超级军网青蒿素当然是中医药！欢迎反驳！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:49:24
看到说青蒿素跟中医无关的我就十分生气，这些人如果不是故意地黑中医就是脑子中基本的逻辑常识都没有。说青蒿素是西医方法提炼的，所以不是中医，这是中医黑方舟子在2011年屠呦呦获拉斯克奖时在中青报上的观点。按照这种观点，根本不允许中医发展，只能停留在过去割一把草捣一捣或熬一熬的阶段，只要提纯，就是西医。好了，照这种理论，那么，方舟子们是不是认为，小时候只知道在地上爬着吃屎喝尿的方舟子们不是真正的方舟子，而长大了会喝咖啡的方舟子才是方舟子？任何事物总是在不断地发展中前进的，现代方法当然也可以应用于中医中药，凭什么凡是现代的方法全归于西医，凡是落后的就是中医？在中世纪或者更早以前的西医落后成什么样，怎么不说那才是真正的西医？凭什么西医就能发展，而中医只要用到现代技术就说是西医？再例如外科手术，中国早在汉代，著名医生华佗就在用外科手术治病，《后汉书•华佗传》载：“若疾发结于内，针药所不能及者，乃令先以酒服麻沸散（世界上最早的纯中医麻醉药，可惜后来失传），既醉无所觉，因刳(kū，剖开)破腹背，抽割积聚(肿块)。”怎么到了一些别有用心的人嘴里就成了西医的东西？随着现代技术的发展和对中药有效成分的研究，中药的提纯是必然趋势，为什么一些人认为只要往前发展就不是中医药？那你认为明天的你还是不是你。如果不是，请你明天改掉自己的姓和名。看到说青蒿素跟中医无关的我就十分生气，这些人如果不是故意地黑中医就是脑子中基本的逻辑常识都没有。说青蒿素是西医方法提炼的，所以不是中医，这是中医黑方舟子在2011年屠呦呦获拉斯克奖时在中青报上的观点。按照这种观点，根本不允许中医发展，只能停留在过去割一把草捣一捣或熬一熬的阶段，只要提纯，就是西医。好了，照这种理论，那么，方舟子们是不是认为，小时候只知道在地上爬着吃屎喝尿的方舟子们不是真正的方舟子，而长大了会喝咖啡的方舟子才是方舟子？任何事物总是在不断地发展中前进的，现代方法当然也可以应用于中医中药，凭什么凡是现代的方法全归于西医，凡是落后的就是中医？在中世纪或者更早以前的西医落后成什么样，怎么不说那才是真正的西医？凭什么西医就能发展，而中医只要用到现代技术就说是西医？再例如外科手术，中国早在汉代，著名医生华佗就在用外科手术治病，《后汉书•华佗传》载：“若疾发结于内，针药所不能及者，乃令先以酒服麻沸散（世界上最早的纯中医麻醉药，可惜后来失传），既醉无所觉，因刳(kū，剖开)破腹背，抽割积聚(肿块)。”怎么到了一些别有用心的人嘴里就成了西医的东西？随着现代技术的发展和对中药有效成分的研究，中药的提纯是必然趋势，为什么一些人认为只要往前发展就不是中医药？那你认为明天的你还是不是你。如果不是，请你明天改掉自己的姓和名。
前几天还猖狂的中医黑已经尿遁了。
来自:关于超级大本营
屠呦呦是中医研究院的。就这么一句就够了。
随便怎么说，青蒿素绝对是中国对世界特别是第三世界国家的大贡献
2015-10-5 21:28 上传
中医同样是现代医学的瑰宝，只要实事求是，尊重客观规律，我们传统医学对现代医学的贡献远没有到头。
另外，用现在自然科学暂时无法解释解读的问题，只要有效，就继续实践。
另外，用现在自然科学暂时无法解释解读的问题，只要有效，就继续实践。
红杉醇是中药吗？^O^
竟然是文革项目。因为启动日期是5月23日，项目的代号被定为“五二三项目”，这是一个集中全国科技力量联合研发抗疟新药的大项目，60多个单位的500名科研人员参与，屠是之一。
中医也要与时俱进
我可以说西医就是放血放血放血吗。。。。
楼主别瞎操心，一大波‘鱼香肉丝没有鱼’正在赶来了
什么药就分不清了，但现代讲求的偱证医学，不是所谓的偏方，神农尝百草，也尝过屎尿，除了有些神医做什么药引之外，搞不出啥道道，但现代可以提取出尿激酶，乌司他丁，你说是中药还是西药
屠呦呦是中医研究院的。就这么一句就够了。
这个不够，中医研究院只是她的单位。中医用西药的多了去。
这个不够，中医研究院只是她的单位。中医用西药的多了去。
不太像中药与青霉素差不多…
