论直15不适合军用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:04:28
直15是中欧联合研制的,中方并不掌握全部核心资料,可以说中方只是负责了自己擅长的机身设计,发动机和减速传动都是欧洲搞得,可以说我们没学到什么东西,欧洲人缺了我们EC-175照样上天,我们就做不到这点。
我们要搞军用型号,就得立足于全军通用,现在10吨通直迟迟不出来,陆军不得不装备了直9当勤务直升机,海军买了卡28和卡31,两者都已经有了一定的规模,而且数量还在增加,10吨通直的处境已经越来越尴尬,再拖下去搞不好就要拖黄。当初搞这个型号就是为了能替换黑鹰上高原,现在陆军已经改装了米17V7,需求已经不再那么迫切,而米17V7只是换了个发动机,要是再优化一下减速器,那完全可以灭了黑鹰。直15在这方面根本连入场的资格都没有。
黑鹰一次只能运输一个班,在美国陆军无所谓,本来就是接替UH-1打杂的,运兵有CH-47来干。我军没这个条件,未来20年可能都是米17,直8一级的中型直升机来担负运兵任务,其一次运输一个排,远比黑鹰高效。这点看10吨在我国陆军根本干不上主力,就是替换直9也还有个直15在盯着。至于直15能否接替直9,就看他是否有足够的优势了。
海军方面,运兵肯定是直8来干,反潜方面已经有了卡28。
  直15要想国产,发动机只有用涡轴9,功率900KW上下,减速器也要自己搞,欧洲人已经造出了现成的,我们照着搞就是,结果无非两样,1是效率下降,个人估计达到原产的90%还是没有问题的,2是超重,估计会超重5%。不管哪种结果可以说影响都不太大。再就是机身重量方面,民用的要求低些,可以采用轻量化的结构,军用要求有较大的裕度,机身增重是不可避免的,还要装上反潜电子机柜,吊放声纳,声纳浮标,对海搜索雷达,武器挂架,着舰鱼叉,自卫用的电子战设备和干扰装备,这些都是死重,到哪都要带着的,都要算到空重里面。
下面以同样装两台900KW级别发动机的超山猫来比较,其可以装两台CTS800-4N发动机,单台功率为995千瓦,或两台“宝石”42-1发动机,单台功率为835千瓦,压力加油时可用燃油985升。航程630公里。基本空重3291公斤,带齐设备和2条鱼雷的空重为4618公斤,起飞重量为5215公斤。执行2小时反潜任务作战半径37公里。
再来看看直15,设计是两台1200KW的PT6C-67E,传说的空重是3400公斤,油量没有详细数据。改军用结构重量估计要增加200公斤,反潜设备算1200公斤,两条鱼雷600公斤,3名机组人员300公斤,使用空重估计为5700公斤,装油1000公斤,正常起飞重量6700公斤。对应1800KW的可用功率基本是够用,但2小时反潜任务半径估计不到80公里,对付一般常规潜艇还行,但我海军要对付的是大量的静音AIP潜艇和核潜艇,反潜直升机必需有足够的任务半径和留空时间。如果加大油箱,必将面临发动机功率不足及飞行性能下降的问题。
还有海军已经有了近31架卡28/31,已经有了规模,直15就是上舰需求量也是有限的,何况他还不能完全满足反潜作战的需求。
我的结论是直15在陆军基本找不到位置,上舰面临的局面也将非常尴尬,比直9强不了多少,典型的低水平重复建设。应此直15没有多少军用价值。

EH--101
乘员              3-4人
载员              35人
旋翼直径:        18.59米
机长:            22.81米/15.85(折叠)   
机高:            6.65米     
空重:            10500千克   
载重:            5520千克
最大起飞重量:    14600千克  
燃油              2576公斤 
发动机            3台RIM322,功率1742千瓦;英国海军型
                     T700-GE-T6A,功率为1278千瓦;意大利海军型
                     CT7-6,功率1432千瓦 陆军型
最大速度:        309千米/小时(海平面)
最大航程:        926千米   
作战半径:        370KM/90分钟) 185KM/210分钟


