超级军网某鱼的一些观点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 22:00:19
SF重四的性能
看10591|回19|收藏
1楼lizyu发消息看全部
2012-8-8 12:31
thomas1987 发表于 2012-8-8 09:58[viewimg]
某大大说法：粽子可以很容易的放大，这也是SF“贼心不死”的证据，那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
……F/A-18、幻影2000泪奔中。
2楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:51
无心郁闷 发表于 2012-8-10 16:20[viewimg]
很简单 把新上一条丝带线的大笔投资交给CF 别说舰载型J20能很快搞出来 就连轰炸性J20B也连带搞出来了 ...
……美国人脖子上顶的原来是猪头，好好的F22不去利用，那么了不起的FB22不去搞，弄什么JSF！
3楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:53
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 20:28[viewimg]
四代机最好的用法不是兵对兵将对将，黑丝的首要用途也是节点猎杀而不是直接去碰F-22，加上空军一贯的截 ...
……节点猎杀？！就看国内N个四代的屁股就没这希望，美国也就F22有这本事，F35都不行。
4楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 22:01
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 21:56[viewimg]
理想状况而已，能干好截击就不错了。
话说601是否准备认真考虑海军对超巡舰载机的要求？
另那个9500中推 ...
……就现在的后机身设计，T50和J20都是副防御战斗机的命。
……去问老天爷，我哪知道
5楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:32
重剑无锋 发表于 2012-8-10 23:04[viewimg]
SF的私活是传统特点啊，J15、16这些根本就没有竞争，才有了SF玩套娃玩上瘾的底气
反正PLAN这次别再被 ...
……某单位面对自己当初的决策喊出骑虎难下，不知道算是成功还是失败。
6楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:33
本帖最后由 lizyu 于 2012-8-11 09:37 编辑
姿势青年 发表于 2012-8-10 23:39[viewimg]
你是指小龙么..就是辛苦钱.
沈飞这是拿了旗下别的部门的钱.那还有一大批11系单子情况下
空军是找的 ...
……自凑资金上项目确实是132的传统，可惜132不是611。中国出口的全部新J7都是132自己努力的结果，FC1也是132完成总体设计后转到的611，611最大的成绩就是核算了全机载荷分配，结果就是弄个头重尾轻，还真以为拿MIG.33就可以换算成FC1了。
8楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:09
cryaciccl 发表于 2012-8-11 11:07[viewimg]
同样的技术水平下，鸭子对主翼升力调整的能力是平尾和边条永远也赶不上的。还有可控迎角也有优势。
……你在挑战航空气动理论和N多专家学者设计师。
9楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:32
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:22[viewimg]
吐个槽：
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
10楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:37
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:35[viewimg]
这么说大粽子还真有可能包出来？
……粽子这东西没前途，真靠它601就没救了。
11楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:44
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:41[viewimg]
那用啥去打“帝国反击战”啊
粽子是目前唯一看得见的东西，SF不会奢侈到用这玩意研究新技术做技术储备 ...
……601和112需要反击什么吗？粽子这东西本来就是个特殊的产物，没什么奇怪的，否则也就不存在现在这样公开的机会。
12楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:46
mmxx 发表于 2012-8-11 12:37[viewimg]
合着当年和小巴格鲁曼一起折腾的都是132的人啊，还以为是611的呢，这太无耻了，某些人的名字到现在 ...
……合着J20是611设计的，还以为是601的呢，这也太无耻了，设计图上签名的到现在还都是601的呢。对吗？
13楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:47
mmxx 发表于 2012-8-11 12:38[viewimg]
原来歼十一是纯国产的，然后让苏霍伊偷了去……
……所以说601没有打过联合国队。但要说起J11，现在J11敢号称全国产，J10敢吗？
15楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 17:55
兰葻湖畔 发表于 2012-8-11 17:00[viewimg]
nono，不要忘了，沈飞粽子机的钱可是从各效益好的主机厂里拿出来的哦，很怀疑成飞还有闲钱没！
……SF用的可是历年来上交的利润，不好意思的是根本就没用到什么132和611的钱，那是112自己的钱好不好！
16楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:00
cryaciccl 发表于 2012-8-11 16:53[viewimg]
同样的技术水平。。。平尾对主翼的升力调整能力是0，边条是一个固定的非线性曲线，鸭翼是可控的，完爆。 ...
