歼10B使用有源相控阵雷达的完整证据链

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:47:32
    我在写那篇关于歼10B文章时发现,依然有不少军友对歼10B是否采用有源相控阵雷达持怀疑态度。我原以为这在超大早就应该是共识了呢。只好专开此贴,完整地梳理下这个证据链是怎么成立的:

    一、请看图一和图二。这是网上广泛流传的两个角度的歼10B打开机头的照片,没人怀疑照片有假吧?也没人怀疑这不是歼10B吧?

    二、请看图三。这图板上虽然只含蓄地写着“我国研制的机载相控阵雷达”,但你仔细读上面的文字,满篇都是介绍有源阵是怎么回事,以及如何比无源阵好得多,甚至提高到“机载雷达的一次革命”的高度,而旁边作为参照的也是美国的有源阵。你说,在一幅如此宣传有源阵相比无源阵巨大优势的展板上,有可能最终上台无源阵来自抽嘴巴吗?难道是作为“反革命”的反面典型来批判?这展板的文字说明是为宣传这款雷达如何先进而撰写的,我想有正常理解能力的人都可以得出结论,图中这款可能因素保密等因素不便明示名称和性质的雷达,肯定是有源阵的。

    三、需要发挥我们一点主观能动性的时候到了。请仔细对比图三与前两图的所有细节,不需要借眼神党一双慧眼,我想正常人都能看出那绝对是同一种东东。您要愣说不是,那我真的无语了。这么外形独特的雷达真的全世界独此一家别无分号呀!

    因为图三是有源相控阵,而图一图二证明歼10B用的就是它,所以歼10B上的那东东就是有源相控阵雷达!论证完毕{:soso_e182:} 。

    以上是不需要技术常识就能靠纯逻辑推断得出的结论。但真军迷还是得谈点技术常识,以便搞清当初为何有人误判这东东是无源相控阵,以及为何有人却仅凭很早就流传出来的图四照片(没有文字注释)就判断出这是有源相控阵。

    之所以有人误判这是无源相控阵,唯一的理由就是那上面有一排寄生天线。我不知道这个网上广为流传的谣言的始作俑者是谁,但据我看到的最早帖子里,该作者承认自己是外行,他是在简单对比了几款机载相控阵雷达后,发现有源阵上面没有出现过这东东,而个别的无源阵上面出现过(注意不是全部),因此推断这是无源阵。我理解,在大家初看到图一与图二照片时对如何判断其是否有源一片茫然,这时冷不丁有人提出“IFF寄生天线”这么“专业”的术语时(其实不就是敌我识别器天线嘛),还是挺唬人的。其实那作者也只是提出种推测请大家讨论,但在网上转来转去就变成“通说”了。

    首先我得说,世上总共也没几部机载相控阵雷达,取样这样少的情况下,你很难从无数特征中找出必然规律的。这就像一个不懂汽车的女生,仅在路边观察了几辆汽车后就试图找出颜色与车型之间的关系一样不靠谱。最关键的,如果你发现了可能存在某种“规律”时,必须要证明这个特征与你结论之间存在必然的因果关系,这是一个搞学问的基本方法问题。而问题恰恰是,划分相控阵雷达是无源还是有源的标准,是看它靠一个中央发射器,还是每个子单元都能独立地发射(即有源无源是针对子单元而言)。显然,这个标准是泾渭分明的,它与上面是否有寄生天线木有一分钱关系,后者是不影响雷达性质的一种外在东东。无源相控阵上即使没有寄生天线,也还是无源的;而有源的即使加上寄生天线,也照样是有源的。

    我说了世上总共也没多少种机载有源相控阵火控雷达,我们新研的与国外既有的可能不完全一样,这不很正常吗?唉,中国军工也真不容易,造得跟别人稍不一样点就要被说成“根本不是这种东东”;而要造得一模一样,又要被人说成山寨剽窃。做人难,做兔子更难!{:soso_e101:}

    而有些资深军迷在看到图四的无注释照片时,却正确地推断出这应该是一款有源阵。因为我前面说了,无源阵需要有一个单独的而且是强劲的发射装置,因此它的阵面后面通常是庞大而复杂的。而图四这款雷达,它阵面后部的机构显然是过于简洁轻便了,看不出藏得下一部强大发射装置的迹象。这种推断,显然是从有源与无源的本质去分析的,当然会比前者更靠谱。

