长篇文章，关于海军的一些观点........原创

关于海军的一些想法
在CD呆了这么久，还是来抒发抒发个人意见，如有不妥之处敬请谅解指正，欢迎讨论，勿无理由的开炮，冠以各种无聊称号，谢谢.....
99年开始看军事...
从03年开始大规模关注海军...
当时才创刊的《现代舰船》B版第三期篇关于提康德罗加的文章让我觉得回味无穷。而当时中国海军最先进的主力舰还是167.（进口的136.137后面再讨论）看着167和自卫队的金刚级，我的感觉很沉重。不过即使现在看到两个海军的对比我还是沉重.....日本可一直没有停止过脚步，即使是大地震的时候也在下水军舰（其中有艘日向级，行家懂的一个很让人蛋疼的玩意）很久以前就看到了115的身影了，也猜测它的不一样，但是他就是不露真身....
终于，在现代舰船上看到了江南四剑客的身影,广州号就像是136上面装备的翻版一样，特别是防空板块，进步就只觉得那个730不错。而170就不一样了，神盾，730，鹰击62，无一不让人兴奋，可惜许久之后也只有这四兄弟。后继无人....
护卫舰方面054的出现让我高兴了一把，但是上面的装备还是停留在112的水平上。长进不大...已经等惯了，继续等待。还好，后续神盾舰的出现让我们看到了希望....在现代舰船送的中国海军护卫舰家谱上，054下面的位置有一个054A的侧视图，尽管只是个投影不是线图，但与054大不相同的设计和舰艏的空白处让我浮想联翩，终于，054A来了，巧克力块似的热发射系统让我们感叹
中国装备的研发效率，而且没有装备AK630的国产版，而是直接上的730。最让人欣喜的是它的下水速度，他
似乎不知疲倦的一条又一条的下水了，让我都有点麻木了。
而09年开始有所动静的瓦良格号更是在这两年一天一个样，也接近完工了....
下面仅就中国海军现有力量进行讨论。
关于航母，首先驳驳那些不支持建造航母的观点吧，看到某些马甲上来就一副要改善民生不要航母的观点我觉得很不爽。既然这样，那我就以马甲们引以为豪的“美国民主”为例吧。奥巴马的医改政策缺钱吧，美国的债务上限到顶了需要节约吧,美国的养老基金在08年金融危机的时候大量倒闭，需要大规模投入吧。
那么美国为什么不封存几条航母呢？？那个航母每天的运行费用可不低啊！
那么美国为什么要继续研发建造下一代航母呢？新航母的电磁化研发费用也不低啊！
西奥多罗斯福说过一句话：“说话要和气，但手中一定要有大棒。”
中国的抗议为什么没人听？在钓鱼岛。南海的退让没人领情？
为什么俄罗斯能口气强硬的对北方四岛说NO？任何地方的事情美国人都能插一句却从来没人敢视而不见？
那是因为美俄有大棒，随时保持着威慑力。国防羸弱，说话就没人听。特别是现在关乎国家发展的资源和能源要倚重海运，周边专属经济区的大量资源需要开采，
不建设大海军如何保持自己的话语权和应有的权利不受侵害？
请问一下马甲们，对于南海问题，你们是希望“民主美国”来主持公道还是主张直接放弃每年可开采近万吨的油气资源？？？
民生要改善，但为什么不从三公经费里面节约呢？要知道三公经费比军费还多得多！
什么都可以省，国防不能省。当年节衣缩食造原子弹的经历和成果我们不能忘啊！
所以某些马甲要么是汉奸，夸大政府的错误，打击正确的东西，要么就是缺乏常识乱开腔。
航母的价值不是说要和美国打一架，这不现实，也不可能，而建立和保持海军的前出能力和远洋打击能力。
关键时刻可以进行前沿威慑，显然，这是普通舰艇和陆基航空兵无法做到的。
而且，有航母和没得航母在作战效率上是不同的，要是当年英国没有航母，那么远征舰队的损失可能就要翻番吧，作战结果也可能要改变了。夺取前线制空权，保障己方的安全，航母有着不可替代的作用。
