民科想法:关于滑跃起飞的改进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:47:59


记得好像再哪个帖子里看到的科普,说是滑跃起飞对海况的要求比弹射高,因为弹射是挂在滑撬上甩出去的,而滑跃是自己沿着中线滑跑出去的,当横摇角度过大时,会跑偏。
我想:咱们能否也学着弹射做个滑撬呢?
这个滑撬没有动力,不像弹射器,就是个轨道,搁个小车在里面,前起落架搁进去,利用飞机自身的动力推动这个小车前进,这样无论怎么摇摆,前轮都是固定在这个小车里面的,不会跑出去。
当然,考虑到万一这个滑车突然故障,给卡住了之类的,这应该设定个解脱装置,当受力大于N牛的时候,机轮自动从这个滑撬里脱出来,不会影响起飞。


一并把后面的常见问题回答在这里吧……

本来就推力不足,你还搞个小车?
我个人认为车的重量和摩擦系数无必然联系,举例来说,咱们把奔驰600的手刹松掉,你来个人推推看,很难么?同样的,你家的大衣柜,你推一个试试看?难道说大衣柜比奔驰600重?所以我认为这里最重要的是这个小车是否会有很大的摩擦系数,导致飞机起飞时候的阻力倍增。如果有这方面的证据,那不用想了,这个设想从根本上就是不合理的。

飞机为了减重,每一公斤都很重要,你还搞个小车?
这个小车不随飞机上天的,这是在甲板上水平运动的。和上面的例子一样,你能推动奔驰600,那你能抬着它走?推是一回事儿,上天是另一回事儿。

你这么做,飞得上去,怎么下来?这么折腾是为了什么?
我在11#说了,只是想了解决跑偏的问题,这是个理论性的假设,我并没有考虑实际使用。前段时间,有人说发现了个钻石星球,这东西的实际意义是什么,能拿来做钻戒了?但是这并不妨碍我们从理论上论证这个星球是钻石的,或者是石头的,至于有啥用,鬼晓得。


再补充……
大家纠结了半天车的重量,上面解释了。我自己又想了一下,这个滑车应该会比直接滑跑摩擦力大,但不是因为车重。设计这个滑撬,为的是克服跑偏的情况。一旦飞机跑偏,那就意味着力和这个行进方向不是一致的了。而纠正这种跑偏自然需要小车在导轨或者这个槽的侧壁上施加一个力。这么一来,本来飞机直接滑跑,所有的摩擦力都来自于轮子的下方,而小车的话,不但下方受力,侧面也受力。如果采用滚轴的方式,估计搞不好就卡死了;但是如果采用滚珠的方式,下面和侧面都加上,那会怎么样呢?摩擦力会增大多少呢?我没想过……上磁悬浮?呵呵,看到这里,想喷的,回过头看上面的第三个问题。

记得好像再哪个帖子里看到的科普,说是滑跃起飞对海况的要求比弹射高,因为弹射是挂在滑撬上甩出去的,而滑跃是自己沿着中线滑跑出去的,当横摇角度过大时,会跑偏。
我想:咱们能否也学着弹射做个滑撬呢?
这个滑撬没有动力,不像弹射器,就是个轨道,搁个小车在里面,前起落架搁进去,利用飞机自身的动力推动这个小车前进,这样无论怎么摇摆,前轮都是固定在这个小车里面的,不会跑出去。
当然,考虑到万一这个滑车突然故障,给卡住了之类的,这应该设定个解脱装置,当受力大于N牛的时候,机轮自动从这个滑撬里脱出来,不会影响起飞。


一并把后面的常见问题回答在这里吧……

本来就推力不足,你还搞个小车?
我个人认为车的重量和摩擦系数无必然联系,举例来说,咱们把奔驰600的手刹松掉,你来个人推推看,很难么?同样的,你家的大衣柜,你推一个试试看?难道说大衣柜比奔驰600重?所以我认为这里最重要的是这个小车是否会有很大的摩擦系数,导致飞机起飞时候的阻力倍增。如果有这方面的证据,那不用想了,这个设想从根本上就是不合理的。