很多药都是草本植物中研究提取其有效成分再化学合成，你就把它归结为中医中药，哪我也无语了
中成药吧。
中医西医的我都不懂，但不要把中医黑的一无是处就行了，我的慢性咽喉炎西药屁用没有，是靠中医药疗法弄好的。
就算和中医有关也不是科学上的关系，西医学是分子学，中医是经验学。青蒿素依然是西医的范畴。西医和中医并非没有交集，中医的经验可以为西医提供研究的方向和价值。即使青蒿素治好病了也不能证明所有中医就是有效的，那只不过是经验上的一个成功案例，并不能掩盖其它从多无用的中医方法。因为没有科学理论的技持。病理病因还得从西医入手。
中西医结合。其实医学不分中西，古中医有精华有糟粕，要科学取舍。
按照这种理论，阿司匹林也是中药嘛，毕竟水杨酸发现自柳树皮。
一群搞西医的在那酸一个中医研究员，说她通过“西医手段”拿到这个奖，真是脑子不好使。
隔壁老王用你家技术干了抢了你的饭碗，这难道不比翻古书的老中医拿奖更让人脸上挂不住？
不准中医融入点现代新技术的想法也是蛮霸道的，古人都还知道在老祖宗的老医书上用新技术搞扩展呢
一群搞西医的在那酸一个中医研究员，说她通过“西医手段”拿到这个奖，真是脑子不好使。
隔壁老王用你家技术干了抢了你的饭碗，这难道不比翻古书的老中医拿奖更让人脸上挂不住？
不准中医融入点现代新技术的想法也是蛮霸道的，古人都还知道在老祖宗的老医书上用新技术搞扩展呢
很多人是这样的逻辑：奖给屠呦呦一个人，就是否认和不尊重其他人的工作和付出，就是个人主义，就是抢功。然而，如果不给屠呦呦，那更不可能给其他为发现青蒿素工作过的许多人，更不可能把这么多人都写在获奖名单上面。到时候，又是责难和非议。
屠呦呦从来没有将发现青蒿素之功据为己有，没有居功自傲，反而多次一而再再而三强调这是无数人共同努力的成果，功劳是所有人的，反对者们不顾逻辑，不顾事实，只顾立场，只顾反对。就如同今天整个互联网上因为这个获奖，而又掀起的反中医浪潮一样，为黑尔黑，打倒中医，好像西方主子邀功求赏。
屠呦呦从来没有将发现青蒿素之功据为己有，没有居功自傲，反而多次一而再再而三强调这是无数人共同努力的成果，功劳是所有人的，反对者们不顾逻辑，不顾事实，只顾立场，只顾反对。就如同今天整个互联网上因为这个获奖，而又掀起的反中医浪潮一样，为黑尔黑，打倒中医，好像西方主子邀功求赏。
青蒿素跟中医有关但不是中药，青蒿素发现的过程有赖于中医典籍的启示，但制备提纯过程与传统中药不同，也不同于现在某些中药西制的口服液注射液，青蒿素是单一成分并得到了分子结构式的，而在后期改进过程中是以西药方式改进结构制备新药。
猫不希 发表于 2015-10-5 21:35
这个不够，中医研究院只是她的单位。中医用西药的多了去。
诺奖得主屠呦呦曾说：青蒿素获奖是中医走向世界的荣誉
这个不够，中医研究院只是她的单位。中医用西药的多了去。
诺奖得主屠呦呦曾说：青蒿素获奖是中医走向世界的荣誉
青蒿素是地地道道的西药，凡事青蒿素制剂药准字都是H开头的，表示是化学药物。如果是中成药则以Z开头。
当然不是中药
青蒿素 是用现代 化学手段从植物里面（黄花蒿）提取的，当然算作西药。
我不认为是中医理论在这里面起了作用，应该讲的是中国人的经验在这里面起了作用。从几百种土方里面筛选，几率其实挺小的。
在以前，古人手段并不多，治病只能靠尝百草，运气好的话，遇到能奏效的草木，记录下来，形成经验；运气不好的就。。这种医治方式代价太大，现在有了科学有效的方法，当然不需要这样了。
在外国，也用现代手段从植物里面提取药物的，这些也算中药吗？
青蒿素 是用现代 化学手段从植物里面（黄花蒿）提取的，当然算作西药。
我不认为是中医理论在这里面起了作用，应该讲的是中国人的经验在这里面起了作用。从几百种土方里面筛选，几率其实挺小的。
在以前，古人手段并不多，治病只能靠尝百草，运气好的话，遇到能奏效的草木，记录下来，形成经验；运气不好的就。。这种医治方式代价太大，现在有了科学有效的方法，当然不需要这样了。
在外国，也用现代手段从植物里面提取药物的，这些也算中药吗？
中医黑们就回答一个问题:从你们开始上溯四代以上的祖先，有没有用上西药的可能？如果没有，那你们从何而来？
传统中医发现的药物 用现代西医的方法提炼....