对瓦良格号，我持肯定态度，瓦良格的改造价格不低，但肯定也不会太高，总装备部不是傻鸟，肯定进行过评价，觉得这个改造效费比可以才执行的此项目，那个700亿的传闻说不定又是敌对势力散播的谣言而已。而且它只是一个铺垫而已，以此为契机充分吸收有益经验对自己肯定有好处。新一代的驱护舰不就是充分吸收了西方的科学设计理念么。
对168的评价：168.169是中国海军远洋平台的模板，170也不过是在这个基础上做的一个扩展而已，而在168上应用的顶板等设备也在054A上大量应用，可以说它的作用和115.116区别不大，也是有一个平台验证的意思在里面，当然军方两只脚走的意思也很明显，即170失败的话也可以保证有一款成熟的新驱逐舰可以建造，170显然成功的通过了实验，已经走向成熟，所以新一批舰艇出来的时候我们发现168缺席了，因为过渡始终是过渡。170才是目标舰。
对170的评价：170作为中国自主技术的集大成者，是中国的骄傲，也代表了海军技术的前沿。特别是新型防空系统（包括导弹和雷达）的出现，让中国拥有了自己的海上盾牌。
很多人认为该上万吨大驱，我觉得短期内不可能，原因有几点，一是动力，不要夸大自己的动力，现在不管海军还是空军卡脖子的都是动力，没有可靠的动力就不可能扩展平台的容量。这也是金刚级和爱宕级装备的是4台LM2500的原因。
而且现在我们还需要考虑的是在数量和大小之间取舍的问题。（以1W为例）大平台的远洋能力的确强些，但现在一般不会单舰出击吧，跟了补给舰后7000吨和1W吨的远洋能力也相差无几，而成本的上升可能远超吨位的上升，势必减少数量，大家是要几只1W还是要一群7000？
还有人觉得7000吨装弹太少，对，一条1W的装弹的确比一条7000多一些，但是要想比过两条7000可能不大现实，而且现代海战是瞬时的，饱和也要看你能不能撑到最后，对手不会给你机会让你把所有的弹全部发射出来，如果都只有机会发射出10多发导弹，那么装36发和装72发有区别么？即使战损，损失一条7000明显比损失一条1W来得轻一些。
我国的海岸线如此长，又分隔为三个区，数量要求很大，所有造7000的来得更划算，不要和美国比，人家全球到达，潜艇能全核化，你能么？？？
在近海，1W和7000的远洋能力也就差不多，反正能量是守恒的，要多装货就要少走路，这个是肯定的，自己想想吧。
所有我们的主力舰在7.800的水平上也是可以接受的，是有较高效费比的。装备的性能研发可以追高，但装备使用就必须妥协各方面的要求了，不可能样样俱到。
对于115的评价他就是岸基防空的一个延伸，连导弹都是一个系列的，所以相当于海上炮台，主要是要地防空使用，不大会跟随航母远征，而且 是进口产品受到俄罗斯的制约，也算是过渡产品。
054A的评价：对这款舰很多反对者认为他的性能高不成低不就，我觉得完全没那回事，首先，它的远洋性能是经受了考验的，没有问题，其次，它的续航能力的确不如7000，但是效费比高些，在低威胁环境下比7000更能适应，而且数量大，抗损能力强，即使部分损失也不会危及舰队战斗力。其次，它在编队中能和7000构成中低互补，分工拦截。不要和美国比，人家不需要护卫舰不代表我们不需要。
再次，054A作为旗舰带领一批江卫2完全可以出征南海诸国了根本不需要7000吨出手就可以把那些国家的海军洗白，7000吨可以留到威慑外来势力干涉。战争升级再出动航母。054A在近海作用很大，完全可以替代旅大的所有工作，这也是大量制造的原因。
大家不要头脑太热了，中国海军现在本质上还是在近海活动，远洋能力不是重点，要追求远洋能力先把岛链破了再说，不要动不动就意淫与美国决战于太平洋，波斯湾，不现实，先守好200公里的专属经济区再说其他。这点上054A很合适。
022的评价：对于这个太简单了，对，我们是要御敌于国门之外，但是海岸线太长了部分地段和邻国有太近了
这玩意刚刚好，对于没有航母的编队，想在近海胜过一群狼群似的022还是颇为不易。
