013-2-27 14:42 
楼主认为比大禹更早的金字塔有没有可能呢？古代农业文明面临最大的危机就是水患，治水的需求促进了国家的形 ...
1.据说 只是据说 禹哥没有导致什么的“形成” 他是为既存部落赢得生存权
2.我能理解水利对于国家形成的重要意义 但是“中原文明从部落到国家”这个叙述本身就是跨越式的 不严谨的。“很大程度上是治水能力提升的需要”这个叙述是错误的 因为没有多大程度。
楼主认为比大禹更早的金字塔有没有可能呢？古代农业文明面临最大的危机就是水患，治水的需求促进了国家的形 ...
1.据说 只是据说 禹哥没有导致什么的“形成” 他是为既存部落赢得生存权
2.我能理解水利对于国家形成的重要意义 但是“中原文明从部落到国家”这个叙述本身就是跨越式的 不严谨的。“很大程度上是治水能力提升的需要”这个叙述是错误的 因为没有多大程度。
红色中国 发表于 2013-2-27 16:55
1.据说 只是据说 禹哥没有导致什么的“形成” 他是为既存部落赢得生存权
2.我能理解水利对于国家形成的 ...
你认为大禹治水的成果有限，主要还是把大禹停留在部落时代，部落和国家的重要区别就是体现在重大工程的动员组织能力。大禹之后建立了夏朝，说明大禹已经掌握了国家的组织能力，完成较大规模的治水工程并非不可能。古代治水又不是建三峡大坝，无非是修提坝、疏通河道，中国历朝历代都在做，凭什么大禹不能呢？
1.据说 只是据说 禹哥没有导致什么的“形成” 他是为既存部落赢得生存权
2.我能理解水利对于国家形成的 ...
你认为大禹治水的成果有限，主要还是把大禹停留在部落时代，部落和国家的重要区别就是体现在重大工程的动员组织能力。大禹之后建立了夏朝，说明大禹已经掌握了国家的组织能力，完成较大规模的治水工程并非不可能。古代治水又不是建三峡大坝，无非是修提坝、疏通河道，中国历朝历代都在做，凭什么大禹不能呢？
关于“重要区别”的叙述概念错误。
关于“掌握国家组织能力”狮王基本也掌握了他的“国家”的组织能力。
关于“中国历朝历代都在做”的叙述错误。有本质区别。
关于“掌握国家组织能力”狮王基本也掌握了他的“国家”的组织能力。
关于“中国历朝历代都在做”的叙述错误。有本质区别。
这个论坛还真有人会讨论“治水”的重要意义 本身已经足可让众坛友欣慰了。
有什么不可能的？西周所分封的周边国家多数先祖都参与过治水，大禹一个人造假不难，难道一群人一起造假不成
大禹治水的那条水，小到漳河，大到黄河、长江流域，现在史学都没有定论。楼主连基本概念都没说清楚，如何质疑大禹治水？
美名扬 发表于 2013-2-27 14:42
楼主认为比大禹更早的金字塔有没有可能呢？古代农业文明面临最大的危机就是水患，治水的需求促进了国家的形 ...
NHK的记录片说的有一定的道理 大禹通过治水 经过了大量的地区 获得了多种粮食作物的种子及种植方法 可以做到旱涝保收 所以得到拥护 促进国家的形成
我想讨论的是 已正常人的寿命（当时人的寿命可能低于30年） 用木器、石器、少量青铜器 能否完成如此巨大工作量的问题 符合历史规律不错 但是以传说水经注的工作量 合理吗
楼主认为比大禹更早的金字塔有没有可能呢？古代农业文明面临最大的危机就是水患，治水的需求促进了国家的形 ...
NHK的记录片说的有一定的道理 大禹通过治水 经过了大量的地区 获得了多种粮食作物的种子及种植方法 可以做到旱涝保收 所以得到拥护 促进国家的形成
我想讨论的是 已正常人的寿命（当时人的寿命可能低于30年） 用木器、石器、少量青铜器 能否完成如此巨大工作量的问题 符合历史规律不错 但是以传说水经注的工作量 合理吗
偷偷的猫 发表于 2013-2-27 13:37
又是一个架空谈历史的你以为当时大禹的地盘很大么????