NH--90
乘员             3-4人
旋翼直径         16.00米
尾桨直径         3.20米
机长             19.40米/15.98米,
最大宽度         2.6米。
货舱             4/2/1.58米
空重             (TTH90)5000千克,(NFH90)5400千克
最大起飞重量     (TTH90)8500千克,(NFH90)9100千克
发动机           2台RTM322-01/9  单台功率1369千瓦,持续功率1253千瓦
燃油             2000公斤
最大速度         310千米/小时
最大巡航速度     285千米/小时
实用升限         6000米
悬停高度         (有地效)4000米、(无地效)3400米
最大航程         (标准燃油)1100千米


SH-60B
乘员:          3-4人
载客量:        11人
旋翼直径:      16.36 m
长度:          19.76/15.26M
机宽            3.26M
高度:          3.85/5.13 m
空重:          6191 kg
最大起飞重量:  9182 kg
发动机:        2×T700-GE-701  单台功率1242kW
飞行速度        300KM/H  245KM/H
航程            600公里
实用升限:      5,790 m
悬停高度        3170/2895


S-92
乘员             3-4人
载员             20人
旋翼直径         17.71m   
机长             20.85m/17.32m   
机身宽           3.98m   
机高             6.45m     
座舱             5.66m/2.01m/1.69m     
空重             6743kg   
外挂载荷         4536kg   
最大起飞重量   10931kg     
发动机           两台CT7-8涡轮轴发动机,单台功率为1790千瓦,起飞功率为1529千瓦
燃油             2000公斤  
最大巡航速度     287km/h   
经济巡航速度     259km/h   
悬停高度(有地效) S-92A 2990m   S-92B 3870m   
悬停高度(无地效) S-92A 1525m   S-92B 2530m   
航程           S-92A 944km   S-92B 889km
  

KA-27            
乘员:            1-3名
旋翼直径:        15.80 m
长度:            11.30 m
机宽(折桨)      4M
高度:            5.50 m
货舱              4.52/1.3/1.32
空重:            6,500 kg
载重:            4,000 kg
最大起飞重量:    12,600 kg
发动机:          2×TV3-117V ,单台1,660 kW
燃油              2500公斤
最高速度:        270 km/h
巡航速度:        205 km/h
航程:            980 km
反潜任务半径       200KM/4.5小时
实用升限:        5,000 m



