满清给中国真的带来了厚礼吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:20:36
有人说，蒙元，带给中国是内蒙地区。满清，带给中国是东北地区。
这些当时的一霸，毕竟自身民族过少，统管大中国日久便力不从心，干脆送了得了。
就说满清，给中国真的带来了东北地区为厚礼吗？有人说，蒙元，带给中国是内蒙地区。满清，带给中国是东北地区。
这些当时的一霸，毕竟自身民族过少，统管大中国日久便力不从心，干脆送了得了。
就说满清，给中国真的带来了东北地区为厚礼吗？
不然你还指望靠着奴儿干都司、宁古塔将军辖区给中国拿下黑龙江、松花江、呼伦贝尔？
如果中国一直保持对外学习，那么十九世纪的时候，来场工业革命总是不难的，到时候，在东亚这一带，中国的形影力肯定还是最强的！至少那些游牧民族要么归顺，要么去死！
yzsz266 发表于 2012-1-4 20:14
不然你还指望靠着奴儿干都司、宁古塔将军辖区给中国拿下黑龙江、松花江、呼伦贝尔？
汉人能够进入东北地区，还得感谢俄国人。
夏风 发表于 2012-1-4 22:40
如果中国一直保持对外学习，那么十九世纪的时候，来场工业革命总是不难的，到时候，在东亚这一带，中国的形 ...
没有满清，就没有柳条边。没有柳条边，东北就会更早的出现闯关东的热潮。只要那块地界上有汉人，俄国人岂能轻而易举的就站那么多的领土？？
没有解放军就不会有今日中国的版图，厚礼说纯属搞笑
岳麓惊行 发表于 2012-1-6 15:37
没有解放军就不会有今日中国的版图，厚礼说纯属搞笑

东北能保住得感谢闯关东的朱开山和张作霖的移民政策。新疆能保住得感谢左宗棠。因为当时的新疆也是留给满人做后路的。
寒风烈 发表于 2012-1-6 15:31
没有满清，就没有柳条边。没有柳条边，东北就会更早的出现闯关东的热潮。只要那块地界上有汉人，俄国人岂 ...
建议你去看看资料，清末时东北的汉人比俄国人多得多，柳条边从来就不是阻碍汉人移民东北的障碍，没有清朝东北地区不可能出现大规模的汉人移民。
寒风烈 发表于 2012-1-6 15:40
东北能保住得感谢闯关东的朱开山和张作霖的移民政策。新疆能保住得感谢左宗棠。因为当时的新疆也是留给 ...
你就扯吧，东北的居民绝大多数都是清朝时的移民，张作霖时的移民几乎可以忽略不计。乾隆打下新疆后，就要推行移民实边，是那些脑残的汉族士大夫极力反对，新疆从来不是留给满人的专属地。
新中国的版图是中国人民解放军确定下来的，和大清没有任何关系，懂？
爱吃白菜 发表于 2012-1-6 17:49
建议你去看看资料，清末时东北的汉人比俄国人多得多，柳条边从来就不是阻碍汉人移民东北的障碍，没有清朝 ...
明朝时东北就是中国的，而努尔哈赤是也是李成梁的手下。
寒风烈 发表于 2012-1-6 15:31
没有满清，就没有柳条边。没有柳条边，东北就会更早的出现闯关东的热潮。只要那块地界上有汉人，俄国人岂 ...
那明朝呢，那個時候可沒有柳條邊，二百多年了，漢人最遠也就跑到吉林省一代。
明朝当政之时新疆、西藏、青海、东北大部、内蒙古都没有实际纳入政府管理范畴，如果拖延到19世纪末的话基本上这些地方就是独立国家了！虽然满清腐败大家都痛恨但是这点上还是要承认其历史作用！

Manx 发表于 2012-1-7 10:18
那明朝呢，那個時候可沒有柳條邊，二百多年了，漢人最遠也就跑到吉林省一代。


因为有柳条边，汉人在1860年之前根本无法大规模进入吉林省。汉人能移民东北，感谢俄国人吧。
Manx 发表于 2012-1-7 10:18
那明朝呢，那個時候可沒有柳條邊，二百多年了，漢人最遠也就跑到吉林省一代。