已考古 夏的都城在河南二里头 如果只是小面积 大禹治水的传说只流传于河南地区
鲤鱼跃龙门的龙门指的有地区有 河南洛阳 山西禹门 陕西韩城 四川南充 地盘不小了吧
开山的工作量现代人都难 以前的工具水平 人口规模 实在是不敢想象
偷偷的猫 发表于 2013-2-27 13:37
又是一个架空谈历史的你以为当时大禹的地盘很大么????
已考古 夏的都城在河南二里头 如果只是小面积 大禹治水的传说只流传于河南地区
鲤鱼跃龙门的龙门指的有地区有 河南洛阳 山西禹门 陕西韩城 四川南充 地盘不小了吧
开山的工作量现代人都难 以前的工具水平 人口规模 实在是不敢想象
kkwu999 发表于 2013-2-27 19:38
大禹治水的那条水，小到漳河，大到黄河、长江流域，现在史学都没有定论。楼主连基本概念都没说清楚，如何质 ...
仅指黄河 长江的治理不好说 但是治理黄河基本是共识 说的越多越觉得是神迹
大禹治水的那条水，小到漳河，大到黄河、长江流域，现在史学都没有定论。楼主连基本概念都没说清楚，如何质 ...
仅指黄河 长江的治理不好说 但是治理黄河基本是共识 说的越多越觉得是神迹
红色中国 发表于 2013-2-27 17:18
这个论坛还真有人会讨论“治水”的重要意义 本身已经足可让众坛友欣慰了。
治水的意义不用说 只说工作量是否夸大或是否是神迹
确实不可解释 除非应龙、赶山鞭、巨龟、息壤、变身等超科技都是事实 世界传说的神那么多 不可能都是空想的吧 没神迹空想很难的好不好
这个论坛还真有人会讨论“治水”的重要意义 本身已经足可让众坛友欣慰了。
治水的意义不用说 只说工作量是否夸大或是否是神迹
确实不可解释 除非应龙、赶山鞭、巨龟、息壤、变身等超科技都是事实 世界传说的神那么多 不可能都是空想的吧 没神迹空想很难的好不好
古猛龙 发表于 2013-2-27 19:18
有什么不可能的？西周所分封的周边国家多数先祖都参与过治水，大禹一个人造假不难，难道一群人一起造假不成 ...
就是觉得是事实 但是又解释不通 才讨论的好不好
有什么不可能的？西周所分封的周边国家多数先祖都参与过治水，大禹一个人造假不难，难道一群人一起造假不成 ...
就是觉得是事实 但是又解释不通 才讨论的好不好
红色中国 发表于 2013-2-27 16:50
据说 只是据说 禹哥只是挖了条合理的沟 。。。
想要挖出多条合理的沟需要掌握的地理、水利知识真是可怕
据说 只是据说 禹哥只是挖了条合理的沟 。。。
想要挖出多条合理的沟需要掌握的地理、水利知识真是可怕
想要挖出多条合理的沟需要掌握的地理、水利知识真是可怕
所以禹并没有挖出合理的沟，黄河治了两千年，禹只是顺地势开挖了河道通海，分流了淤堵的黄河
所以禹并没有挖出合理的沟，黄河治了两千年，禹只是顺地势开挖了河道通海，分流了淤堵的黄河
空海 发表于 2013-2-28 00:21
NHK的记录片说的有一定的道理 大禹通过治水 经过了大量的地区 获得了多种粮食作物的种子及种植方法 可以做 ...
古代人均寿命低，主要是婴幼儿死亡率高，平均30岁，不是说大多数人活到30岁就挂了。只要度过危险的童年，通过自然选择活下来的成年人，大多数活到50没问题。
NHK的记录片说的有一定的道理 大禹通过治水 经过了大量的地区 获得了多种粮食作物的种子及种植方法 可以做 ...