超山猫

乘员                        3人  
旋翼直径          12.80m
尾桨直径                    2.36m
机长                        15.24m/10.85m
机宽                        2.94m
机高                        3.67m/3.25m
货舱                        2.06/1.78/1.41
空重                       3291kg/4618kg
起飞重量                    5125kg   
最大吊挂载荷          1361kg
发动机                      2台宝石”Mk41/42发动机,单台850KW
燃油                        990公斤
最大飞行速度(Mk9)      289km/h
巡航速度           256km/h
悬停高度(无地效)            2575m
典型航程(有余油)            630KM
任务半径                    作战2h,吊放声纳,1枚“鱼雷”) 37km
                           定点攻击,带4枚“海鸥”导弹)      232km
最大转场航程(座舱内带副油箱)1046km
最大续航时间                2h50m[
直15是中欧联合研制的,中方并不掌握全部核心资料,可以说中方只是负责了自己擅长的机身设计,发动机和减速传动都是欧洲搞得,可以说我们没学到什么东西,欧洲人缺了我们EC-175照样上天,我们就做不到这点。
我们要搞军用型号,就得立足于全军通用,现在10吨通直迟迟不出来,陆军不得不装备了直9当勤务直升机,海军买了卡28和卡31,两者都已经有了一定的规模,而且数量还在增加,10吨通直的处境已经越来越尴尬,再拖下去搞不好就要拖黄。当初搞这个型号就是为了能替换黑鹰上高原,现在陆军已经改装了米17V7,需求已经不再那么迫切,而米17V7只是换了个发动机,要是再优化一下减速器,那完全可以灭了黑鹰。直15在这方面根本连入场的资格都没有。
黑鹰一次只能运输一个班,在美国陆军无所谓,本来就是接替UH-1打杂的,运兵有CH-47来干。我军没这个条件,未来20年可能都是米17,直8一级的中型直升机来担负运兵任务,其一次运输一个排,远比黑鹰高效。这点看10吨在我国陆军根本干不上主力,就是替换直9也还有个直15在盯着。至于直15能否接替直9,就看他是否有足够的优势了。
海军方面,运兵肯定是直8来干,反潜方面已经有了卡28。
  直15要想国产,发动机只有用涡轴9,功率900KW上下,减速器也要自己搞,欧洲人已经造出了现成的,我们照着搞就是,结果无非两样,1是效率下降,个人估计达到原产的90%还是没有问题的,2是超重,估计会超重5%。不管哪种结果可以说影响都不太大。再就是机身重量方面,民用的要求低些,可以采用轻量化的结构,军用要求有较大的裕度,机身增重是不可避免的,还要装上反潜电子机柜,吊放声纳,声纳浮标,对海搜索雷达,武器挂架,着舰鱼叉,自卫用的电子战设备和干扰装备,这些都是死重,到哪都要带着的,都要算到空重里面。
下面以同样装两台900KW级别发动机的超山猫来比较,其可以装两台CTS800-4N发动机,单台功率为995千瓦,或两台“宝石”42-1发动机,单台功率为835千瓦,压力加油时可用燃油985升。航程630公里。基本空重3291公斤,带齐设备和2条鱼雷的空重为4618公斤,起飞重量为5215公斤。执行2小时反潜任务作战半径37公里。
再来看看直15,设计是两台1200KW的PT6C-67E,传说的空重是3400公斤,油量没有详细数据。改军用结构重量估计要增加200公斤,反潜设备算1200公斤,两条鱼雷600公斤,3名机组人员300公斤,使用空重估计为5700公斤,装油1000公斤,正常起飞重量6700公斤。对应1800KW的可用功率基本是够用,但2小时反潜任务半径估计不到80公里,对付一般常规潜艇还行,但我海军要对付的是大量的静音AIP潜艇和核潜艇,反潜直升机必需有足够的任务半径和留空时间。如果加大油箱,必将面临发动机功率不足及飞行性能下降的问题。
还有海军已经有了近31架卡28/31,已经有了规模,直15就是上舰需求量也是有限的,何况他还不能完全满足反潜作战的需求。
我的结论是直15在陆军基本找不到位置,上舰面临的局面也将非常尴尬,比直9强不了多少,典型的低水平重复建设。应此直15没有多少军用价值。

EH--101
乘员              3-4人
载员              35人
旋翼直径:        18.59米
机长:            22.81米/15.85(折叠)   
机高:            6.65米     
空重:            10500千克   
载重:            5520千克
最大起飞重量:    14600千克  
燃油              2576公斤 
发动机            3台RIM322,功率1742千瓦;英国海军型
                     T700-GE-T6A,功率为1278千瓦;意大利海军型
                     CT7-6,功率1432千瓦 陆军型
最大速度:        309千米/小时(海平面)
最大航程:        926千米   
作战半径:        370KM/90分钟) 185KM/210分钟


NH--90
乘员             3-4人
旋翼直径         16.00米
尾桨直径         3.20米
机长             19.40米/15.98米,
最大宽度         2.6米。
货舱             4/2/1.58米
空重             (TTH90)5000千克,(NFH90)5400千克
最大起飞重量     (TTH90)8500千克,(NFH90)9100千克
发动机           2台RTM322-01/9  单台功率1369千瓦,持续功率1253千瓦
燃油             2000公斤
最大速度         310千米/小时
最大巡航速度     285千米/小时
实用升限         6000米
悬停高度         (有地效)4000米、(无地效)3400米
最大航程         (标准燃油)1100千米


SH-60B
乘员:          3-4人
载客量:        11人
旋翼直径:      16.36 m
长度:          19.76/15.26M
机宽            3.26M
高度:          3.85/5.13 m
空重:          6191 kg
最大起飞重量:  9182 kg
发动机:        2×T700-GE-701  单台功率1242kW
飞行速度        300KM/H  245KM/H
航程            600公里
实用升限:      5,790 m
悬停高度        3170/2895


S-92
乘员             3-4人
载员             20人
旋翼直径         17.71m   
机长             20.85m/17.32m   
机身宽           3.98m   
机高             6.45m     
座舱             5.66m/2.01m/1.69m     
空重             6743kg   
外挂载荷         4536kg   
最大起飞重量   10931kg     
发动机           两台CT7-8涡轮轴发动机,单台功率为1790千瓦,起飞功率为1529千瓦
燃油             2000公斤  
最大巡航速度     287km/h   
经济巡航速度     259km/h   
悬停高度(有地效) S-92A 2990m   S-92B 3870m   
悬停高度(无地效) S-92A 1525m   S-92B 2530m   
航程           S-92A 944km   S-92B 889km
  