……您能不能先去看点有用的书？！如果说的是静安定机械控制那平尾确实是负升力，可惜的是J10那种可动前翼在这样的控制水平下根本就实现不了，无可比性。静不安定布局的平尾也是正升力，而且力臂更大且不需要考虑翼面干扰。前翼想配平可是得考虑稳定干扰，拉迎角鸭式拍马也赶不上尾翼式。
……另外，鸭式布局迎角上边范围平飞或盘旋时前翼是下偏的，翼面产生的可是纯粹的阻力。
……也不需要用什么风扇什么纸飞机，航空专业书上写的清楚明白，自己看字就好了。
17楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:49
mmxx 发表于 2012-8-11 18:13[viewimg]
谁让那帮子当兵的没眼力健，完全上不来台面，至于那个叫张爱萍的居然敢嚷嚷什么你们把歼八干好就行了绝 ...
……张将军也是没办法啊！当初能干战斗机的312还在摆弄J7II，112当时干的是中国最重要的全天候拦截战斗机，总得吃完一个再来第2个吧。况且空军自己好不容易管了个所，7III没出生就定了死命，新飞机也正在和YSL联系。只要不想611这个军管所彻底被淘汰，想什么办法也得给个新东西维持。
……空军领导还真是问题呢，看看本世纪前10年都过了SF机场上那么满满2大排的J8机，这飞机问题太大了，78年到08年都没让LD弄立正。
18楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:52
mmxx 发表于 2012-8-11 18:19[viewimg]
确实确实，也就整整国家立项的空军下一代主战装备而已，太没资格了。连全套的资料和整机散件都没有 ...
……前提不是已经确定了合作研制吗，缺什么拿外汇去买就好了，该买的不也都买来了。全套航电连导线螺丝都是买以色列的，多痛快。
19楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:08
mmxx 发表于 2012-8-11 18:59[viewimg]
绝对痛快，直接用进口散件拼整机更痛快
……对啊，引进后3年实现自行生产，10
年完成全国产，12年完成自行改进改
型。某机是个什么进度来着？！当初96
年最悲惨的时候，中国空军除了SU27好
象也就J8能打一下子，好大能呢。
20楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:10
cryaciccl 发表于 2012-8-11 19:01[viewimg]
你根本就没看我的话。我说的是翼面对
主翼升力的调整能力，这是超机动的基
础。
对您的第一句：J10当然不 ...
……再告诉你个常识问题，鸭式布局和
超机动P个关系都没有，J10也没那本
事。
……至于鸭翼的升力和气动 效果，我建议你去看可飞机气动设计和航空设计手册，虽然内容难了点确是比自己靠脑袋
想来的可靠。
SF重四的性能
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1楼lizyu发消息看全部
2012-8-8 12:31
thomas1987 发表于 2012-8-8 09:58[viewimg]
某大大说法：粽子可以很容易的放大，这也是SF“贼心不死”的证据，那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
……F/A-18、幻影2000泪奔中。
2楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:51
无心郁闷 发表于 2012-8-10 16:20[viewimg]
很简单 把新上一条丝带线的大笔投资交给CF 别说舰载型J20能很快搞出来 就连轰炸性J20B也连带搞出来了 ...
……美国人脖子上顶的原来是猪头，好好的F22不去利用，那么了不起的FB22不去搞，弄什么JSF！
3楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:53
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 20:28[viewimg]
四代机最好的用法不是兵对兵将对将，黑丝的首要用途也是节点猎杀而不是直接去碰F-22，加上空军一贯的截 ...
……节点猎杀？！就看国内N个四代的屁股就没这希望，美国也就F22有这本事，F35都不行。
4楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 22:01
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 21:56[viewimg]
理想状况而已，能干好截击就不错了。
话说601是否准备认真考虑海军对超巡舰载机的要求？
另那个9500中推 ...
……就现在的后机身设计，T50和J20都是副防御战斗机的命。
……去问老天爷，我哪知道
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2012-8-11 09:32
重剑无锋 发表于 2012-8-10 23:04[viewimg]
SF的私活是传统特点啊，J15、16这些根本就没有竞争，才有了SF玩套娃玩上瘾的底气
反正PLAN这次别再被 ...
……某单位面对自己当初的决策喊出骑虎难下，不知道算是成功还是失败。
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2012-8-11 09:33
本帖最后由 lizyu 于 2012-8-11 09:37 编辑
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你是指小龙么..就是辛苦钱.
沈飞这是拿了旗下别的部门的钱.那还有一大批11系单子情况下
空军是找的 ...