古代人均寿命低，主要是婴幼儿死亡率高，平均30岁，不是说大多数人活到30岁就挂了。只要度过危险的童年，通过自然选择活下来的成年人，大多数活到50没问题。
我估计以当时的人也就是挖点沟沟让水分流一下就不得了了，就这样还形成了他治水不是用堵而是用疏的治国方略，常有言官这样来提醒当政者。并且这条沟沟都不是很大，至少没有大到形成人造运河的地步，最多是个渠或多条渠，要不然我们就有多得很的都江堰和多得很的京杭运河。但对于当时的部落来说，就这条渠或多条渠就能让他们生存下去，这就够了，就足以让他成为这群人的首领，长期繁衍后就被神话。其实大家想想，我们的有祖辈在解放后为了修一个大水库，同样的水利工程，那是要数个大队的人少至一月多到数月才能完成，我们还有铁器和火药，凭此可以推断，治水十年的规模。当然我们不必和一个神话了的人斤斤计较，个人之言。
空海 发表于 2013-2-28 00:33
仅指黄河 长江的治理不好说 但是治理黄河基本是共识 说的越多越觉得是神迹
黄河流域基本是不可能的，大禹能把漳河的安阳部分整一下就已经很了不起了。
想想吧，5千年前，大禹手头的没有铁器（青铜器什么时候出现的忘了），他的工具仅靠削尖的木棍，石斧，石刀等，出动最多千人（按洛阳二里头的规模，能发动千人我觉得就很多了）。易溃堤的地方用石头，木头堵一下，，筑一些简单的堤坝（古人说的堵）。冬天把河道清淤。最困难的地方，可能就是在某些地方把河道改道（古人说的疏），这工程就相当浩大了。
现代人越吹越大，不要说长江，就是古代黄河，没有堤坝的情况下，夏天河道有两三公里宽是一点都不夸张的，拿着木棍石斧的古人想去治水？简直就是找死
空海 发表于 2013-2-28 00:33
仅指黄河 长江的治理不好说 但是治理黄河基本是共识 说的越多越觉得是神迹
黄河流域基本是不可能的，大禹能把漳河的安阳部分整一下就已经很了不起了。
想想吧，5千年前，大禹手头的没有铁器（青铜器什么时候出现的忘了），他的工具仅靠削尖的木棍，石斧，石刀等，出动最多千人（按洛阳二里头的规模，能发动千人我觉得就很多了）。易溃堤的地方用石头，木头堵一下，，筑一些简单的堤坝（古人说的堵）。冬天把河道清淤。最困难的地方，可能就是在某些地方把河道改道（古人说的疏），这工程就相当浩大了。
现代人越吹越大，不要说长江，就是古代黄河，没有堤坝的情况下，夏天河道有两三公里宽是一点都不夸张的，拿着木棍石斧的古人想去治水？简直就是找死
kkwu999 发表于 2013-2-28 14:09
黄河流域基本是不可能的，大禹能把漳河的安阳部分整一下就已经很了不起了。
想想吧，5千年 ...
问题就在这 流传大禹治水的故事的范围太广 与治水相关的地名太多 连起来看治水范围可不是你说的那点
黄河流域基本是不可能的，大禹能把漳河的安阳部分整一下就已经很了不起了。
想想吧，5千年 ...