飞机为了减重,每一公斤都很重要,你还搞个小车?
这个小车不随飞机上天的,这是在甲板上水平运动的。和上面的例子一样,你能推动奔驰600,那你能抬着它走?推是一回事儿,上天是另一回事儿。

你这么做,飞得上去,怎么下来?这么折腾是为了什么?
我在11#说了,只是想了解决跑偏的问题,这是个理论性的假设,我并没有考虑实际使用。前段时间,有人说发现了个钻石星球,这东西的实际意义是什么,能拿来做钻戒了?但是这并不妨碍我们从理论上论证这个星球是钻石的,或者是石头的,至于有啥用,鬼晓得。


再补充……
大家纠结了半天车的重量,上面解释了。我自己又想了一下,这个滑车应该会比直接滑跑摩擦力大,但不是因为车重。设计这个滑撬,为的是克服跑偏的情况。一旦飞机跑偏,那就意味着力和这个行进方向不是一致的了。而纠正这种跑偏自然需要小车在导轨或者这个槽的侧壁上施加一个力。这么一来,本来飞机直接滑跑,所有的摩擦力都来自于轮子的下方,而小车的话,不但下方受力,侧面也受力。如果采用滚轴的方式,估计搞不好就卡死了;但是如果采用滚珠的方式,下面和侧面都加上,那会怎么样呢?摩擦力会增大多少呢?我没想过……上磁悬浮?呵呵,看到这里,想喷的,回过头看上面的第三个问题。
那飞机还用不用起飞?本来推力就那么有限了!
两点确定一条直线,为了保证直线,飞机要有两点固定在滑撬上,怎么固定,在哪固定,固定了怎么脱落...
buyaoluanlai 发表于 2011-9-9 23:26
那飞机还用不用起飞?本来推力就那么有限了!
这个滑撬也是活动的。
咱们这么想,如果人穿了一双溜冰鞋,这么个溜法,假如再在这个溜冰鞋下面再加多一双溜冰鞋,会不会让你觉得划起来非常费力呢?(当然,两个假设前提,第一不考虑溜的姿势问题,因为实际上这么干连站起来估计都办不到;第二不考虑重量增加,因为相比百来公斤和近30吨,前者不算很过分吧,而且又不是加到飞机身上去了。)
我只是指的摩擦系数来考虑。飞机起飞的时候,单是说轮子,需要克服一个摩擦力,那如果我们在这个轮子下面再加多一双轮子,那不是还是一样克服摩擦力么?除非有明确证据说明,在轮子下面再加轮子,下面的轮子的摩擦系数远远大过上面这个轮子。
当然,考虑到万一这个滑车突然故障,给卡住了之类的,这应该设定个解脱装置,当受力大于N牛的时候,机轮自动从这个滑撬里脱出来,不会影响起飞。

这个设计坑死人,起飞时候装置受力很小,要解脱了突然给了个大于发动机推力的力,这飞行员不得飞出驾驶室啊.

要解脱也可以,滑到预订位置用啥机构解锁即可.不能用受力这个参数来解锁.
要不就弹,要不就滑,你这样既没有弹的效率和可调范围,又没有滑的简单可靠,一般来说,我觉得不管是什么事,两边都不靠,四不像的都不太靠谱
铁血167 发表于 2011-9-9 23:30
两点确定一条直线,为了保证直线,飞机要有两点固定在滑撬上,怎么固定,在哪固定,固定了怎么脱落...
其实前起落架固定在这个滑撬里面就已经相当于两个点了,咱们不是做理想的圆切线,始终一个点接触,不是么?
把前起落架卡在这个滑撬里,前起落架锁定,不能转向,那这已经相当于将飞机固定成一条直线了。当然,我没考虑到,如果横摇太厉害了,超出前起落架可以承受的最大力矩,结果锁定装置给扭断了的可能性。
功夫下到飞控上吧
在挡焰板上装个激光直线引导,然后飞控自动纠偏不是更现实么
楼主你要知道,滑跃起飞飞机的动力主要来自于发动机,你前轮增加个滑撬,虽然保证了前轮的轨迹,但是飞机动力方向跟滑撬方向不平行时,会在滑撬上产生很大的分力的。跟弹射是滑撬拽飞机走,受力是不同的。
winforce 发表于 2011-9-10 00:22
当然,考虑到万一这个滑车突然故障,给卡住了之类的,这应该设定个解脱装置,当受力大于N牛的时候,机轮自动 ...
呵呵,其实正常解脱很简单呀,和早期的航母一样,走到头了,自己掉下去就得了。当然那么有钱的美国佬都禁不起浪费,咱们自然也不行,所以到船首应该设计一个回收装置,就像航母多出来的那个“角”一样,把这个托车回收回来。