说青蒿素有别于传统意义上的中药，首先是因为青蒿素是按着现代医学标准走完了完整的临床试验。其次是因为青蒿素并非是传统中药那样的复方药，你去开中药药方上会只给你开一味药吗？不能说没有，比如独参汤，但是很少很少。
中医先不论，中药今天所面临的争议主要就在于上面说的第一点。到底到今天为止，那么多种中药的方子，是不是真的有效呢？在过去这可能不是个问题，因为没有替代，你信不信也没有别的选择。但是在现代药剂学建立之后这就是个问题。一个通过大量临床试验证明确实有效，一个没有经过严格的检验，换了你你选哪一个？这简直是用膝盖想也想的出来对吗？
有人叫嚣中药那么多年了用得着西医来质疑？这种脑残理论根本没搞清楚现在中药面临的处境。不是你还在那摆架子装大爷要不要去接受检验的问题，而是你不去接受检验重建病人信心就要被抛弃的问题。我个人的观点：中药不要想着拿青蒿素插大旗，因为平心而论这旗你真不怎么打得上。反倒是只要再出几次龙胆泻肝丸的事，中药真的就没人信了。你爱中药，怕它完了，那谁他妈不爱呢？谁想让中药完了呢？维护中药最凶的那些人，是不是真的在为中药好？
中医先不论，中药今天所面临的争议主要就在于上面说的第一点。到底到今天为止，那么多种中药的方子，是不是真的有效呢？在过去这可能不是个问题，因为没有替代，你信不信也没有别的选择。但是在现代药剂学建立之后这就是个问题。一个通过大量临床试验证明确实有效，一个没有经过严格的检验，换了你你选哪一个？这简直是用膝盖想也想的出来对吗？
有人叫嚣中药那么多年了用得着西医来质疑？这种脑残理论根本没搞清楚现在中药面临的处境。不是你还在那摆架子装大爷要不要去接受检验的问题，而是你不去接受检验重建病人信心就要被抛弃的问题。我个人的观点：中药不要想着拿青蒿素插大旗，因为平心而论这旗你真不怎么打得上。反倒是只要再出几次龙胆泻肝丸的事，中药真的就没人信了。你爱中药，怕它完了，那谁他妈不爱呢？谁想让中药完了呢？维护中药最凶的那些人，是不是真的在为中药好？
植物药并不是中医的专利或者全部
于中医而言
就算lz你再怎么认为它好，在时代已经发展到分子生物学，甚至量子生物学的今天，其理论和手段相比于200年以前，几乎没有实质性的发展，注定了他只能作为辅助医疗手段
于中医而言
就算lz你再怎么认为它好，在时代已经发展到分子生物学，甚至量子生物学的今天，其理论和手段相比于200年以前，几乎没有实质性的发展，注定了他只能作为辅助医疗手段
偱证医学EBM的某些局限和争议已经持续了200年，有些问题至今也没有结论；当然，中医的争议也很大。
偱证医学EBM的某些局限和争议已经持续了200年，有些问题至今也没有结论；当然，中医的争议也很大。
很多药都是草本植物中研究提取其有效成分再化学合成，你就把它归结为中医中药，哪我也无语了
关键是发现该草本植物药用价值的是谁。
关键是发现该草本植物药用价值的是谁。
关键是发现该草本植物药用价值的是谁。
如果是中国人，那肯定是中医。
如果是中国人，那肯定是中医。
HM出海打渔了 发表于 2015-10-5 21:52
中医黑们就回答一个问题:从你们开始上溯四代以上的祖先，有没有用上西药的可能？如果没有，那你们从何而来 ...
生命在地球上存在了30多亿年，中医诞生才2000多年，之前那30多亿年生命没有用得上中医的，请问之前的生命怎么来的呢？
在中国之外，还有好多国家，他们没有中医，是怎么来的呢？
在中国古代，医学在每个时代都是变化发展的，为啥到了21世纪这个节点就必须固化一个只能翻故纸堆的中医呢？
中医黑们就回答一个问题:从你们开始上溯四代以上的祖先，有没有用上西药的可能？如果没有，那你们从何而来 ...
生命在地球上存在了30多亿年，中医诞生才2000多年，之前那30多亿年生命没有用得上中医的，请问之前的生命怎么来的呢？
在中国之外，还有好多国家，他们没有中医，是怎么来的呢？
在中国古代，医学在每个时代都是变化发展的，为啥到了21世纪这个节点就必须固化一个只能翻故纸堆的中医呢？
青蒿素跟中医有关但不是中药，青蒿素发现的过程有赖于中医典籍的启示，但制备提纯过程与传统中药不同，也不 ...