对于潜艇部队，不应该神化中国潜艇的水平。我们的常规潜艇一直在进步，这无容置疑，从宋级以后到今年曝光的AIP，一代比一代强，但是我们的潜艇技术比起日本德国来说可能有一定差距，即使部分技术先进也先进不多，特别是对于自卫队的潜艇部队，（不清楚的自己去查，在此对自卫队的实力不做解释）是存在劣势的，所以要看清差距奋起追赶才是王道，换个方式，如果中国潜艇技术真的那么好的话我们也犯不着进口基洛级了，就像我们有99式坦克就没有在T90上浪费钱一样，
所以差距是有的，不要否认，没意义。不要在那里意淫自己的实力。当然，最新的潜艇应该适当的比基洛级进步了不少。至于核潜艇，比起美国我就不说了，
新一代核潜艇技术普遍分析应该和洛杉矶级是一代的，就像J10和F16的关系差不多，不要骄傲自满，差距很大！！！
登陆舰方面中国借鉴了美国的新雾灯，还是不错，做出了自己的特色，其实借鉴这个我只能说一流海军做标准，美国海军无疑就是做标准的，（宙斯盾就是个例子，现在大家都以宙斯盾式的系统为荣）其它的海军基本都是在跟随，连俄罗斯海军现在也不例外了。所以借鉴这个并不代表抄袭之类的，不要动不动就冠以找爹之类的名称。武器设计就是把各种方案都拿出来选择最佳方案的过程，设计进行了几百年，很多武器的方案都基本确定了，所以借鉴是很自然的，就像驱逐舰，现在所有驱逐舰的外形和武器布置都是相差无几的，至于战斗机也就那么几种布局，都是在小改而已。也没见谁就设计出了一种很新颖的外形出了，存在就是合理的。武器设计要么仿制要么借鉴，或者是对半开。所以不可耻，动不动就说找爹才无聊。
现代舰船8A上说新雾灯可以作为指挥舰，我觉得这个观点不错，可以考虑考虑，特别是两栖作战的时候。远洋还是让航母当指挥舰吧。
以上全是个人观点，时间匆忙，不完善之处还请指正。欢迎有效指正，无聊的冠名党勿来，谢谢。
请版主勿擅自移动至其他版块，上次把我的文章移到畅谈版我很无语，谢谢！！！
上次的帖子被淹了，再说一遍，有海空军主战装备的图片型PPT两套，以前搞活动的时候做的，(32M.9M)截取自各网站清晰大图，有需要普及常识的的发邮件索要
1358429175@qq.com关于海军的一些想法
在CD呆了这么久，还是来抒发抒发个人意见，如有不妥之处敬请谅解指正，欢迎讨论，勿无理由的开炮，冠以各种无聊称号，谢谢.....
99年开始看军事...
从03年开始大规模关注海军...
当时才创刊的《现代舰船》B版第三期篇关于提康德罗加的文章让我觉得回味无穷。而当时中国海军最先进的主力舰还是167.（进口的136.137后面再讨论）看着167和自卫队的金刚级，我的感觉很沉重。不过即使现在看到两个海军的对比我还是沉重.....日本可一直没有停止过脚步，即使是大地震的时候也在下水军舰（其中有艘日向级，行家懂的一个很让人蛋疼的玩意）很久以前就看到了115的身影了，也猜测它的不一样，但是他就是不露真身....
终于，在现代舰船上看到了江南四剑客的身影,广州号就像是136上面装备的翻版一样，特别是防空板块，进步就只觉得那个730不错。而170就不一样了，神盾，730，鹰击62，无一不让人兴奋，可惜许久之后也只有这四兄弟。后继无人....
护卫舰方面054的出现让我高兴了一把，但是上面的装备还是停留在112的水平上。长进不大...已经等惯了，继续等待。还好，后续神盾舰的出现让我们看到了希望....在现代舰船送的中国海军护卫舰家谱上，054下面的位置有一个054A的侧视图，尽管只是个投影不是线图，但与054大不相同的设计和舰艏的空白处让我浮想联翩，终于，054A来了，巧克力块似的热发射系统让我们感叹
中国装备的研发效率，而且没有装备AK630的国产版，而是直接上的730。最让人欣喜的是它的下水速度，他
似乎不知疲倦的一条又一条的下水了，让我都有点麻木了。
而09年开始有所动静的瓦良格号更是在这两年一天一个样，也接近完工了....
