方舟子:青蒿素不是中药 是用人海战术研发出来的

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方舟子:青蒿素不是中药 是用人海战术研发出来的


2011年09月21日  来源:中国青年报 


  青蒿素和中药有多大关系?

  方舟子

  近日,中国科学家屠呦呦获得2011年度拉斯克临床医学奖,理由是“发现青蒿素——一种用于治疗疟疾的药物,挽救了全球特别是发展中国家数百万人的生命”。由于拉斯克奖被许多人认为是生物医学领域仅次于诺贝尔奖的大奖,屠呦呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿素称为中药,并说它让人们重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药,而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的,例如阿司匹林、达菲,我们不能因此就说它们是中药。

  所谓中药,应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾,但是中医所用的那种青蒿(又名香蒿)并不含青蒿素,已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿(又名臭蒿)提取的。中医几乎不用黄花蒿入药,用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”,从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素,后来为了表明其与中药的关系,才统一叫做青蒿素,再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿,定为青蒿的正品,让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

  即便黄花蒿被用来代替青蒿使用,里面的青蒿素也起不了作用,因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的(最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤),而一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫了。

  青蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果,究竟谁的功劳大,至今争论不休。不过,大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性,想到了要用乙醚提取。屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事,人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发,葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士,《肘后备急方》则是收集民间的偏方,并没有用到阴阳五行、辨证配伍,与中医中药没有关系。

  事实上,葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾,也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水(所以屠呦呦才用乙醚提取),用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾,我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方,其中有草药,也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的,只出现了一次(而草药“常山”出现了13次),也没有说其疗效有多灵。

  即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治疗疟疾有效,它并没有被葛洪特别关照,在随后的一千多年间,也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它,但是并不看重它,只是作为文献备考。中医和民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法,屠呦呦课题组搜集了808个可能抗疟的中药,而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个。这么多的偏方正说明没有哪个有突出的效果,否则就都用它了。而当时的实验也证明它们无一有效。

  的确,虽然偏方如此之多,在历史上中国古人从来就没能抗击疟疾,每次疟疾流行都死人无数。直到1950年,全中国还有疟疾病人3000万,每年病死数十万人。有人以青蒿素的发现来说明“西医西药没进入中国时,中国人也活得好好的”,真是哪壶不开提哪壶。事实是,没有一种中药能够有效地治疗疟疾,这个史实很能证明这一点:1693年,康熙皇帝患疟疾,所有宫廷御医和民间中医都束手无策,最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后,成了最受热捧的、最著名的药物之一。在京剧《沙家浜》里,新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁,而不是青蒿或别的中草药。

  青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员,用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药,最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场,和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”,中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药,但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间,虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹,却再也没能找到第二种能被国际公认的新药,也就并不奇怪了。





http://www.chinanews.com/cul/2011/09-21/3341831.shtml方舟子:青蒿素不是中药 是用人海战术研发出来的


2011年09月21日  来源:中国青年报 


  青蒿素和中药有多大关系?

  方舟子

  近日,中国科学家屠呦呦获得2011年度拉斯克临床医学奖,理由是“发现青蒿素——一种用于治疗疟疾的药物,挽救了全球特别是发展中国家数百万人的生命”。由于拉斯克奖被许多人认为是生物医学领域仅次于诺贝尔奖的大奖,屠呦呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿素称为中药,并说它让人们重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药,而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的,例如阿司匹林、达菲,我们不能因此就说它们是中药。

  所谓中药,应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾,但是中医所用的那种青蒿(又名香蒿)并不含青蒿素,已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿(又名臭蒿)提取的。中医几乎不用黄花蒿入药,用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”,从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素,后来为了表明其与中药的关系,才统一叫做青蒿素,再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿,定为青蒿的正品,让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

  即便黄花蒿被用来代替青蒿使用,里面的青蒿素也起不了作用,因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的(最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤),而一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫了。

  青蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果,究竟谁的功劳大,至今争论不休。不过,大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性,想到了要用乙醚提取。屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事,人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发,葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士,《肘后备急方》则是收集民间的偏方,并没有用到阴阳五行、辨证配伍,与中医中药没有关系。