……自凑资金上项目确实是132的传统，可惜132不是611。中国出口的全部新J7都是132自己努力的结果，FC1也是132完成总体设计后转到的611，611最大的成绩就是核算了全机载荷分配，结果就是弄个头重尾轻，还真以为拿MIG.33就可以换算成FC1了。
8楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:09
cryaciccl 发表于 2012-8-11 11:07[viewimg]
同样的技术水平下，鸭子对主翼升力调整的能力是平尾和边条永远也赶不上的。还有可控迎角也有优势。
……你在挑战航空气动理论和N多专家学者设计师。
9楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:32
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:22[viewimg]
吐个槽：
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
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2012-8-11 11:37
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:35[viewimg]
这么说大粽子还真有可能包出来？
……粽子这东西没前途，真靠它601就没救了。
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2012-8-11 11:44
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:41[viewimg]
那用啥去打“帝国反击战”啊
粽子是目前唯一看得见的东西，SF不会奢侈到用这玩意研究新技术做技术储备 ...
……601和112需要反击什么吗？粽子这东西本来就是个特殊的产物，没什么奇怪的，否则也就不存在现在这样公开的机会。
12楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:46
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合着当年和小巴格鲁曼一起折腾的都是132的人啊，还以为是611的呢，这太无耻了，某些人的名字到现在 ...
……合着J20是611设计的，还以为是601的呢，这也太无耻了，设计图上签名的到现在还都是601的呢。对吗？
13楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:47
mmxx 发表于 2012-8-11 12:38[viewimg]
原来歼十一是纯国产的，然后让苏霍伊偷了去……
……所以说601没有打过联合国队。但要说起J11，现在J11敢号称全国产，J10敢吗？
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2012-8-11 17:55
兰葻湖畔 发表于 2012-8-11 17:00[viewimg]
nono，不要忘了，沈飞粽子机的钱可是从各效益好的主机厂里拿出来的哦，很怀疑成飞还有闲钱没！
……SF用的可是历年来上交的利润，不好意思的是根本就没用到什么132和611的钱，那是112自己的钱好不好！
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同样的技术水平。。。平尾对主翼的升力调整能力是0，边条是一个固定的非线性曲线，鸭翼是可控的，完爆。 ...
……您能不能先去看点有用的书？！如果说的是静安定机械控制那平尾确实是负升力，可惜的是J10那种可动前翼在这样的控制水平下根本就实现不了，无可比性。静不安定布局的平尾也是正升力，而且力臂更大且不需要考虑翼面干扰。前翼想配平可是得考虑稳定干扰，拉迎角鸭式拍马也赶不上尾翼式。
……另外，鸭式布局迎角上边范围平飞或盘旋时前翼是下偏的，翼面产生的可是纯粹的阻力。
……也不需要用什么风扇什么纸飞机，航空专业书上写的清楚明白，自己看字就好了。
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谁让那帮子当兵的没眼力健，完全上不来台面，至于那个叫张爱萍的居然敢嚷嚷什么你们把歼八干好就行了绝 ...
……张将军也是没办法啊！当初能干战斗机的312还在摆弄J7II，112当时干的是中国最重要的全天候拦截战斗机，总得吃完一个再来第2个吧。况且空军自己好不容易管了个所，7III没出生就定了死命，新飞机也正在和YSL联系。只要不想611这个军管所彻底被淘汰，想什么办法也得给个新东西维持。
……空军领导还真是问题呢，看看本世纪前10年都过了SF机场上那么满满2大排的J8机，这飞机问题太大了，78年到08年都没让LD弄立正。
18楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:52
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确实确实，也就整整国家立项的空军下一代主战装备而已，太没资格了。连全套的资料和整机散件都没有 ...
……前提不是已经确定了合作研制吗，缺什么拿外汇去买就好了，该买的不也都买来了。全套航电连导线螺丝都是买以色列的，多痛快。
19楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:08
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绝对痛快，直接用进口散件拼整机更痛快
……对啊，引进后3年实现自行生产，10
年完成全国产，12年完成自行改进改
型。某机是个什么进度来着？！当初96
年最悲惨的时候，中国空军除了SU27好
象也就J8能打一下子，好大能呢。
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你根本就没看我的话。我说的是翼面对
主翼升力的调整能力，这是超机动的基
础。
对您的第一句：J10当然不 ...