没有西医，只有现代医学，现代医学是数学，物理，化学及其相关技术基础上的应用科学，中医同样可以在现代科学技术支持下发展。
没有西医，只有现代医学，现代医学是数学，物理，化学及其相关技术基础上的应用科学，中医同样可以在现代科学技术支持下发展。
生命在地球上存在了30多亿年，中医诞生才2000多年，之前那30多亿年生命没有用得上中医的，请问之前的生命 ...
从你们开始上溯四代以上的祖先，有没有用上西药的可能？如果没有，那你们从何而来？
从你们开始上溯四代以上的祖先，有没有用上西药的可能？如果没有，那你们从何而来？
赞成，凭什么凡是现代的方法全归于西医？
说来说去，
和中医唯一有点关系的，仅仅就是个“蒿”字而已
青蒿素完全就是按照现代西医及化学的理论体系和技术体系寻找和提炼一种成分的成果
提炼出来后，想归功于中医， 于是就从黄花蒿的蒿字入手， 翻遍中药方， 找到一个青蒿， 于是命名为青蒿素，再于是干脆把黄花蒿也定为青蒿，于是就成了中国传统医学的一大贡献。
PS:其实讽刺的是， 中医曾试图用青蒿治疗疟疾，但青蒿里是不含青蒿素的， 这味药是压根没效果的。 而提炼青蒿素的是黄花蒿，是从不被中医用来治疗疟疾的， 当然即使中医用黄花蒿，也是注定无效的。
和中医唯一有点关系的，仅仅就是个“蒿”字而已
青蒿素完全就是按照现代西医及化学的理论体系和技术体系寻找和提炼一种成分的成果
提炼出来后，想归功于中医， 于是就从黄花蒿的蒿字入手， 翻遍中药方， 找到一个青蒿， 于是命名为青蒿素，再于是干脆把黄花蒿也定为青蒿，于是就成了中国传统医学的一大贡献。
PS:其实讽刺的是， 中医曾试图用青蒿治疗疟疾，但青蒿里是不含青蒿素的， 这味药是压根没效果的。 而提炼青蒿素的是黄花蒿，是从不被中医用来治疗疟疾的， 当然即使中医用黄花蒿，也是注定无效的。
是中医还是西医主要应该从其背后的系统世界观来判断，而不是纠结于一些具体的手段、方式。比如此药，它为什么能治疟疾？是来自哪种理论？是基于中医的阴阳寒热分析，还是西医的分析方式？
我没有看过具体的该药药理方面的文献，不清楚相关的文章论证是怎么讲的（或者其实没讲运作原理，只是根据实验结果描述现象？）不过从媒体文章来看，至少屠先生自己也说她从古代中医典籍中汲取了灵感，既然古书中记载了这个方子，说明它是可以用中医世界观解释的，比如原来的论证体系中是基于青蒿属寒属热来开方的（我不懂具体细节，只是做个比方），那么现在基于更进一步的研究，我们可以说（至少对于疟疾症来说）它属寒属热背后的精髓其实在于“青蒿素”，其他的属干扰的杂质等等，从这个角度说，青蒿素的发现当然是中医研究的进展和深化。
当然，也许青蒿素的治疗原理同样可以用西医系统来解释，这也没什么奇怪，中医跟西医也不是必然冲突，同一种有效的东西，用两者的理论体系都可以解释也正常，没有必要非黑即白。只是我们应该记住，毕竟是古代中医典籍最早记录了原始的方子，并直接启发了后人的研究，希望我们对中医的传承发展、扬弃未来能做得更好。
是中医还是西医主要应该从其背后的系统世界观来判断，而不是纠结于一些具体的手段、方式。比如此药，它为什么能治疟疾？是来自哪种理论？是基于中医的阴阳寒热分析，还是西医的分析方式？
我没有看过具体的该药药理方面的文献，不清楚相关的文章论证是怎么讲的（或者其实没讲运作原理，只是根据实验结果描述现象？）不过从媒体文章来看，至少屠先生自己也说她从古代中医典籍中汲取了灵感，既然古书中记载了这个方子，说明它是可以用中医世界观解释的，比如原来的论证体系中是基于青蒿属寒属热来开方的（我不懂具体细节，只是做个比方），那么现在基于更进一步的研究，我们可以说（至少对于疟疾症来说）它属寒属热背后的精髓其实在于“青蒿素”，其他的属干扰的杂质等等，从这个角度说，青蒿素的发现当然是中医研究的进展和深化。
当然，也许青蒿素的治疗原理同样可以用西医系统来解释，这也没什么奇怪，中医跟西医也不是必然冲突，同一种有效的东西，用两者的理论体系都可以解释也正常，没有必要非黑即白。只是我们应该记住，毕竟是古代中医典籍最早记录了原始的方子，并直接启发了后人的研究，希望我们对中医的传承发展、扬弃未来能做得更好。