  事实上,葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾,也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水(所以屠呦呦才用乙醚提取),用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾,我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方,其中有草药,也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的,只出现了一次(而草药“常山”出现了13次),也没有说其疗效有多灵。

  即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治疗疟疾有效,它并没有被葛洪特别关照,在随后的一千多年间,也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它,但是并不看重它,只是作为文献备考。中医和民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法,屠呦呦课题组搜集了808个可能抗疟的中药,而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个。这么多的偏方正说明没有哪个有突出的效果,否则就都用它了。而当时的实验也证明它们无一有效。

  的确,虽然偏方如此之多,在历史上中国古人从来就没能抗击疟疾,每次疟疾流行都死人无数。直到1950年,全中国还有疟疾病人3000万,每年病死数十万人。有人以青蒿素的发现来说明“西医西药没进入中国时,中国人也活得好好的”,真是哪壶不开提哪壶。事实是,没有一种中药能够有效地治疗疟疾,这个史实很能证明这一点:1693年,康熙皇帝患疟疾,所有宫廷御医和民间中医都束手无策,最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后,成了最受热捧的、最著名的药物之一。在京剧《沙家浜》里,新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁,而不是青蒿或别的中草药。

  青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员,用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药,最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场,和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”,中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药,但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间,虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹,却再也没能找到第二种能被国际公认的新药,也就并不奇怪了。





http://www.chinanews.com/cul/2011/09-21/3341831.shtml
所谓中药,应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。
原来中医是不允许发展的.
越来越讨厌他
  “五二三项目” 的主要任务是“寻找用于预防和治疗热带地区抗药性恶性疟的抗疟新药”。“全国五二三办公室”建议从两方面筛选新药,一是化学合成新的抗疟药,一是从调查传统的中药和民间草药常用的抗疟药着手,并分别成立了两个协作组,“中医中药专业组”就是其中之一,试图通过传统中药或民间草药寻找符合要求的抗疟新药。这就是中国人从中药青蒿中发现抗疟新药青蒿素的历史背景及其科研团队的组织情况[张剑方,《迟到的报告—五二三项目与青蒿素研发纪实》,羊城晚报出版(2006)(以下简称“张剑方《迟到的报告》”),5-11页]。
  1970年,屠呦呦被调去搞人事专案调查,余亚纲留在组内继续工作,“全国五二三办公室”派顾国明(军科院)到中药所和余亚纲合作。他们一起收集传统中药和民间草药治疗疟疾的单方和复方时,发现在最常见用于治疗疟疾的植物性中药中,青蒿出现的频率最高。他们将北京商品青蒿(植物黄花蒿Artemisia annua L.的地上部分)制成乙醇提取物,在军科院进行动物试验,其鼠疟抑制率为60-80%[张剑方《迟到的报告》,16页],据知情人说,曾经高达90%。余亚纲将此结果向组长屠呦呦和所领导做了详细汇报。不久,余亚纲被调离北京去接受新任务,顾国明因此也就回到军科院,他们的研究未及深入进行就被中断了。

  1971年屠呦呦回到组内工作,放弃胡椒提取物的研究,带领组员钟裕蓉重复余亚纲和顾国明青蒿抗疟作用的研究,郎林福负责动物原虫抑制率试验。但是所得的提取物的抑制率不稳定。屠呦呦经过多种提取条件的比较,并参考了中医文献葛洪(东晋,281-341).《肘后备急方》用鲜汁的记载,降低了提取温度,用乙醇冷浸法低温回收,得到的提取物其鼠疟抑制达到95%[屠呦呦《青蒿及青蒿素类药物》, 化学工业出版社,2009年1月,(以下简称“屠呦呦,《青蒿及青蒿素类药物》”),p.35]。但乙醚低温提取法得到的提取物的中性部位更有效,其鼠疟和猴疟的抑制率均达到100%,结果的重现性也好,时间是在1971年10月[屠呦呦,《青蒿及青蒿素类药物》,“青蒿素的发现”及p.34-36]。