    更重要一点,是资深军迷会从中国此方面技术发展的角度去推测。有源比无源优势太明显,肯定是大势所趋。之所以世界上还有人搞无源,主要是因为无源阵出现得较早,也成熟得早,因此一款成熟的无源阵,还是有可能略好于一款早期不成熟的有源阵的。另外有源阵上的关键是T/R元件,这个不仅研发困难,而且成本非常昂贵,因此无源阵在成本上曾有一定优势。因此,坚持搞无源阵的,不是解决不了T/R元件的研制问题,就是想省钱。但“有源阵与无源阵各有优劣”这话,搁十年前还是说得过去的,但今天可就越来越难以成立了。因为随着技术和产业的进步,这个T/R元件越来越走下神坛变得便宜了,而且雷达数字化趋势也让有源阵的优势越发明显,无源阵基本上被挤压到被淘汰的边缘了,很少有哪个国家还会投入巨资去新研发一款无源阵。中国在此方面有后发的捷径优势。我们不是没琢磨过无源阵,从各方面披露的资料看,我们不仅从俄罗斯搞到过无源阵天线的样品,还曾研制出过机载火控雷达成品,看来当年也是做过两手准备的。但我们有源阵这方面进步实在太快,成功地解决了关键的T/R元件研制及量产问题,以至于无源阵未曾列装就被淘汰了。王小谟院士曾讲过中国有源相控阵雷达达到世界领先水平并正向下步数字式有源阵发展的情况。KJ200的副总师曹晨也撰文称:“我国以机载预警雷达为突破口,实现了机载雷达装备从机械扫描到有源相控阵的跨越,没有搞无源相控阵,在世界上首次装备二维有源相控阵预警雷达,也就是说雷达波束在水平方向上和高度方向上都能电子扫描,由此也带动了战斗机火控雷达装备采用有源相控阵。”据我理解,我国为配套KJ2K的研制而一举解决了T/R元件的问题,从而扫清了发展有源阵这种更有前途的产品的后顾之忧,因此机载火控雷达那方面也下决心放弃无源路线而普及有源阵。就像《大国重器》里一句令人印象深刻的台词:“中国人只要学会了什么东西,那别人基本上就没法做了”。中国目前的有源相控雷达现状就是,不仅克服了技术瓶颈,而且做到了白菜价。了解了这个背景,你猜都能猜到,刚刚量产的歼10B应该会用有源阵还是无源阵。说实话,它用相控阵还是脉冲多普勒,可能还有讨论的余地,但当我看到它是相控阵时,基本上就可以判断它是有源的。

    除了上述这些技术推断,我们也还有大量专家学者披露的消息来印证这一点,甚至不只一次公开证实歼10B用的就是有源相控阵。但你要说偏不信专家学者的,那我真的无语了。超大现在确实发达了,现在有许多资深军友,甚至有些专业人士也时常来串场,讨论的技术问题也越来越细致深入了。这本身是好事。但我们得清楚,这是专业性很强的技术,没受过N多年专业学习的业余人士纯靠自学,也就相互交流取暖而已。甚至专业人士中,刚入门的技术人员,跟权威院士特别是亲自领衔研发的负责人相比,那也是天壤之别。我们真的得知道自己几斤几两!到底业内专家和网上大虾是谁更可能忽悠人,希望军迷们心中有数。

    最后提句,暖风上过的这张图(图五)有很强的说服力和参考价值,值得关注。    我在写那篇关于歼10B文章时发现,依然有不少军友对歼10B是否采用有源相控阵雷达持怀疑态度。我原以为这在超大早就应该是共识了呢。只好专开此贴,完整地梳理下这个证据链是怎么成立的:

    一、请看图一和图二。这是网上广泛流传的两个角度的歼10B打开机头的照片,没人怀疑照片有假吧?也没人怀疑这不是歼10B吧?

    二、请看图三。这图板上虽然只含蓄地写着“我国研制的机载相控阵雷达”,但你仔细读上面的文字,满篇都是介绍有源阵是怎么回事,以及如何比无源阵好得多,甚至提高到“机载雷达的一次革命”的高度,而旁边作为参照的也是美国的有源阵。你说,在一幅如此宣传有源阵相比无源阵巨大优势的展板上,有可能最终上台无源阵来自抽嘴巴吗?难道是作为“反革命”的反面典型来批判?这展板的文字说明是为宣传这款雷达如何先进而撰写的,我想有正常理解能力的人都可以得出结论,图中这款可能因素保密等因素不便明示名称和性质的雷达,肯定是有源阵的。

    三、需要发挥我们一点主观能动性的时候到了。请仔细对比图三与前两图的所有细节,不需要借眼神党一双慧眼,我想正常人都能看出那绝对是同一种东东。您要愣说不是,那我真的无语了。这么外形独特的雷达真的全世界独此一家别无分号呀!