问题就在这 流传大禹治水的故事的范围太广 与治水相关的地名太多 连起来看治水范围可不是你说的那点
一般认为禹出西羌，也就是幼年活动在四川盆地。
王象之《舆地广记》卷三十说: 《禹贡》岷山在西北, 俗谓之铁豹岭。禹之导江, 发迹于此。
禹之导江，乃是疏通岷江。
《尚书·禹贡》所记“岷山导江, 东别为沱”,《尔雅》的解释, 出于江又还入于江叫沱, 《说文解字》则解释为“江别流也”
清人胡渭《禹贡锥指》以及其他诸书的看法, 江沱的进水口在今都江堰南马尔墩。
要根据禹的出生传说和禹贡来分析。禹正是导岷江之后发迹，才东进中原。
至于其娶涂山，已经是到了东部以后的事了。
王象之《舆地广记》卷三十说: 《禹贡》岷山在西北, 俗谓之铁豹岭。禹之导江, 发迹于此。
禹之导江，乃是疏通岷江。
《尚书·禹贡》所记“岷山导江, 东别为沱”,《尔雅》的解释, 出于江又还入于江叫沱, 《说文解字》则解释为“江别流也”
清人胡渭《禹贡锥指》以及其他诸书的看法, 江沱的进水口在今都江堰南马尔墩。
要根据禹的出生传说和禹贡来分析。禹正是导岷江之后发迹，才东进中原。
至于其娶涂山，已经是到了东部以后的事了。
此处算水否?
大禹治水的面积有没有我们县大都是回事！
东风强劲 发表于 2013-3-1 17:00
大禹治水的面积有没有我们县大都是回事！
四川 河南 陕西 都是部分区域的水域加起来也不小了吧 这算比较靠谱的
广东 浙江 福建 江西 辽宁还有叫龙门的呢
你们县多大？？？
大禹治水的面积有没有我们县大都是回事！
四川 河南 陕西 都是部分区域的水域加起来也不小了吧 这算比较靠谱的
广东 浙江 福建 江西 辽宁还有叫龙门的呢
你们县多大？？？
空海 发表于 2013-3-1 19:30
四川 河南 陕西 都是部分区域的水域加起来也不小了吧 这算比较靠谱的
广东 浙江 福建 江西 辽宁还有叫龙 ...
嗯！大禹治水走遍了四川 河南 陕西 广东 浙江 福建 江西
四川 河南 陕西 都是部分区域的水域加起来也不小了吧 这算比较靠谱的
广东 浙江 福建 江西 辽宁还有叫龙 ...
嗯！大禹治水走遍了四川 河南 陕西 广东 浙江 福建 江西
东风强劲 发表于 2013-3-1 17:00
大禹治水的面积有没有我们县大都是回事！
老兄的思想比我还激进啊
5千年前，中原地区到处是原始森林，古人的最大敌人是自然，而不是人与人之间争地盘。他们能把自己家附近的森林、盆地开发出来就算好了，人与人的斗争并不能算是主流。
从岷江到中原的黄河，上千公里，那时又没有路，走都走死大禹了，还想组织几千人治水？
尽信书不如无书啊
大禹治水的面积有没有我们县大都是回事！
老兄的思想比我还激进啊
5千年前，中原地区到处是原始森林，古人的最大敌人是自然，而不是人与人之间争地盘。他们能把自己家附近的森林、盆地开发出来就算好了，人与人的斗争并不能算是主流。
从岷江到中原的黄河，上千公里，那时又没有路，走都走死大禹了，还想组织几千人治水？
尽信书不如无书啊
东风强劲 发表于 2013-3-1 20:16
嗯！大禹治水走遍了四川 河南 陕西 广东 浙江 福建 江西
部分两个字看不见吗 有水的流域 网文看多了吧
南方我都说了不算
至少是走了黄河的中段
我估计禹是带骨干延河走并在当地招人治水—— 留下规划图—— 走——招人画图
不然流传范围不会这么广
嗯！大禹治水走遍了四川 河南 陕西 广东 浙江 福建 江西
部分两个字看不见吗 有水的流域 网文看多了吧
南方我都说了不算 至少是走了黄河的中段
我估计禹是带骨干延河走并在当地招人治水—— 留下规划图—— 走——招人画图
不然流传范围不会这么广
空海 发表于 2013-3-1 21:25
部分两个字看不见吗 有水的流域 网文看多了吧 南方我都说了不算
至少是走了黄河的中段
我估计禹 ...