黑中医也不能为了黑而黑!~~~



美国陆军医学研究所火速组织力量研制新一代抗疟药,先后有十四个国家的科研人员参加工作,筛选了近30万个化合物,以期找到理想药物,但最终也没有找到具有创新结构的药物。
用人海战术能研发药物话那不是什么病都是浮云了!!!美帝表示当时中国的科研力量人海战术很强大!!!{:soso__6919928125542451986_4:}


美国陆军医学研究所火速组织力量研制新一代抗疟药,先后有十四个国家的科研人员参加工作,筛选了近30万个化合物,以期找到理想药物,但最终也没有找到具有创新结构的药物。
用人海战术能研发药物话那不是什么病都是浮云了!!!美帝表示当时中国的科研力量人海战术很强大!!!{:soso__6919928125542451986_4:}
这喷子恨中医已经恨成偏执狂了

我怀疑方喷子是不是因为吃金匮肾气丸吃坏了腰子,所以如此恨中医?:D:D
叼,尼条嘿佬真系烦勾人,好想插死佢!
一半一半

青蒿素当然不是中药(古代传统药) 同理奎宁是现代药(所谓西药)也没错 奎宁肯定不是印第安药 这点赞同方
人海战术什么的 纯属屁话 能研制出来就行 你管人家人多人少干嘛 这点反对方
另外 很有必要挖掘传统医药中的有效疗法和药方 并以现代技术验证和提炼 使之发扬光大 这点上坚决反对方
俺不管这玩意是不是中药,是不是用人海战术研发出来的,俺只在意这东西到底有效没效,效果好坏。
说中医没效果,估计又要被人喷,╮(╯▽╰)╭~~
美国处方药致死人数首次超过交通事故
http://discover.news.163.com/11/0920/09/7ECRQVD8000125LI.html

中新社洛杉矶9月19日电 根据美国疾病防治中心的数据,2009年以来,美国由于处方药用量过度造成的死亡人数至少有37480余人,超过交通事故造成的死亡人数。

据《洛杉矶时报》分析政府数据发现,尽管许多可以预防的死亡数字都在下降,而药品致死却是例外。在过去的10年中,交通事故死亡率连续下降,药品致死数字却在放大。这是政府自1979年开始跟踪药品致死问题以来,药品造成的死亡人数首次超过交通事故。

促使药品致死率上升的主要原因是滥用具有高度成瘾性的止痛药和镇静药。经常被滥用的药物有:Fentanyl (芬太尼)、OxyContin(奥斯康定)、Vicodin(维柯丁)、Xanax(阿普唑仑)等。其中的Fentanyl(芬太尼)更是可以产生比吗啡增强50-100倍的效果。医学专家认为它甚至超过海洛因的上瘾程度。这些药物的致死人数也超过了海洛因等毒品造成的死亡人数。

处方药上瘾问题一方面来自许多善意医生因为想缓和病人的疼痛,一方面来自制药公司的大力推销。洛杉矶县负责处方药相关犯罪的警官Steve Opferman说,从某些方面看,处方药比毒品更危险。因为,它更容易放松人们对药物过敏及毒副作用的警惕。
难道是方喷子小时候吃中药吃坏了?
这个肘子!真有点神经错乱了!{:soso_e174:}
是不是中药,我不知道,真的不知道。不过,但凡是个“药”都是人山人海搞出来的。
方舟子有点迷糊了
早就提倡中西医结合,现在倒老有人要把他们分开
绞取汁,尽服之”原来方鸿渐博士只能看到自己想看的。
方教主有能力给中医下定义了?谁规定中药就不能是“成分单一、结构明确”,这样的话那砒霜算啥?
丫典型的自己画靶子自己打,所以总能从胜利走向胜利。
歌剧院幽灵 发表于 2011-9-21 15:17
这喷子恨中医已经恨成偏执狂了