    因为图三是有源相控阵,而图一图二证明歼10B用的就是它,所以歼10B上的那东东就是有源相控阵雷达!论证完毕{:soso_e182:} 。

    以上是不需要技术常识就能靠纯逻辑推断得出的结论。但真军迷还是得谈点技术常识,以便搞清当初为何有人误判这东东是无源相控阵,以及为何有人却仅凭很早就流传出来的图四照片(没有文字注释)就判断出这是有源相控阵。

    之所以有人误判这是无源相控阵,唯一的理由就是那上面有一排寄生天线。我不知道这个网上广为流传的谣言的始作俑者是谁,但据我看到的最早帖子里,该作者承认自己是外行,他是在简单对比了几款机载相控阵雷达后,发现有源阵上面没有出现过这东东,而个别的无源阵上面出现过(注意不是全部),因此推断这是无源阵。我理解,在大家初看到图一与图二照片时对如何判断其是否有源一片茫然,这时冷不丁有人提出“IFF寄生天线”这么“专业”的术语时(其实不就是敌我识别器天线嘛),还是挺唬人的。其实那作者也只是提出种推测请大家讨论,但在网上转来转去就变成“通说”了。

    首先我得说,世上总共也没几部机载相控阵雷达,取样这样少的情况下,你很难从无数特征中找出必然规律的。这就像一个不懂汽车的女生,仅在路边观察了几辆汽车后就试图找出颜色与车型之间的关系一样不靠谱。最关键的,如果你发现了可能存在某种“规律”时,必须要证明这个特征与你结论之间存在必然的因果关系,这是一个搞学问的基本方法问题。而问题恰恰是,划分相控阵雷达是无源还是有源的标准,是看它靠一个中央发射器,还是每个子单元都能独立地发射(即有源无源是针对子单元而言)。显然,这个标准是泾渭分明的,它与上面是否有寄生天线木有一分钱关系,后者是不影响雷达性质的一种外在东东。无源相控阵上即使没有寄生天线,也还是无源的;而有源的即使加上寄生天线,也照样是有源的。

    我说了世上总共也没多少种机载有源相控阵火控雷达,我们新研的与国外既有的可能不完全一样,这不很正常吗?唉,中国军工也真不容易,造得跟别人稍不一样点就要被说成“根本不是这种东东”;而要造得一模一样,又要被人说成山寨剽窃。做人难,做兔子更难!{:soso_e101:}

    而有些资深军迷在看到图四的无注释照片时,却正确地推断出这应该是一款有源阵。因为我前面说了,无源阵需要有一个单独的而且是强劲的发射装置,因此它的阵面后面通常是庞大而复杂的。而图四这款雷达,它阵面后部的机构显然是过于简洁轻便了,看不出藏得下一部强大发射装置的迹象。这种推断,显然是从有源与无源的本质去分析的,当然会比前者更靠谱。

    更重要一点,是资深军迷会从中国此方面技术发展的角度去推测。有源比无源优势太明显,肯定是大势所趋。之所以世界上还有人搞无源,主要是因为无源阵出现得较早,也成熟得早,因此一款成熟的无源阵,还是有可能略好于一款早期不成熟的有源阵的。另外有源阵上的关键是T/R元件,这个不仅研发困难,而且成本非常昂贵,因此无源阵在成本上曾有一定优势。因此,坚持搞无源阵的,不是解决不了T/R元件的研制问题,就是想省钱。但“有源阵与无源阵各有优劣”这话,搁十年前还是说得过去的,但今天可就越来越难以成立了。因为随着技术和产业的进步,这个T/R元件越来越走下神坛变得便宜了,而且雷达数字化趋势也让有源阵的优势越发明显,无源阵基本上被挤压到被淘汰的边缘了,很少有哪个国家还会投入巨资去新研发一款无源阵。中国在此方面有后发的捷径优势。我们不是没琢磨过无源阵,从各方面披露的资料看,我们不仅从俄罗斯搞到过无源阵天线的样品,还曾研制出过机载火控雷达成品,看来当年也是做过两手准备的。但我们有源阵这方面进步实在太快,成功地解决了关键的T/R元件研制及量产问题,以至于无源阵未曾列装就被淘汰了。王小谟院士曾讲过中国有源相控阵雷达达到世界领先水平并正向下步数字式有源阵发展的情况。KJ200的副总师曹晨也撰文称:“我国以机载预警雷达为突破口,实现了机载雷达装备从机械扫描到有源相控阵的跨越,没有搞无源相控阵,在世界上首次装备二维有源相控阵预警雷达,也就是说雷达波束在水平方向上和高度方向上都能电子扫描,由此也带动了战斗机火控雷达装备采用有源相控阵。”据我理解,我国为配套KJ2K的研制而一举解决了T/R元件的问题,从而扫清了发展有源阵这种更有前途的产品的后顾之忧,因此机载火控雷达那方面也下决心放弃无源路线而普及有源阵。就像《大国重器》里一句令人印象深刻的台词:“中国人只要学会了什么东西,那别人基本上就没法做了”。中国目前的有源相控雷达现状就是,不仅克服了技术瓶颈,而且做到了白菜价。了解了这个背景,你猜都能猜到,刚刚量产的歼10B应该会用有源阵还是无源阵。说实话,它用相控阵还是脉冲多普勒,可能还有讨论的余地,但当我看到它是相控阵时,基本上就可以判断它是有源的。