我指的是应急解脱装置,因为我想着总得有个备份措施,如果滑着滑着,这该死的滑车突然出了啥故障,一下给卡住了,那咱们的飞机还不得立刻狗啃屎的大头栽在跑道上?这和骑自行车,骑得很快的时候,不能捏前刹是一样的道理,所以我考虑了个应急的解脱装置。

希望我的图不是叉烧包吧。

简单说,就是像个轮挡一样的东西搁在飞机前轮前面,正常情况下,飞机前轮碰到这个轮挡一样的阻挡物,然后推动整个滑撬和飞机一起运动,当滑撬走到甲板尽头之后,自动掉下去,飞机离开甲板起飞;但是一旦遇到紧急情况,比如滑撬故障了,必然飞机前轮作用在这个轮挡上的力会大于正常情况,此时轮挡的弹簧开始收缩,轮挡自动倒下去,这样飞机的前轮可以从这个滑撬里面滚动出来,继续起飞;当然我只是这么一说,详细点儿的话,这个弹簧应该有不同的力量级别,对应不同的起飞重量。另外弹簧的收缩是否来得及,我没细想,也许下面改成一个受力自动折断的撑杆会更好些呢?当然如果这个应急解脱装置错误工作了,问题也不大,就当飞机没这个滑撬起飞呗,反正不会造成啥严重后果。

pallet.jpg
文化素质低 发表于 2011-9-10 00:38
要不就弹,要不就滑,你这样既没有弹的效率和可调范围,又没有滑的简单可靠,一般来说,我觉得不管是 ...
呵呵,如果可以直接弹,那我这个东西自然就是个垃圾。

我只是从理论上假设一下而已,说实话,如果横摇太大了,大不了那天不飞了就是了。而加装这个设备,还要在甲板上开道槽,搞不好也需要很高的精度,呵呵。

我只是从理论上想想而已,没想到运用到实际。
百病良医小白兔 发表于 2011-9-10 00:59
楼主你要知道,滑跃起飞飞机的动力主要来自于发动机,你前轮增加个滑撬,虽然保证了前轮的轨迹,但是飞机动 ...
没错,是存在这种情况,搞成斜着推了。

所以我在上面提出是不是可以在前轮增加个转向锁定装置,保证前轮和发动机推力方向是一致的。当然如果要是扭力太大,这个锁定装置估计也困难,因为这就像抓着门轴来控制开关门一样,忒费力了。

如果要是这种滑撬的阻力不会增加的太离谱的话,我们能不能把三个起落架都加上这种滑撬呢?让飞机坐在一个沿着固定轨道运动的托盘上,只是这个托盘没用动力,要靠飞机自己出力而已。
肥肥大熊 发表于 2011-9-10 01:09
没错,是存在这种情况,搞成斜着推了。

所以我在上面提出是不是可以在前轮增加个转向锁定装置,保证前 ...
滑跃已经影响载荷航程了,你还要给发动机增加负担
没错,是存在这种情况,搞成斜着推了。

所以我在上面提出是不是可以在前轮增加个转向锁定装置,保证前 ...
三个轮增加就跟前面有人说的两点一线等同的。搞这么复杂只为减少偏航,得不偿失吧
肥肥大熊 发表于 2011-9-10 01:09
没错,是存在这种情况,搞成斜着推了。