我怀疑方喷子是不是因为吃金匮肾气丸吃坏了腰子,所以如此恨中医?
真够损的。
不过我喜欢。
版主!上次我发了一个青蒿素是中药的贴,为什么删了啊
    其实说起蒿类药用我到是能给大家提供一个线索,CD如有业内人士尽管拿去用。具体种类不明,产地:老挝。70年代我援越人员有一部份进入老挝有一名随队医生是我祖父的徒弟,一次出任务回来同行战士的手划破了伤口比较深等到山下居然不流血了。战士说滑了一下用伤手拉住蒿草才没滑到。这位医生很敏感上山找到蒿草拔了几颗带回营地。回国时带回给我祖父,我祖父在家里用木头做了几个大花盆种了很多也试着用来治内出血,有效。小的伤口把蒿草叶揉一下帖在伤口上马上止血。祖父87年去逝家中那些 蒿草慢慢的也没了。我祖父是中医,到去世为止行医63年。
看来这个贴子里的“只看标题党”还真不少{:soso_e113:}。
青蒿素要算中药的话,奎宁就要算巫药了,因为最早是印第安巫医发现金鸡纳树皮的治疗疟疾的功效。
方快成阉人化了
再这么胡折腾下去,要锤它的就不是一两个人了,这厮我看是快了……
chen323800 发表于 2011-9-21 15:40
俺不管这玩意是不是中药,是不是用人海战术研发出来的,俺只在意这东西到底有效没效,效果好坏。
联合国的指定药物,事实上也是现在为数极少的在经济上可承受的治疗现代疟疾的有效药物(奎宁对于现代疟疾已经完全无效了),每年在非洲都可以挽救大量的生命!
思想的幽灵 发表于 2011-9-21 17:17
其实说起蒿类药用我到是能给大家提供一个线索,CD如有业内人士尽管拿去用。具体种类不明,产地:老挝。 ...
这个不是一码事咯

思想的幽灵 发表于 2011-9-21 17:17
其实说起蒿类药用我到是能给大家提供一个线索,CD如有业内人士尽管拿去用。具体种类不明,产地:老挝。 ...


这种草估计就是海南野孩子们所谓的“飞机草”,止血用的!

飞机草为菊科植物。生于热带、亚热带的山坡、路旁。分布于广东、海南、广西及云南等地。具有散瘀消肿;解毒;止血的功效。主治跌打肿痛;疮疡肿毒;稻田性皮炎;外伤出血;旱怒蝗咬后流血不止。

思想的幽灵 发表于 2011-9-21 17:17
其实说起蒿类药用我到是能给大家提供一个线索,CD如有业内人士尽管拿去用。具体种类不明,产地:老挝。 ...


这种草估计就是海南野孩子们所谓的“飞机草”,止血用的!

飞机草为菊科植物。生于热带、亚热带的山坡、路旁。分布于广东、海南、广西及云南等地。具有散瘀消肿;解毒;止血的功效。主治跌打肿痛;疮疡肿毒;稻田性皮炎;外伤出血;旱怒蝗咬后流血不止。

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2011-9-21 19:39 上传

看来这个贴子里的“只看标题党”还真不少。  青蒿素要算中药的话,奎宁就要算巫药了,因为最早 ...
算了,超大已经沦陷了,还是守好上班族的自然科学区吧
抄一半,丢一半,歪曲一半——反正不说是哪儿抄来的就很难去蜕皮——XYS众大仙的惯用伎俩。

说到青蒿素的时候通常这帮大仙会来喷“中国古代的‘青蒿’不是青蒿素的母体”。实际上又是揣着明白装糊涂(或者有部分人就是真不明白):传统医学对本草的命名是在近现代的植物分类学之前就开始应用的,或者说,“青蒿”二字是先用于传统医学,然后在近代引入植物分类学之后,又作为某种植物——恰恰就是不含青蒿素的Artemisia apiacea Hance(当然那时候根本还没发现青蒿素)的中文名称;同时,同科的另一种植物Artemisia annua L.被称为黄花蒿(自然也不知道这东西里面含有青蒿素)。而当70年代终于得到了纯净的青蒿素后,这一命名早已习用。换言之,“药用青蒿”和“植物青蒿”是不同的东西,前者是古人对一类外观相似植物的统称(考虑到1930年代米国人还能搞混了甘油和二甘醇,应该没人无聊到要求祖先们要精通植物分类学吧),而后者是一个特定种属的植物。