因为有柳条边，汉人在1860年之前根本无法大规模进入吉林省。汉人能移民东北，感谢俄国人吧。
爱吃白菜 发表于 2012-1-6 17:49
建议你去看看资料，清末时东北的汉人比俄国人多得多，柳条边从来就不是阻碍汉人移民东北的障碍，没有清朝 ...
柳条边是阻止汉人进入满清龙兴之地的，这一点是公认的。要不是俄国人占了外东北的大片土地，满清能搞移民实边？？
东风强劲 发表于 2012-1-7 10:52
明朝当政之时新疆、西藏、青海、东北大部、内蒙古都没有实际纳入政府管理范畴，如果拖延到19世纪末的话基本 ...
你把明朝的卫所制度华丽的无视了。
寒风烈 发表于 2012-1-7 11:08
你把明朝的卫所制度华丽的无视了。
明代在这些地方有卫所？LOL
寒风烈 发表于 2012-1-7 11:07
柳条边是阻止汉人进入满清龙兴之地的，这一点是公认的。要不是俄国人占了外东北的大片土地，满清能搞移民 ...
劳您费点儿小眼神，看看清代柳条边的走向，清朝龙兴的辽河流域，最早的都城赫图阿拉是在边内还是边外？旧柳条边是清朝划分“本部”（农耕区）和“藩部”（蒙古游牧区）界线，俄国、日本学界都曾主张过柳条边是清代中国实际国界线。
寒风烈 发表于 2012-1-7 11:08
你把明朝的卫所制度华丽的无视了。

对你的回答只能纯表了！
寒风烈 发表于 2012-1-7 11:08
你把明朝的卫所制度华丽的无视了。
你这不是睁着眼睛胡说八道吗？你把明朝在新疆、西藏、青海、内蒙古地区的卫所给我指出来看看！
寒风烈 发表于 2012-1-7 11:06
因为有柳条边，汉人在1860年之前根本无法大规模进入吉林省。汉人能移民东北，感谢俄国人吧。
對你的閱讀能力和歷史知識我只能純表了。
带来那些地方是事实，但是鞑子可不是为了给尼堪包衣打天下的。
Manx 发表于 2012-1-8 20:15
對你的閱讀能力和歷史知識我只能純表了。
好好复习一下柳条边的历史吧。没有柳条边，俄国就不会割走外东北；没有俄国人，就不会有后来的移民实边和闯关东。
香辣鱼 发表于 2012-1-6 19:36
新中国的版图是中国人民解放军确定下来的，和大清没有任何关系，懂？
解放军怎么不去打西伯利亚，哈萨克斯坦，印度，和缅甸？
有些人错误的看待了PLA的功劳。PLA之所以能够进入新疆和东北，前提是这些地方已经是内战的战场，也就是说他们已经是中国的，你敢进军外蒙古么？PLA是统一了这些地方，不是“占领”了这些地方，这些地方，之前就是那个军阀封疆割地的中华民国的领土，整天骂果粉脑残，你们不要自己脑残好么？
寒风烈 发表于 2012-1-8 20:33
好好复习一下柳条边的历史吧。没有柳条边，俄国就不会割走外东北；没有俄国人，就不会有后来的移民实边和 ...
搞笑，怎么就把外东北默认成中国的领土了？全世界都是你中国的？

春天该很好 发表于 2012-1-8 22:58
搞笑，怎么就把外东北默认成中国的领土了？全世界都是你中国的？


东北地区离天朝如此近，资源如此之丰富，那是我华夏扩张的好地方。
这么好的地方，难道留给俄国人和日本人。
春天该很好 发表于 2012-1-8 22:58
搞笑，怎么就把外东北默认成中国的领土了？全世界都是你中国的？


东北地区离天朝如此近，资源如此之丰富，那是我华夏扩张的好地方。
这么好的地方，难道留给俄国人和日本人。
要说真有厚礼，那就是清政府对新疆和西藏的掌控完全稳固，此后，不论中央政府再怎么腐败软弱，这两处地方都没有独立出去或脱离中央政府的掌控。

爱吃白菜 发表于 2012-1-6 17:58
你就扯吧，东北的居民绝大多数都是清朝时的移民，张作霖时的移民几乎可以忽略不计。乾隆打下新疆后，就要 ...