……再告诉你个常识问题，鸭式布局和
超机动P个关系都没有，J10也没那本
事。
……至于鸭翼的升力和气动 效果，我建议你去看可飞机气动设计和航空设计手册，虽然内容难了点确是比自己靠脑袋
想来的可靠。
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某大大说法：粽子可以很容易的放大，这也是SF“贼心不死”的证据，那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
……F/A-18、幻影2000泪奔中。
2楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:51
无心郁闷 发表于 2012-8-10 16:20[viewimg]
很简单 把新上一条丝带线的大笔投资交给CF 别说舰载型J20能很快搞出来 就连轰炸性J20B也连带搞出来了 ...
……美国人脖子上顶的原来是猪头，好好的F22不去利用，那么了不起的FB22不去搞，弄什么JSF！
3楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:53
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 20:28[viewimg]
四代机最好的用法不是兵对兵将对将，黑丝的首要用途也是节点猎杀而不是直接去碰F-22，加上空军一贯的截 ...
……节点猎杀？！就看国内N个四代的屁股就没这希望，美国也就F22有这本事，F35都不行。
4楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 22:01
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 21:56[viewimg]
理想状况而已，能干好截击就不错了。
话说601是否准备认真考虑海军对超巡舰载机的要求？
另那个9500中推 ...
……就现在的后机身设计，T50和J20都是副防御战斗机的命。
……去问老天爷，我哪知道
5楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:32
重剑无锋 发表于 2012-8-10 23:04[viewimg]
SF的私活是传统特点啊，J15、16这些根本就没有竞争，才有了SF玩套娃玩上瘾的底气
反正PLAN这次别再被 ...
……某单位面对自己当初的决策喊出骑虎难下，不知道算是成功还是失败。
6楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:33
本帖最后由 lizyu 于 2012-8-11 09:37 编辑
姿势青年 发表于 2012-8-10 23:39[viewimg]
你是指小龙么..就是辛苦钱.
沈飞这是拿了旗下别的部门的钱.那还有一大批11系单子情况下
空军是找的 ...
……自凑资金上项目确实是132的传统，可惜132不是611。中国出口的全部新J7都是132自己努力的结果，FC1也是132完成总体设计后转到的611，611最大的成绩就是核算了全机载荷分配，结果就是弄个头重尾轻，还真以为拿MIG.33就可以换算成FC1了。
8楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:09
cryaciccl 发表于 2012-8-11 11:07[viewimg]
同样的技术水平下，鸭子对主翼升力调整的能力是平尾和边条永远也赶不上的。还有可控迎角也有优势。
……你在挑战航空气动理论和N多专家学者设计师。
9楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:32
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:22[viewimg]
吐个槽：
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
10楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:37
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:35[viewimg]
这么说大粽子还真有可能包出来？
……粽子这东西没前途，真靠它601就没救了。
11楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:44
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:41[viewimg]
那用啥去打“帝国反击战”啊
粽子是目前唯一看得见的东西，SF不会奢侈到用这玩意研究新技术做技术储备 ...
……601和112需要反击什么吗？粽子这东西本来就是个特殊的产物，没什么奇怪的，否则也就不存在现在这样公开的机会。
12楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:46
mmxx 发表于 2012-8-11 12:37[viewimg]
合着当年和小巴格鲁曼一起折腾的都是132的人啊，还以为是611的呢，这太无耻了，某些人的名字到现在 ...
……合着J20是611设计的，还以为是601的呢，这也太无耻了，设计图上签名的到现在还都是601的呢。对吗？
13楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:47
mmxx 发表于 2012-8-11 12:38[viewimg]
原来歼十一是纯国产的，然后让苏霍伊偷了去……
……所以说601没有打过联合国队。但要说起J11，现在J11敢号称全国产，J10敢吗？
15楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 17:55
兰葻湖畔 发表于 2012-8-11 17:00[viewimg]
nono，不要忘了，沈飞粽子机的钱可是从各效益好的主机厂里拿出来的哦，很怀疑成飞还有闲钱没！
……SF用的可是历年来上交的利润，不好意思的是根本就没用到什么132和611的钱，那是112自己的钱好不好！
16楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:00
cryaciccl 发表于 2012-8-11 16:53[viewimg]
同样的技术水平。。。平尾对主翼的升力调整能力是0，边条是一个固定的非线性曲线，鸭翼是可控的，完爆。 ...