这些东西或者方上帝不知道,或者知道,反正Y肯定是看过《中药志》的,因为Y经常挂在嘴边上证明“古代的青蒿用错了”的几个证据就是从《新编中药志》卷三154页的“青蒿”专论中的[附注]抄来的:北方部分地区用“猪毛蒿”作为“青蒿”;苏、沪、皖、川、桂部分地区用“牡蒿”或“南牡蒿”作为“青蒿”;扬州、常州、秦皇岛等个别地区用“植物青蒿”作为“药用青蒿”;《滇南本草》用“小花蒿”作为“青蒿”……这些“铁证”经过XYS众大仙的喷射,俨然已经成为传统本草和传统医学的大笑柄。

然而方上帝肯定是“忘记了”中药志的“青蒿”专论中的第一部分——实际已对两种植物的命名历史做了说明——而缺少了XYS这个大众化“科普平台”的传播,恐怕是甚少为人知:《本草图经》中绘制了两幅草蒿,按照近代的植物学辨为两种植物。《梦溪笔谈》称“青蒿一类,自有两种,有黄色者,有青色者,本草谓之青蒿,亦恐有别也”。《本草纲目》、《植物名实图考》和《本草备要》中分列为“青蒿”与“黄花蒿”。也就是说,传统医学中药用青蒿的失误,最多是缺乏穿越能力,无法做到按照近代植物分类学区分同科的相似植物而已(实际上直到20实际中期,仍没有做到区别不同科的两种植物——木通和关木通)。

幸运的很,含有青蒿素的Artemisia annua L.是世界广泛分布的品种,按照古人的话讲,这货“处处有之”,所以这传了几百年都没法搞清楚的草药袋子终于能够在70年代得入“现代科技”的法眼,虽然“,名不正”,然而却顺利的应用到了临床治疗中。

zhepro 发表于 2011-9-21 15:36
一半一半

青蒿素当然不是中药(古代传统药) 同理奎宁是现代药(所谓西药)也没错 奎宁肯定不是印第安药 这点 ...


看清楚了,方说人海战术并不是说人海战术错了,而是说发现青蒿素的过程基本等同于拿着《中国植物志》一个一个往下筛选,和中医与中医典籍基本没什么关系;功劳是人海战术的,不是中医的。
zhepro 发表于 2011-9-21 15:36
一半一半

青蒿素当然不是中药(古代传统药) 同理奎宁是现代药(所谓西药)也没错 奎宁肯定不是印第安药 这点 ...


看清楚了,方说人海战术并不是说人海战术错了,而是说发现青蒿素的过程基本等同于拿着《中国植物志》一个一个往下筛选,和中医与中医典籍基本没什么关系;功劳是人海战术的,不是中医的。

歌剧院幽灵 发表于 2011-9-21 15:17
这喷子恨中医已经恨成偏执狂了

我怀疑方喷子是不是因为吃金匮肾气丸吃坏了腰子,所以如此恨中医?


更合理的怀疑是当年方斗士在孕育中就受了麝香虎骨膏的毒害
歌剧院幽灵 发表于 2011-9-21 15:17
这喷子恨中医已经恨成偏执狂了

我怀疑方喷子是不是因为吃金匮肾气丸吃坏了腰子,所以如此恨中医?