KA-27            
乘员:            1-3名
旋翼直径:        15.80 m
长度:            11.30 m
机宽(折桨)      4M
高度:            5.50 m
货舱              4.52/1.3/1.32
空重:            6,500 kg
载重:            4,000 kg
最大起飞重量:    12,600 kg
发动机:          2×TV3-117V ,单台1,660 kW
燃油              2500公斤
最高速度:        270 km/h
巡航速度:        205 km/h
航程:            980 km
反潜任务半径       200KM/4.5小时
实用升限:        5,000 m



超山猫

乘员                        3人  
旋翼直径          12.80m
尾桨直径                    2.36m
机长                        15.24m/10.85m
机宽                        2.94m
机高                        3.67m/3.25m
货舱                        2.06/1.78/1.41
空重                       3291kg/4618kg
起飞重量                    5125kg   
最大吊挂载荷          1361kg
发动机                      2台宝石”Mk41/42发动机,单台850KW
燃油                        990公斤
最大飞行速度(Mk9)      289km/h
巡航速度           256km/h
悬停高度(无地效)            2575m
典型航程(有余油)            630KM
任务半径                    作战2h,吊放声纳,1枚“鱼雷”) 37km
                           定点攻击,带4枚“海鸥”导弹)      232km
最大转场航程(座舱内带副油箱)1046km
最大续航时间                2h50m[
楼主达人。碉堡了
貌似目前10吨的军用直升机是王道呀,可惜TG杯具的发动机......
附  这哥在干嘛呢? 这卡28的机舱也真够狭小的,看来去掉内置弹仓和换掉航电势在必行
卡-28不是长久之计,基本不用考虑进来了……
1楼的灰机中,最稀饭斑点狗
最喜欢101~~空间大,发动机多,电力足,设备全,不但有大直径搜索雷达,有吊放声纳,有大量的声纳浮标,能挂载强大的武器。航程远,滞空时间长。性能先进。
对各类JJ,TB还是口水吧
直8的块头太大了,要是能瘦身塞进TG的驱护舰机库就好了
xiaolinmk2004 发表于 2012-5-3 21:38
直8的块头太大了,要是能瘦身塞进TG的驱护舰机库就好了
我们国家的舰船直升机甲板可以算是世界上最小了,适装性太差了,舰船能用三十几年,十年后,10吨以上的直升机要是大量装备海军的话,那岂不是要加长飞行甲板了.直9载重太小,卡28内部空间太小~都不是好飞机~~~~
直15的确偏小,在陆海军都不会有大用。不过楼主似乎对重型机的进度过于悲观,5000千瓦的涡轴机现已开始搞,和俄国合作的Mi26改进型也提上了议事日程,20吨以上直升机入役恐怕无需再等20年。
天策府属 发表于 2012-5-3 21:48
直15的确偏小,在陆海军都不会有大用。不过楼主似乎对重型机的进度过于悲观,5000千瓦的涡轴机现已开始搞, ...
1500千瓦~2000千瓦是最紧迫最急需的~~20吨的直升机太大~~用的地方现在并不多
直8的块头太大了,要是能瘦身塞进TG的驱护舰机库就好了
直8面临的主要是发动机问题,如果把米17V7的发动机和减速器移到直8上来就有搞头了,现在基本不考虑运送多大的车辆,能装下35人或4吨级的战术车辆就行,外型在不影响装载能力的前提下缩小,尾梁折叠,个头应该能搞到EH101大小。上大船没问题,驱护舰上甲板和机库都要加大,这对舰船设计又是个考验。
结合航企搞30吨直升机的风声,5000千瓦的装2台正好可以满足33吨的CH-53E大小的使用要求。
眼下最着急的是1500千瓦左右的涡轴,武直1 0,直8,国内的米171都等着。
的确,西方国家近几年新开发的直升机都是十吨级甚至更大的,这就很能说明问题了。另外,根据八股文,中国也在开发十吨级直升机,这也从侧面说明Z-15的性能不适合军用。
有总比没有强,总应该替换直-9吧,新技术的使用经验也很重要啊
楼主有心了 大家伙别急 有料说TG10吨通直快了
到底是那个挨千刀的阻挡了米17国产化,拉出来轮大米。
当时我没有惊呆 发表于 2012-5-3 21:29
最喜欢101~~空间大,发动机多,电力足,设备全,不但有大直径搜索雷达,有吊放声纳,有大量的声纳浮标,能挂 ...
这东西着实不小啊,TG军舰也就那么大点,装那么大的反潜直升机估计够呛。10吨通直最流行,不是没道理的。14吨的灰背隼,还是算了吧。
悲催的大蜻蜓!
我们国家的舰船直升机甲板可以算是世界上最小了,适装性太差了,舰船能用三十几年,十年后,10吨以上的直升机 ...
卡28作为反潜直升机机内空间小也是可以接受的,搞补给基本都是外挂,搞救授能装5个人也够了
cedric 发表于 2012-5-3 22:19
到底是那个挨千刀的阻挡了米17国产化,拉出来轮大米。
我听说的是蓝天造的不比乌兰乌德的便宜,而且这也是则面印证了或许现在的缺口和需求还没到费国产化不可的地步
荆深特快 发表于 2012-5-3 21:55
直8面临的主要是发动机问题,如果把米17V7的发动机和减速器移到直8上来就有搞头了,现在基本不考虑运送多 ...
杯具的是,TG近年来设计的驱护舰似乎有向为Ka28适应的趋势,而这样的机库空间飞行甲板面积冗余量对新JJ是相当不利的
cedric 发表于 2012-5-3 22:19
到底是那个挨千刀的阻挡了米17国产化,拉出来轮大米。
同感好奇,米171V5价格便宜量又足,干嘛不国产山寨之
当时我没有惊呆 发表于 2012-5-3 21:47
我们国家的舰船直升机甲板可以算是世界上最小了,适装性太差了,舰船能用三十几年,十年后,10吨以上的直升机 ...
也许得指望下一代驱护舰扩大机库和飞行甲板了,梦想中的双机库,你在哪里?