……您能不能先去看点有用的书？！如果说的是静安定机械控制那平尾确实是负升力，可惜的是J10那种可动前翼在这样的控制水平下根本就实现不了，无可比性。静不安定布局的平尾也是正升力，而且力臂更大且不需要考虑翼面干扰。前翼想配平可是得考虑稳定干扰，拉迎角鸭式拍马也赶不上尾翼式。
……另外，鸭式布局迎角上边范围平飞或盘旋时前翼是下偏的，翼面产生的可是纯粹的阻力。
……也不需要用什么风扇什么纸飞机，航空专业书上写的清楚明白，自己看字就好了。
17楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:49
mmxx 发表于 2012-8-11 18:13[viewimg]
谁让那帮子当兵的没眼力健，完全上不来台面，至于那个叫张爱萍的居然敢嚷嚷什么你们把歼八干好就行了绝 ...
……张将军也是没办法啊！当初能干战斗机的312还在摆弄J7II，112当时干的是中国最重要的全天候拦截战斗机，总得吃完一个再来第2个吧。况且空军自己好不容易管了个所，7III没出生就定了死命，新飞机也正在和YSL联系。只要不想611这个军管所彻底被淘汰，想什么办法也得给个新东西维持。
……空军领导还真是问题呢，看看本世纪前10年都过了SF机场上那么满满2大排的J8机，这飞机问题太大了，78年到08年都没让LD弄立正。
18楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:52
mmxx 发表于 2012-8-11 18:19[viewimg]
确实确实，也就整整国家立项的空军下一代主战装备而已，太没资格了。连全套的资料和整机散件都没有 ...
……前提不是已经确定了合作研制吗，缺什么拿外汇去买就好了，该买的不也都买来了。全套航电连导线螺丝都是买以色列的，多痛快。
19楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:08
mmxx 发表于 2012-8-11 18:59[viewimg]
绝对痛快，直接用进口散件拼整机更痛快
……对啊，引进后3年实现自行生产，10
年完成全国产，12年完成自行改进改
型。某机是个什么进度来着？！当初96
年最悲惨的时候，中国空军除了SU27好
象也就J8能打一下子，好大能呢。
20楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:10
cryaciccl 发表于 2012-8-11 19:01[viewimg]
你根本就没看我的话。我说的是翼面对
主翼升力的调整能力，这是超机动的基
础。
对您的第一句：J10当然不 ...
……再告诉你个常识问题，鸭式布局和
超机动P个关系都没有，J10也没那本
事。
……至于鸭翼的升力和气动 效果，我建议你去看可飞机气动设计和航空设计手册，虽然内容难了点确是比自己靠脑袋
想来的可靠。
SF重四的性能
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1楼lizyu发消息看全部
2012-8-8 12:31
thomas1987 发表于 2012-8-8 09:58[viewimg]
某大大说法：粽子可以很容易的放大，这也是SF“贼心不死”的证据，那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
……F/A-18、幻影2000泪奔中。
2楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:51
无心郁闷 发表于 2012-8-10 16:20[viewimg]
很简单 把新上一条丝带线的大笔投资交给CF 别说舰载型J20能很快搞出来 就连轰炸性J20B也连带搞出来了 ...
……美国人脖子上顶的原来是猪头，好好的F22不去利用，那么了不起的FB22不去搞，弄什么JSF！
3楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 21:53
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 20:28[viewimg]
四代机最好的用法不是兵对兵将对将，黑丝的首要用途也是节点猎杀而不是直接去碰F-22，加上空军一贯的截 ...
……节点猎杀？！就看国内N个四代的屁股就没这希望，美国也就F22有这本事，F35都不行。
4楼lizyu发消息看全部
2012-8-10 22:01
bishopkremlin 发表于 2012-8-10 21:56[viewimg]
理想状况而已，能干好截击就不错了。
话说601是否准备认真考虑海军对超巡舰载机的要求？
另那个9500中推 ...
……就现在的后机身设计，T50和J20都是副防御战斗机的命。
……去问老天爷，我哪知道
5楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:32
重剑无锋 发表于 2012-8-10 23:04[viewimg]
SF的私活是传统特点啊，J15、16这些根本就没有竞争，才有了SF玩套娃玩上瘾的底气
反正PLAN这次别再被 ...
……某单位面对自己当初的决策喊出骑虎难下，不知道算是成功还是失败。
6楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 09:33
本帖最后由 lizyu 于 2012-8-11 09:37 编辑
姿势青年 发表于 2012-8-10 23:39[viewimg]
你是指小龙么..就是辛苦钱.