更合理的怀疑是当年方斗士在孕育中就受了麝香虎骨膏的毒害
中医为什么没有说狗尾巴草可以治疟疾啊。
zhepro 发表于 2011-9-21 15:36
一半一半

青蒿素当然不是中药(古代传统药) 同理奎宁是现代药(所谓西药)也没错 奎宁肯定不是印第安药 这点 ...
兄弟,你太纯洁了。
汪精卫也不是没说过有道理的话,那你会不会就此赞同汪精卫呢?对于一个必须批判的人,不能因为他断章取义的说过一句对话就因此肯定了他,这样就上了他的恶当。
精忠报国带路党 发表于 2011-9-21 23:05
兄弟,你太纯洁了。
汪精卫也不是没说过有道理的话,那你会不会就此赞同汪精卫呢?对于一个必须批判的人 ...
俺就事论事 不掺和对人

飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-9-21 22:03
看清楚了,方说人海战术并不是说人海战术错了,而是说发现青蒿素的过程基本等同于拿着《中国植物志》一 ...


说话过脑子么?照着植物志筛选意味着在70年代的数年之间从数万种植物以及以之为基础组合形成的千万种复方组和物中得到一个新化合物实体(假如不考虑有效部位和炮制的话),而且这个筛选模型不是几秒钟跑384孔的蛋白靶点而是需要培养的原虫模型,XYS大神一嘴就能把全世界的白耗子都喷死。
Merck的吹牛B说平均从25万个化合物中筛选出500个先导化合物,然后499个死在Phase3之前剩一个化学实体进入临床研究,前后花费3~5年的时间;原来俺们都不知道的秘密是70年代本国科学家的“人海战术”效率已经超过了21世纪的高通量筛选,尼玛,中国可以说不了,米国震精了,方上帝震精了!!!

飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-9-21 22:03
看清楚了,方说人海战术并不是说人海战术错了,而是说发现青蒿素的过程基本等同于拿着《中国植物志》一 ...


说话过脑子么?照着植物志筛选意味着在70年代的数年之间从数万种植物以及以之为基础组合形成的千万种复方组和物中得到一个新化合物实体(假如不考虑有效部位和炮制的话),而且这个筛选模型不是几秒钟跑384孔的蛋白靶点而是需要培养的原虫模型,XYS大神一嘴就能把全世界的白耗子都喷死。
Merck的吹牛B说平均从25万个化合物中筛选出500个先导化合物,然后499个死在Phase3之前剩一个化学实体进入临床研究,前后花费3~5年的时间;原来俺们都不知道的秘密是70年代本国科学家的“人海战术”效率已经超过了21世纪的高通量筛选,尼玛,中国可以说不了,米国震精了,方上帝震精了!!!
青蒿素的提取工艺土鳖毫无保留的贡献出来,挽救了很多很多的黑蜀黍。
wwww130 发表于 2011-9-21 19:33
这种草估计就是海南野孩子们所谓的“飞机草”,止血用的!

飞机草为菊科植物。生于热带、亚热带的山 ...
   那就是一种蒿草和南方的蒿草形态很像就是味道不同。在北方家里还养了十几年分根的很好活。
方舟子完全走火入魔了
gemzar 发表于 2011-9-21 23:54
说话过脑子么?照着植物志筛选意味着在70年代的数年之间从数万种植物以及以之为基础组合形成的千万种复 ...
伊卡洛斯这鬼老头最近有点发昏了,应试教育真是害死人!

拿本《中国植物志》就敢开跨国药厂,事先谁敢保证有效的抗疟药就在那些花花草草中?

中医方的正确指向对缩小搜索范围是起了关键作用的,万一不幸有个死鬼老方说五灵脂有特效,同志们还得把所有的动物粪便干湿样本都放嘴里嚼味!
我看是反方的人都完全走火入魔了。
青蒿素的发现本来就和中医中药没什么关系,中医典籍里记载的治疗疟疾的药都没什么用,青蒿素是从炼丹术士收集的基本无人使用也无人认为有效的民间土方子里淘出来的,和在大海里捞针无意中捞到宝没什么区别,功劳都是屠呦呦这些义无反顾的投入“人海战术”的科技工作者的,中医粉连这种扇中医耳光的范例都拿出来给自己脸上贴金,估计印第安巫医要是拿奎宁来论证巫医体系的正确有效都要向中医粉学习。{:soso_e120:}