    除了上述这些技术推断,我们也还有大量专家学者披露的消息来印证这一点,甚至不只一次公开证实歼10B用的就是有源相控阵。但你要说偏不信专家学者的,那我真的无语了。超大现在确实发达了,现在有许多资深军友,甚至有些专业人士也时常来串场,讨论的技术问题也越来越细致深入了。这本身是好事。但我们得清楚,这是专业性很强的技术,没受过N多年专业学习的业余人士纯靠自学,也就相互交流取暖而已。甚至专业人士中,刚入门的技术人员,跟权威院士特别是亲自领衔研发的负责人相比,那也是天壤之别。我们真的得知道自己几斤几两!到底业内专家和网上大虾是谁更可能忽悠人,希望军迷们心中有数。

    最后提句,暖风上过的这张图(图五)有很强的说服力和参考价值,值得关注。
有理,有据,有节!
果断收藏之,大批毛粉正在赶来途中。他们表示不相信~ 还是苏35才适合土鳖
10B的有源阵面上,8个矛头状物体是敌我识别的问询天线。 机头靠近座舱周转的几根小天线是敌我识别的应答天线。

IFF的数量,与可同时接战的目标数成正比。。。。。。所以。。。。。。

有源相控阵只是阵面技术的升级,实质仍然是多普勒雷达。
硬要比,16空战打得赢10B吗?雷达上是强不少了。
就是不知道这款飞机服役之后能否在东海上压制小鬼子的F15和F2战机,有机会还可以围观一下小鬼子的F35和和美国佬的F22,时机成熟能不能带上3个副油箱到太平洋上和美国人航母上的超级虫子打打招呼。
歼10改,收拾F35足够了。

F35服役后一样要外挂格斗弹,在空战中并不存在什么所谓的隐身优势。

如果F35连格斗弹都不带,那么只能是当攻击机来使用,弹舱满挂的F35基本没有什么空战能力。
楼主你的第三幅图的展板实在是奇异啊,写了相控阵却不写有源与否,这是哪里来的展板啊,难道写个有源就泄密了?你这展板就像科普性质,怎么也得有我贴的这个才叫有内容啊。
偶记得那个雷达配的是这个介绍啊,只不过不在一个照片上显示,所以指定作用不强啊。
maoziniubi 发表于 2014-1-5 02:46
楼主你的第三幅图的展板实在是奇异啊,写了相控阵却不写有源与否,这是哪里来的展板啊,难道写个有源就泄密 ...
专门注册一个号说这个是因为没底气吗
2014-1-5 02:53 上传

这贴太残酷了……
huor 发表于 2014-1-5 02:54
我只是提供图三的完整版
求你后两张图对应的实物,谢谢!
maoziniubi 发表于 2014-1-5 03:03
求你后两张图对应的实物,谢谢!
不用求,就两张展板,没有实物。
技术流要支持


显然 这仍然是一个或然判断,
而不是一个必然的判断,好不好

严格的说,以目前的信息,
仍然没有足够的依据断定其是有源还是无源

从HUOR网友提供的精彩的资料图片来看
这个展板就是介绍相控阵的,
上面既可以出现有源阵的图片,也可以出现无源阵的图片
而楼主的图刻意的只截了其中一部分,
才产生了误导
这样的话,是不是能说明问题呢?