沈飞这是拿了旗下别的部门的钱.那还有一大批11系单子情况下
空军是找的 ...
……自凑资金上项目确实是132的传统，可惜132不是611。中国出口的全部新J7都是132自己努力的结果，FC1也是132完成总体设计后转到的611，611最大的成绩就是核算了全机载荷分配，结果就是弄个头重尾轻，还真以为拿MIG.33就可以换算成FC1了。
8楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:09
cryaciccl 发表于 2012-8-11 11:07[viewimg]
同样的技术水平下，鸭子对主翼升力调整的能力是平尾和边条永远也赶不上的。还有可控迎角也有优势。
……你在挑战航空气动理论和N多专家学者设计师。
9楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:32
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:22[viewimg]
吐个槽：
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
10楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:37
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:35[viewimg]
这么说大粽子还真有可能包出来？
……粽子这东西没前途，真靠它601就没救了。
11楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 11:44
白日衣衫尽 发表于 2012-8-11 11:41[viewimg]
那用啥去打“帝国反击战”啊
粽子是目前唯一看得见的东西，SF不会奢侈到用这玩意研究新技术做技术储备 ...
……601和112需要反击什么吗？粽子这东西本来就是个特殊的产物，没什么奇怪的，否则也就不存在现在这样公开的机会。
12楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:46
mmxx 发表于 2012-8-11 12:37[viewimg]
合着当年和小巴格鲁曼一起折腾的都是132的人啊，还以为是611的呢，这太无耻了，某些人的名字到现在 ...
……合着J20是611设计的，还以为是601的呢，这也太无耻了，设计图上签名的到现在还都是601的呢。对吗？
13楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 12:47
mmxx 发表于 2012-8-11 12:38[viewimg]
原来歼十一是纯国产的，然后让苏霍伊偷了去……
……所以说601没有打过联合国队。但要说起J11，现在J11敢号称全国产，J10敢吗？
15楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 17:55
兰葻湖畔 发表于 2012-8-11 17:00[viewimg]
nono，不要忘了，沈飞粽子机的钱可是从各效益好的主机厂里拿出来的哦，很怀疑成飞还有闲钱没！
……SF用的可是历年来上交的利润，不好意思的是根本就没用到什么132和611的钱，那是112自己的钱好不好！
16楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:00
cryaciccl 发表于 2012-8-11 16:53[viewimg]
同样的技术水平。。。平尾对主翼的升力调整能力是0，边条是一个固定的非线性曲线，鸭翼是可控的，完爆。 ...
……您能不能先去看点有用的书？！如果说的是静安定机械控制那平尾确实是负升力，可惜的是J10那种可动前翼在这样的控制水平下根本就实现不了，无可比性。静不安定布局的平尾也是正升力，而且力臂更大且不需要考虑翼面干扰。前翼想配平可是得考虑稳定干扰，拉迎角鸭式拍马也赶不上尾翼式。
……另外，鸭式布局迎角上边范围平飞或盘旋时前翼是下偏的，翼面产生的可是纯粹的阻力。
……也不需要用什么风扇什么纸飞机，航空专业书上写的清楚明白，自己看字就好了。
17楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:49
mmxx 发表于 2012-8-11 18:13[viewimg]
谁让那帮子当兵的没眼力健，完全上不来台面，至于那个叫张爱萍的居然敢嚷嚷什么你们把歼八干好就行了绝 ...
……张将军也是没办法啊！当初能干战斗机的312还在摆弄J7II，112当时干的是中国最重要的全天候拦截战斗机，总得吃完一个再来第2个吧。况且空军自己好不容易管了个所，7III没出生就定了死命，新飞机也正在和YSL联系。只要不想611这个军管所彻底被淘汰，想什么办法也得给个新东西维持。
……空军领导还真是问题呢，看看本世纪前10年都过了SF机场上那么满满2大排的J8机，这飞机问题太大了，78年到08年都没让LD弄立正。
18楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 18:52
mmxx 发表于 2012-8-11 18:19[viewimg]
确实确实，也就整整国家立项的空军下一代主战装备而已，太没资格了。连全套的资料和整机散件都没有 ...