下面仅就中国海军现有力量进行讨论。
关于航母，首先驳驳那些不支持建造航母的观点吧，看到某些马甲上来就一副要改善民生不要航母的观点我觉得很不爽。既然这样，那我就以马甲们引以为豪的“美国民主”为例吧。奥巴马的医改政策缺钱吧，美国的债务上限到顶了需要节约吧,美国的养老基金在08年金融危机的时候大量倒闭，需要大规模投入吧。
那么美国为什么不封存几条航母呢？？那个航母每天的运行费用可不低啊！
那么美国为什么要继续研发建造下一代航母呢？新航母的电磁化研发费用也不低啊！
西奥多罗斯福说过一句话：“说话要和气，但手中一定要有大棒。”
中国的抗议为什么没人听？在钓鱼岛。南海的退让没人领情？
为什么俄罗斯能口气强硬的对北方四岛说NO？任何地方的事情美国人都能插一句却从来没人敢视而不见？
那是因为美俄有大棒，随时保持着威慑力。国防羸弱，说话就没人听。特别是现在关乎国家发展的资源和能源要倚重海运，周边专属经济区的大量资源需要开采，
不建设大海军如何保持自己的话语权和应有的权利不受侵害？
请问一下马甲们，对于南海问题，你们是希望“民主美国”来主持公道还是主张直接放弃每年可开采近万吨的油气资源？？？
民生要改善，但为什么不从三公经费里面节约呢？要知道三公经费比军费还多得多！
什么都可以省，国防不能省。当年节衣缩食造原子弹的经历和成果我们不能忘啊！
所以某些马甲要么是汉奸，夸大政府的错误，打击正确的东西，要么就是缺乏常识乱开腔。
航母的价值不是说要和美国打一架，这不现实，也不可能，而建立和保持海军的前出能力和远洋打击能力。
关键时刻可以进行前沿威慑，显然，这是普通舰艇和陆基航空兵无法做到的。
而且，有航母和没得航母在作战效率上是不同的，要是当年英国没有航母，那么远征舰队的损失可能就要翻番吧，作战结果也可能要改变了。夺取前线制空权，保障己方的安全，航母有着不可替代的作用。
对瓦良格号，我持肯定态度，瓦良格的改造价格不低，但肯定也不会太高，总装备部不是傻鸟，肯定进行过评价，觉得这个改造效费比可以才执行的此项目，那个700亿的传闻说不定又是敌对势力散播的谣言而已。而且它只是一个铺垫而已，以此为契机充分吸收有益经验对自己肯定有好处。新一代的驱护舰不就是充分吸收了西方的科学设计理念么。
对168的评价：168.169是中国海军远洋平台的模板，170也不过是在这个基础上做的一个扩展而已，而在168上应用的顶板等设备也在054A上大量应用，可以说它的作用和115.116区别不大，也是有一个平台验证的意思在里面，当然军方两只脚走的意思也很明显，即170失败的话也可以保证有一款成熟的新驱逐舰可以建造，170显然成功的通过了实验，已经走向成熟，所以新一批舰艇出来的时候我们发现168缺席了，因为过渡始终是过渡。170才是目标舰。
对170的评价：170作为中国自主技术的集大成者，是中国的骄傲，也代表了海军技术的前沿。特别是新型防空系统（包括导弹和雷达）的出现，让中国拥有了自己的海上盾牌。
很多人认为该上万吨大驱，我觉得短期内不可能，原因有几点，一是动力，不要夸大自己的动力，现在不管海军还是空军卡脖子的都是动力，没有可靠的动力就不可能扩展平台的容量。这也是金刚级和爱宕级装备的是4台LM2500的原因。
而且现在我们还需要考虑的是在数量和大小之间取舍的问题。（以1W为例）大平台的远洋能力的确强些，但现在一般不会单舰出击吧，跟了补给舰后7000吨和1W吨的远洋能力也相差无几，而成本的上升可能远超吨位的上升，势必减少数量，大家是要几只1W还是要一群7000？
还有人觉得7000吨装弹太少，对，一条1W的装弹的确比一条7000多一些，但是要想比过两条7000可能不大现实，而且现代海战是瞬时的，饱和也要看你能不能撑到最后，对手不会给你机会让你把所有的弹全部发射出来，如果都只有机会发射出10多发导弹，那么装36发和装72发有区别么？即使战损，损失一条7000明显比损失一条1W来得轻一些。