LZ还真有意思,多年前一幅山寨黑鹰的老照片到现在还当回事啊,呵呵。就算当年有竞标,Z18都带着小平衡木满天飞了,这还不够说明问题么。陆军近期不需要Z15我同意,从运载量和任务弹性来看,Z8和Z9的搭配已经能够超过UH-60和UH-72的搭配了,我们的差距更多的是在于生产数量的不足。
既然知道瓶颈是发动机,更没有理由去等什么通用10T,现在Z9的机体偏小,海军需要的是新的中型反潜平台,拿进口发动机的民用型的数据去套军用型的Z15未来的发展,明显的先定性再分析了。
LZ不妨先设想一下,比Z9重1倍Z15有可能还用涡轴9么?动力口08年后就得没命的赶时间补课,离Z15装备海军还有至少5-6年的时间,涡轴16是中法各自投入50%共同研制,共享知识产权,法国的编号是“阿蒂单”-3,功率1200-1500KW,将来的海军用的改良型号功率只会更高,都已经在生产的东西没什么好怀疑的。
还有就是反潜的任务分工,舰载反潜直升机是驱护舰编队反潜作战的一部分,驱护舰不是HM,直升机搜潜是整个编队8-10架反潜直升机共同作业,形象来说就是“拉网捞鱼”还要配合编队内的己方潜艇与声纳的信息,不可能离开编队很远。这种任务往往是用来搜索和压制那些试图攻击驱护舰甚至是HM编队的攻击型潜艇。而像P-3、P-8这类的远程反潜机的目标更主要的是对付像幽灵一样出没并能够在上千公里外发动攻击的的巡航导弹和弹道导弹潜艇,远程反潜机的优势是反应速度快,搜索面积大,一旦发现目标就能进行“猎杀”,但发现目标的概率很小,这更像是在“放线钓鱼”。这是两种不可相互替代的任务,即使是MD,也必须在有大量SH-60R的同时大量装备P-3和P-8。