显然 这仍然是一个或然判断,
而不是一个必然的判断,好不好

严格的说,以目前的信息,
仍然没有足够的依据断定其是有源还是无源

从HUOR网友提供的精彩的资料图片来看
这个展板就是介绍相控阵的,
上面既可以出现有源阵的图片,也可以出现无源阵的图片
而楼主的图刻意的只截了其中一部分,
才产生了误导
这样的话,是不是能说明问题呢?


my_107 发表于 2014-1-5 02:33
就是不知道这款飞机服役之后能否在东海上压制小鬼子的F15和F2战机,有机会还可以围观一下小鬼子的F35和和美 ...
10a都完爆日本的f15j
YmzgD 发表于 2014-1-5 03:27
显然 这仍然是一个或然判断,
而不是一个必然的判断,好不好
官方不正式公布,严格说所有东西都是猜测

那既然是猜测,那用所以逻辑推理,兔子近10年海上天上雷达都是有源阵,四代机有源阵是必然,LZ图里找不到导波管,加上这些年各种各样“非官方”媒体的有源阵报道,要证明也是想办法证明10B上是无源阵
YmzgD 发表于 2014-1-5 03:27
显然 这仍然是一个或然判断,
而不是一个必然的判断,好不好
尹卓说了也不算,图片出来也不,估计美国人和毛子的文章出来也是不算的。乃们这裤衩绝对是502胶粘死的
机载有源相控阵雷达进与机载无源相近阵雷达中国都间研制成功,到底用哪一种在10B上,现在还真没有非常、极其、特别准确可靠的信息,个人是希望、相信10B是有源阵,但没有证据,只是认为,到这时候了,大家的新机都用有源阵了,我们还在发展无源阵?不过,当这两种技术我们都有的时候,是否经济可能就是选择的标准了,拭目以待吧。
尹老爷子都说B是有缘了,还jy啥。。。。
暖风不是去年就分析说是有源的吗?这是主流思想
TG用有緣,這肯定不科學啊,怎麼可以比毛熊搶先呢!
有源或无源都是可能的
10B的相控陣雷達的背後,好明顯是無大型磁控管,這已表明它不是無源相控陣雷達,但還是有些人死不認錯!
都不知是甚麼心態!
14所无源 雷电院有源?好像展板上只能看出这个吧
10B的相控陣雷達的背後,好明顯是無大型磁控管,這已表明它不是無源相控陣雷達,但還是有些人死不認錯! ...
没用,大多数人不是搞雷达的,别看说得天花乱坠,真把移相器和TR组件放到一起他们都分不出来,你说没磁控管,人家还说你这是半成品呢只有个前端阵面,没有后视图佐证。所以对待门外汉最直接的办法就是直接证据,在无图你谈个剑八的时代,只要拿出实物和介绍在一张照片上,介绍上哪怕有有源两个字都行。否则你甭想说服。
官方不正式公布,严格说所有东西都是猜测

那既然是猜测,那用所以逻辑推理,兔子近10年海上天上雷达都 ...


没用,大多数人不是搞雷达的,别看说得天花乱坠,真把移相器和TR组件放到一起他们都分不出来,你说没波导管,人家还说你这是半成品呢只有个前端阵面,没有后视图佐证。所以对待门外汉最直接的办法就是直接证据,在无图你谈个剑八的时代,只要拿出实物和介绍在一张照片上,介绍上哪怕有有源两个字都行。否则你甭想说服。
驭风的好文章,一定要仔细读
楼主忽略了一点,国内展板的严谨性是参差不齐的。请楼主说明该宣传板的权威性证据,这样图三才有用!
不相惜是有源的人不是脑袋有问题,而是屁股有问题。再多的解析是没有必要的,不过楼主这贴写得好。
最后一张扯淡图就别拿出来了
最后一张扯淡图就别拿出来了
连风大都认为是扯淡图啊,其实那个第二代只是个结构示意图不是工程产品图,第三个所谓黑四的,像是3D的CG图,也不像产品图
10b确实用的是有源阵,而它也是为了以后的j-20做先头部队测试的.....
2014-1-5 09:13 上传



好好看看第一張圖最後一段,該書的前言是09年12月寫的,2010年出版的。
我就说这几个图怎么感觉不像实物啊,就像3D效果还是做得不太好的那种3D。
maoziniubi 发表于 2014-1-5 03:03
求你后两张图对应的实物,谢谢!
你发的那张图片对应的实物在哪呢?同求
你发的那张图片对应的实物在哪呢?同求
找不到啊,有人说那个就是棍子B的雷达,但是实物与介绍没同在一起,因此不确定啊,所以让大侠们出动一起找嘛
楼主有理有据,不错,支持!
maoziniubi 发表于 2014-1-5 09:43
找不到啊,有人说那个就是棍子B的雷达,但是实物与介绍没同在一起,因此不确定啊,所以让大侠们出动一起 ...
那就不知道怎么回事了
你好搞笑,为什么所举反对例子都是说人家猜的?呵~~~~你就不能正视下上有源的电量问题???AL31的发电机数据摆在那!