我国的海岸线如此长，又分隔为三个区，数量要求很大，所有造7000的来得更划算，不要和美国比，人家全球到达，潜艇能全核化，你能么？？？
在近海，1W和7000的远洋能力也就差不多，反正能量是守恒的，要多装货就要少走路，这个是肯定的，自己想想吧。
所有我们的主力舰在7.800的水平上也是可以接受的，是有较高效费比的。装备的性能研发可以追高，但装备使用就必须妥协各方面的要求了，不可能样样俱到。
对于115的评价他就是岸基防空的一个延伸，连导弹都是一个系列的，所以相当于海上炮台，主要是要地防空使用，不大会跟随航母远征，而且 是进口产品受到俄罗斯的制约，也算是过渡产品。
054A的评价：对这款舰很多反对者认为他的性能高不成低不就，我觉得完全没那回事，首先，它的远洋性能是经受了考验的，没有问题，其次，它的续航能力的确不如7000，但是效费比高些，在低威胁环境下比7000更能适应，而且数量大，抗损能力强，即使部分损失也不会危及舰队战斗力。其次，它在编队中能和7000构成中低互补，分工拦截。不要和美国比，人家不需要护卫舰不代表我们不需要。
再次，054A作为旗舰带领一批江卫2完全可以出征南海诸国了根本不需要7000吨出手就可以把那些国家的海军洗白，7000吨可以留到威慑外来势力干涉。战争升级再出动航母。054A在近海作用很大，完全可以替代旅大的所有工作，这也是大量制造的原因。
大家不要头脑太热了，中国海军现在本质上还是在近海活动，远洋能力不是重点，要追求远洋能力先把岛链破了再说，不要动不动就意淫与美国决战于太平洋，波斯湾，不现实，先守好200公里的专属经济区再说其他。这点上054A很合适。
022的评价：对于这个太简单了，对，我们是要御敌于国门之外，但是海岸线太长了部分地段和邻国有太近了
这玩意刚刚好，对于没有航母的编队，想在近海胜过一群狼群似的022还是颇为不易。
对于潜艇部队，不应该神化中国潜艇的水平。我们的常规潜艇一直在进步，这无容置疑，从宋级以后到今年曝光的AIP，一代比一代强，但是我们的潜艇技术比起日本德国来说可能有一定差距，即使部分技术先进也先进不多，特别是对于自卫队的潜艇部队，（不清楚的自己去查，在此对自卫队的实力不做解释）是存在劣势的，所以要看清差距奋起追赶才是王道，换个方式，如果中国潜艇技术真的那么好的话我们也犯不着进口基洛级了，就像我们有99式坦克就没有在T90上浪费钱一样，
所以差距是有的，不要否认，没意义。不要在那里意淫自己的实力。当然，最新的潜艇应该适当的比基洛级进步了不少。至于核潜艇，比起美国我就不说了，
新一代核潜艇技术普遍分析应该和洛杉矶级是一代的，就像J10和F16的关系差不多，不要骄傲自满，差距很大！！！
登陆舰方面中国借鉴了美国的新雾灯，还是不错，做出了自己的特色，其实借鉴这个我只能说一流海军做标准，美国海军无疑就是做标准的，（宙斯盾就是个例子，现在大家都以宙斯盾式的系统为荣）其它的海军基本都是在跟随，连俄罗斯海军现在也不例外了。所以借鉴这个并不代表抄袭之类的，不要动不动就冠以找爹之类的名称。武器设计就是把各种方案都拿出来选择最佳方案的过程，设计进行了几百年，很多武器的方案都基本确定了，所以借鉴是很自然的，就像驱逐舰，现在所有驱逐舰的外形和武器布置都是相差无几的，至于战斗机也就那么几种布局，都是在小改而已。也没见谁就设计出了一种很新颖的外形出了，存在就是合理的。武器设计要么仿制要么借鉴，或者是对半开。所以不可耻，动不动就说找爹才无聊。
现代舰船8A上说新雾灯可以作为指挥舰，我觉得这个观点不错，可以考虑考虑，特别是两栖作战的时候。远洋还是让航母当指挥舰吧。
以上全是个人观点，时间匆忙，不完善之处还请指正。欢迎有效指正，无聊的冠名党勿来，谢谢。
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