……前提不是已经确定了合作研制吗，缺什么拿外汇去买就好了，该买的不也都买来了。全套航电连导线螺丝都是买以色列的，多痛快。
19楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:08
mmxx 发表于 2012-8-11 18:59[viewimg]
绝对痛快，直接用进口散件拼整机更痛快
……对啊，引进后3年实现自行生产，10
年完成全国产，12年完成自行改进改
型。某机是个什么进度来着？！当初96
年最悲惨的时候，中国空军除了SU27好
象也就J8能打一下子，好大能呢。
20楼lizyu发消息看全部
2012-8-11 20:10
cryaciccl 发表于 2012-8-11 19:01[viewimg]
你根本就没看我的话。我说的是翼面对
主翼升力的调整能力，这是超机动的基
础。
对您的第一句：J10当然不 ...
……再告诉你个常识问题，鸭式布局和
超机动P个关系都没有，J10也没那本
事。
……至于鸭翼的升力和气动 效果，我建议你去看可飞机气动设计和航空设计手册，虽然内容难了点确是比自己靠脑袋
想来的可靠。
某鱼虽然有料，但是都是为黑而黑。601竞标输给611都能说明601比611牛逼。
那个鸭翼提供负升力说法有问题。
对于配平理解似乎不到位。
那个鸭翼提供负升力说法有问题。
对于配平理解似乎不到位。
开始帮SF洗白了……顺便恶心CF……我发现到现在至少两个人在说J-20项目问题重重、设备商消极怠工，国家现在骑虎难下，只有310才能拯救中国……
锁前那啥。。。。。。
shu0202 发表于 2012-11-1 18:05 ![]()
开始帮SF洗白了……顺便恶心CF……我发现到现在至少两个人在说J-20项目问题重重、设备商消极怠工，国家现在 ...
现在有个粽子机，而且不是军方定的，可以比J20多曝光。某鱼估计有的蹦达呢，考虑到保密的因素，带领沈粉从高潮走向高潮持续5年问题不大。
开始帮SF洗白了……顺便恶心CF……我发现到现在至少两个人在说J-20项目问题重重、设备商消极怠工，国家现在 ...
现在有个粽子机，而且不是军方定的，可以比J20多曝光。某鱼估计有的蹦达呢，考虑到保密的因素，带领沈粉从高潮走向高潮持续5年问题不大。
现在有个粽子机，而且不是军方定的，可以比J20多曝光。某鱼估计有的蹦达呢，考虑到保密的因素，带领沈粉从 ...
他不看好粽子
他不看好粽子
鱼叔万岁！
lzy明明是不看好粽子的嘛
上面的某人，什么眼光啊
上面的某人，什么眼光啊
哎，何苦呢 两条腿走路才稳当，一条腿摔死你丫的不商量
看了也白看，老调子没变
yakovlev 发表于 2012-11-1 18:12 ![]()
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
人家很明显不看好粽子！
而且认为沈飞真正的大杀器还没祭出来呢！
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
人家很明显不看好粽子！
而且认为沈飞真正的大杀器还没祭出来呢！
锁前那啥。。。。。。
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
angadow 发表于 2012-11-1 18:29 ![]()
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
楼主颤抖中、、、、、
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
楼主颤抖中、、、、、
版主很负责，封了几个。
说国产化率没意思。。。棍太行终究会出现的
倒是纠结筷子老打不过棍子
倒是纠结筷子老打不过棍子离大一般还是比较靠谱的。
另外，离大似乎说过J31有超巡潜力。
另外，离大似乎说过J31有超巡潜力。
TSQ 发表于 2012-11-1 18:05 ![]()
那个鸭翼提供负升力说法有问题。
对于配平理解似乎不到位。
上次那个楼讨论的歼-20鸭翼下冼气流对主翼的影响问题，以及静不安定性布局下平尾和鸭翼的力臂大小问题，到现在我仍然搞不明白。请问TSQ，专业手册上有相关内容吗？是怎么说的？
那个鸭翼提供负升力说法有问题。
对于配平理解似乎不到位。
上次那个楼讨论的歼-20鸭翼下冼气流对主翼的影响问题，以及静不安定性布局下平尾和鸭翼的力臂大小问题，到现在我仍然搞不明白。请问TSQ，专业手册上有相关内容吗？是怎么说的？
照他这么说~20 31都丢了算了，搞了干嘛~~找毛子买T50算了
{:soso_e129:}路过路过, 偶是不小心走过的.
顺带说一下,李子玉同学在2005年之前偶是觉得很有看头了,不过现在他老了.有点那个什么和岁数有关的的现象,一家之谈
大家和平.