LZ还真有意思,多年前一幅山寨黑鹰的老照片到现在还当回事啊,呵呵。就算当年有竞标,Z18都带着小平衡木满天飞了,这还不够说明问题么。陆军近期不需要Z15我同意,从运载量和任务弹性来看,Z8和Z9的搭配已经能够超过UH-60和UH-72的搭配了,我们的差距更多的是在于生产数量的不足。
既然知道瓶颈是发动机,更没有理由去等什么通用10T,现在Z9的机体偏小,海军需要的是新的中型反潜平台,拿进口发动机的民用型的数据去套军用型的Z15未来的发展,明显的先定性再分析了。
LZ不妨先设想一下,比Z9重1倍Z15有可能还用涡轴9么?动力口08年后就得没命的赶时间补课,离Z15装备海军还有至少5-6年的时间,涡轴16是中法各自投入50%共同研制,共享知识产权,法国的编号是“阿蒂单”-3,功率1200-1500KW,将来的海军用的改良型号功率只会更高,都已经在生产的东西没什么好怀疑的。
还有就是反潜的任务分工,舰载反潜直升机是驱护舰编队反潜作战的一部分,驱护舰不是HM,直升机搜潜是整个编队8-10架反潜直升机共同作业,形象来说就是“拉网捞鱼”还要配合编队内的己方潜艇与声纳的信息,不可能离开编队很远。这种任务往往是用来搜索和压制那些试图攻击驱护舰甚至是HM编队的攻击型潜艇。而像P-3、P-8这类的远程反潜机的目标更主要的是对付像幽灵一样出没并能够在上千公里外发动攻击的的巡航导弹和弹道导弹潜艇,远程反潜机的优势是反应速度快,搜索面积大,一旦发现目标就能进行“猎杀”,但发现目标的概率很小,这更像是在“放线钓鱼”。这是两种不可相互替代的任务,即使是MD,也必须在有大量SH-60R的同时大量装备P-3和P-8。
2012-5-3 23:04 上传

Z-15研制伊始始就明确为民用而非军用!
涡轴比涡扇还难搞啊。传动不是问题,飞控比固定翼简单,如果说固定翼还要复杂气动外形的话,现在中国只要涡轴技术发展了几乎可以制造任意重量级别的先进直升机了。
kamille 发表于 2012-5-3 23:02
LZ还真有意思,多年前一幅山寨黑鹰的老照片到现在还当回事啊,呵呵。就算当年有竞标,Z18都带着小平衡木满天 ...
这可怜孩子对Z15的了解一成是最早的那批消息,另外九成是脑补...[:a1:]
马踏东京 发表于 2012-5-3 23:07
Z-15研制伊始始就明确为民用而非军用!
要说军用兔子还能和公鸡合作?
卡28不可能适合未来的舰队规模,如当标配装备的话早引入生产线国产了。
天府居士 发表于 2012-5-3 23:20
要说军用兔子还能和公鸡合作?
S70C-2,其实也是民用项目:D
大米仙人 发表于 2012-5-3 22:49
我听说的是蓝天造的不比乌兰乌德的便宜,而且这也是则面印证了或许现在的缺口和需求还没到费国产化不可的 ...
国产化是个伪命题,又不是歼星舰,国产化要看领导的决心。早10年间,中国谁敢想着造高铁。
卡28的问题在于内部布局太不合理,共轴反桨太高了,导致稳定性太差,不得不在采用四点式起落架的同时,还要拉大主起落架的间距,于是没办法外挂鱼雷和吊放声纳了,于是只好挤占内部空间,再加上毛子的航电一贯的傻大黑粗,于是看起来硕大的机舱里,连乘员的腰都直不起了!

要是能换个内部空间大的,相信海军还是愿意换的!
怎么感觉Z15的合作,TG是为了找发动机的,而不是为了这个JJ的!
最爱超级种马啊,神马时候我天朝能有啊,来个超级神马!
荆深特快 发表于 2012-5-3 21:55
直8面临的主要是发动机问题,如果把米17V7的发动机和减速器移到直8上来就有搞头了,现在基本不考虑运送多 ...
这个又会牵扯到我兔的饺子们的长细比问题上……
{:soso_e127:}楼主扯淡的可以

涡轴16国产化正在进行 不管是八股还是其他新闻媒体消息早就满天飞了 还在那涡轴9
另外 Z15不管 货舱尺寸 还是动力都比黑鹰大  
{:soso_e120:}另外楼主放着欧直的官方数据不看
脑补这么多数据 不觉得累?