我认为关于大禹治水不会是大的工程，即便真有其事以当时的社会生产力来说不可能有筑高坝、大规模清理河道等系统工程
部分两个字看不见吗 有水的流域 网文看多了吧 南方我都说了不算
至少是走了黄河的中段
我估计禹 ...
我认为关于大禹治水不会是大的工程，即便真有其事以当时的社会生产力来说不可能有筑高坝、大规模清理河道等系统工程
鲁迅《故事新编·理水》：“这这些些都是费话，”又一个学者吃吃的说，立刻把鼻尖胀得通红。“你们是受了谣言的骗的。其实并没有所谓禹，‘禹’是一条虫，虫虫会治水的吗？我看鲧也没有的，‘鲧’是一条鱼，鱼鱼会治水水水的吗？”
所谓的大禹治水并不是真的只有大禹一人，当时天下大水泛滥，肯定有很多部落都有治水的事迹，只是在后世流传中，大家把治水的事迹都记载于大禹这一典型形象罢了。
在当时还没有文字，大禹治水的传说是一代代人口传下来的，完全有可能以讹传讹。
zy820717 发表于 2013-3-4 15:51
所谓的大禹治水并不是真的只有大禹一人，当时天下大水泛滥，肯定有很多部落都有治水的事迹，只是在后世流传 ...
其实这个倒是最大的可能
可能禹算治水比较好的吧
所以传说都记在他一个人头上了
所谓的大禹治水并不是真的只有大禹一人，当时天下大水泛滥，肯定有很多部落都有治水的事迹，只是在后世流传 ...
其实这个倒是最大的可能
可能禹算治水比较好的吧
所以传说都记在他一个人头上了
zy820717 发表于 2013-3-4 15:51
所谓的大禹治水并不是真的只有大禹一人，当时天下大水泛滥，肯定有很多部落都有治水的事迹，只是在后世流传 ...
这是目前所有回复中最靠谱的
所谓的大禹治水并不是真的只有大禹一人，当时天下大水泛滥，肯定有很多部落都有治水的事迹，只是在后世流传 ...
这是目前所有回复中最靠谱的
fdbiology 发表于 2013-3-4 21:52
这是目前所有回复中最靠谱的
应该说是大禹治水的规模在各部落中最大，受益面最大，也最有系统性，并直接促成国家制度的诞生。因此流传最广，并且与其他部落的治水传说混杂在一起
这是目前所有回复中最靠谱的
应该说是大禹治水的规模在各部落中最大，受益面最大，也最有系统性，并直接促成国家制度的诞生。因此流传最广，并且与其他部落的治水传说混杂在一起
我要说其实大禹治的不过是钱塘江会不会有人喷....古时人看到钱塘潮吓尿了吧···
xiaolu 发表于 2013-3-5 11:18
我要说其实大禹治的不过是钱塘江会不会有人喷....古时人看到钱塘潮吓尿了吧···
有可能啊
大禹做的比较有代表性
效果也较好
流传的也广
所以流传到最后
至于治理的是哪条河 到不是最紧要的
我要说其实大禹治的不过是钱塘江会不会有人喷....古时人看到钱塘潮吓尿了吧···
有可能啊
大禹做的比较有代表性
效果也较好
流传的也广
所以流传到最后
至于治理的是哪条河 到不是最紧要的
最大侠 发表于 2013-3-5 11:50
有可能啊
大禹做的比较有代表性
浙江大禹的传说和纪念是最多的
有可能啊
大禹做的比较有代表性
浙江大禹的传说和纪念是最多的
xiaolu 发表于 2013-3-5 12:02
浙江大禹的传说和纪念是最多的
传说会稽就是治水后开表彰会、称王的地点
所以说是大禹小范围的治水是站不住脚的 说大禹多人说也靠不住
浙江大禹的传说和纪念是最多的
传说会稽就是治水后开表彰会、称王的地点
所以说是大禹小范围的治水是站不住脚的 说大禹多人说也靠不住
大禹治水由于年代太过久远，很多无法考证了，那时的很多事情是超出我们所知的范畴的。如果真像现前会让我们目瞪口呆的！！！