顺带说一下,李子玉同学在2005年之前偶是觉得很有看头了,不过现在他老了.有点那个什么和岁数有关的的现象,一家之谈
大家和平.
这帖子竟然没锁，我也来参一脚，希望粽子和黑丝都能顺利一些！
看了超大众多神贴，得出一结论：为啥中国战斗机研制水平上不去，两原因：一是总设计师没混超大；二是总设计师没能从超大选拔。
szncjzx 发表于 2012-11-1 18:45 ![]()
说国产化率没意思。。。棍太行终究会出现的倒是纠结筷子老打不过棍子
玩狗咬狗F15也要不过F16
说国产化率没意思。。。棍太行终究会出现的倒是纠结筷子老打不过棍子
玩狗咬狗F15也要不过F16
人如其名， 还是饿两顿好！
aaa321bbb654 发表于 2012-11-1 19:13 ![]()
看了超大众多神贴，得出一结论：为啥中国战斗机研制水平上不去，两原因：一是总设计师没混超大；二是总设计 ...
正解，611应该让李主席任总师
看了超大众多神贴，得出一结论：为啥中国战斗机研制水平上不去，两原因：一是总设计师没混超大；二是总设计 ...
正解，611应该让李主席任总师
正解，611应该让李主席任总师
都1了，好好珍惜id。
都1了，好好珍惜id。
angadow 发表于 2012-11-1 19:30 ![]()
都1了，好好珍惜id。
这个也违规吗？
都1了，好好珍惜id。
这个也违规吗？
一股酸酸的味道。
aaa321bbb654 发表于 2012-11-1 19:13 ![]()
看了超大众多神贴，得出一结论：为啥中国战斗机研制水平上不去，两原因：一是总设计师没混超大；二是总设计 ...
坚决同意;P
反正体制内的看超大一般不喝水吃东西的
看了超大众多神贴，得出一结论：为啥中国战斗机研制水平上不去，两原因：一是总设计师没混超大；二是总设计 ...
坚决同意;P
反正体制内的看超大一般不喝水吃东西的
这个也违规吗？
大家都不是总师，那超大可以关门了。建议对鱼不满的，在专业知识上打倒他。
大家都不是总师，那超大可以关门了。建议对鱼不满的，在专业知识上打倒他。
哈哈，看看就好！不要像我，为了某与，都扣了好几次了！
主观臆断的东西太多，就像霉地，到处拉偏架！
主观臆断的东西太多，就像霉地，到处拉偏架！
angadow 发表于 2012-11-1 19:38 ![]()
大家都不是总师，那超大可以关门了。建议对鱼不满的，在专业知识上打倒他。
其实对他个人也没太大的意见，只是看他为了黑而黑调侃一下而以。
大家都不是总师，那超大可以关门了。建议对鱼不满的，在专业知识上打倒他。
其实对他个人也没太大的意见，只是看他为了黑而黑调侃一下而以。
kongchao19 发表于 2012-11-1 18:29 ![]()
人家很明显不看好粽子！
而且认为沈飞真正的大杀器还没祭出来呢！
鱼叔心目中的终极大杀器是----J8Z
人家很明显不看好粽子！
而且认为沈飞真正的大杀器还没祭出来呢！
鱼叔心目中的终极大杀器是----J8Z
鱼所说的沈飞的希望是什么？真希望他能在不泄密的情况下说说
这鱼好像苦大仇深的养殖
我更想知道，面对J20说出以下话语的某鱼该怎么评价粽子的气动外形呢？“前半截是F35的，后半截是F22的”的总结是不是很有某鱼的风范吖？~~
我更想知道，面对J20说出以下话语的某鱼该怎么评价粽子的气动外形呢？“前半截是F35的，后半截是F22的”的总结是不是很有某鱼的风范吖？~~
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angadow 发表于 2012-11-1 18:29 ![]()
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
幸好来超大的都是文明人，要是遇到一个糙哥。天天开帖骂你，到时你哭的心都有。凡事别较真，多大点事啊。
空版有如今和谐，全靠这种帖子，你看，又封了2个
幸好来超大的都是文明人，要是遇到一个糙哥。天天开帖骂你，到时你哭的心都有。凡事别较真，多大点事啊。
说白了不还是天朝技术能力不够
那就骑马观花走着瞧吧~~ 事实是最好的答案！
关键是鱼大从小跟着八爷一起成长起来的，对八爷感情太深了耶！