哈哈,汉族脑残的不少,也是有人反对毛主席的移民实边战略,反其道行之.结果呢?被人看成天真幼稚.
爱吃白菜 发表于 2012-1-6 17:58
你就扯吧，东北的居民绝大多数都是清朝时的移民，张作霖时的移民几乎可以忽略不计。乾隆打下新疆后，就要 ...


哈哈,汉族脑残的不少,也是有人反对毛主席的移民实边战略,反其道行之.结果呢?被人看成天真幼稚.
机务高手 发表于 2012-1-9 10:04
要说真有厚礼，那就是清政府对新疆和西藏的掌控完全稳固，此后，不论中央政府再怎么腐败软弱，这两处地方都 ...
清朝解体后.新疆没独立成功的原因是有汉族移民军阀的存在.大概有20到30万,牵制了WZ.特别是WZ民族主义比汉族兴起要迟,交通不变的原因.但这些条件现在都发生了比较大的变化,还有苏联不愿意新疆独立导致本国的MSL问题也出现离心趋势.
西藏已经独立成功了,只是没有苏联这样的支持,被毛主席在1950年用武力强制统一了.
寒风烈 发表于 2012-1-9 09:02
东北地区离天朝如此近，资源如此之丰富，那是我华夏扩张的好地方。
这么好的地方，难道留给俄国人和日 ...
你还别说.中国真差点丢了.现在韩国人还觊觎着东北呢!意淫东北在韩国是比较流行的民族主义情绪,也是他们认为唯一能扩张民族生存空间的地方.
changjiang7 发表于 2012-1-9 10:09
哈哈,汉族脑残的不少,胡耀邦也是反对毛主席的移民实边战略.结果呢?被邓力群训斥为天真幼稚.
王震的生产建设兵团就是左宗棠军屯移民的后续。
changjiang7 发表于 2012-1-9 10:15
你还别说.中国真差点丢了.现在韩国人还觊觎着东北呢!意淫东北在韩国是比较流行的民族主义情绪,也是他们认 ...

感谢千千万万个闯关东的朱开山吧。没有他们，内东北迟早落入他人之手。
新中国的版图是中国人民解放军确定下来的，和大清没有任何关系，懂？
香辣鱼 发表于 2012-1-9 19:21
新中国的版图是中国人民解放军确定下来的，和大清没有任何关系，懂？
人民解放军属于开疆扩土还是捍卫领土完整？
1.人民解放军开疆了扩土

2.人民解放军捍卫了领土完整

3.人民解放军不骑马，射箭，而是用工业化社会生产的武器打仗
香辣鱼 发表于 2012-1-9 20:05
1.人民解放军开疆了扩土

2.人民解放军捍卫了领土完整
开了哪里的疆？具体指出来！别只会打嘴炮！
哥萨克骑兵 发表于 2012-1-9 20:33
开了哪里的疆？具体指出来！别只会打嘴炮！
骑马的你真有闲工夫跟白痴逗闷子！:dizzy:来灌水区玩玩！:D
哎呦，还有筒子研究柳条边呢，那我随便说说您看有道理没，柳条边分新边和老边，整个形状是近似人字形，东边是防朝鲜，固祖陵，西边是防蒙古各部，其实是蒙古内部部族游牧地的分界线，南边是防汉人进入东北，柳条上有台有堡，有固定iu的守卫和维修系统。说柳条边没实际作用是吹牛B，。满清统治者曾经有部分时间段短暂开过边，但是多有限制性，比如只准男性入边，不准女性入边，这样的限制实际和没开边是一样的
寒水书生 发表于 2012-1-9 20:46
哎呦，还有筒子研究柳条边呢，那我随便说说您看有道理没，柳条边分新边和老边，整个形状是近似人字形 ...
南边就是山海关么
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