所以我在上面提出是不是可以在前轮增加个转向锁定装置,保证前 ...
甲板和飞机都越弄越复杂。。。为了那点未知的高海况,代价太大了,已经脱离了滑跃起飞简单可靠的本质了。。。况且,跑不跑直线不是衡量舰载机能不能起飞的唯一理由,还有其他很多考量。。。
肥肥大熊 发表于 2011-9-10 00:22
这个滑撬也是活动的。
咱们这么想,如果人穿了一双溜冰鞋,这么个溜法,假如再在这个溜冰鞋下面再加多一 ...
咱先不说这设想如何,就你这段话我想请问一下:你下面的轮子不是在导轨里面吗?那你下面的轮子为了导引飞机沿直线前进,轮子不和导轨内壁有摩擦力?。。。舰载机起飞线和跃飞甲板是有夹角的,也就是导轨的截面是不规则的,且直线段和曲线段截面也是不同的,而到了曲线段时,每一截面都不一样,先不提加工,你这小车如何在截面不规则的导轨中运行?。。。你这小车为了满足你安全运行的设想大概要多重?因为你飞机要带着这小车前进,这重量都算飞机的,本来飞机就在为减少每一千克的重量而努力,而舰载机尤其是,在增加了比陆基飞机更多的机体重量之后,而且滑跃起飞对重量更加敏感,相同的起飞距离,多附加了小车就意味着少带油带蛋。。。你这导轨要专门增加操作人员吧,要增加保养难度吧,这东西不是常常用,但你人员设置和保养是要常常保持吧。。。如同我上面说高海况限制起飞不仅仅只有横摇跑偏的影响,还有其他的多种因素限制着飞机的安全起飞。。。仅仅为了让飞机在高海况下跑直线这一个问题,付出这么巨大的代价,而且飞机能不能安全飞出去仍然是未知的。能不能带蛋又是未知的(高海况下起飞,多点重量就多点起飞难度多很多危险)。。。OK就算飞机能上天了,带着蛋了,那点油够多少战斗半径的?够用多久的?。。。就算能战斗回来了,同样海况下如何降落?。。。这个设想的合理性在哪儿?希望LZ解答下,谢谢
你看到的是错的资料。臆想的。
滑跃对起飞要求低!弹射要求高。弹射时舰载机前轮下的点,受力更高!!


库号航母甲板俯视图01.JPG
楼主思路的初衷是非常直接和简单的,在航母有横摇的情况下,通过在甲板上增设轨道,约束舰载机起飞滑跑的轨迹,即降低了飞行员的操作难度。
恩,初衷很好,要实现起来一点都不难。

楼主忽略了一点,最需要楼主设想的远点起飞(滑跑距离长嘛,对偏差敏感),路径偏偏经过左侧的近点起飞点,即是过导流板的。
导流板上设轨道显然是不利的:
一、增加导流板的厚度,增加了结构重量;
二、导流板是要收放的,导轨有前后两段衔接,要保证不左右、上下错位的问题;
三、导流板前有档轮板,导轨要从它中间过,也增加了结构的复杂;


库号航母甲板俯视图01.JPG
楼主思路的初衷是非常直接和简单的,在航母有横摇的情况下,通过在甲板上增设轨道,约束舰载机起飞滑跑的轨迹,即降低了飞行员的操作难度。
恩,初衷很好,要实现起来一点都不难。

楼主忽略了一点,最需要楼主设想的远点起飞(滑跑距离长嘛,对偏差敏感),路径偏偏经过左侧的近点起飞点,即是过导流板的。
导流板上设轨道显然是不利的:
一、增加导流板的厚度,增加了结构重量;
二、导流板是要收放的,导轨有前后两段衔接,要保证不左右、上下错位的问题;
三、导流板前有档轮板,导轨要从它中间过,也增加了结构的复杂;
楼主的设计无异于熊猫画眼影
这个设计如果只是针对短点倒是可以实现,但是要在甲板上开口子,这个对强度多少都要有些影响;其次,一旦真的出现偏航,只用前轮很难纠正过来,毕竟发动机的推力还是很大的,你这个滑车提供的纠正力量很有限,如果纠偏的力量很大的话,这个小车就要很大,会消耗不少推力。
本来就怕推力不足你还加个小车
当前最大的问题不是跑偏,而是跑不快。还加个阻拦装置...这是要发射潜水艇哟

槲寄生 发表于 2011-9-10 08:31
咱先不说这设想如何,就你这段话我想请问一下:你下面的轮子不是在导轨里面吗?那你下面的轮子为了导引飞 ...


首先,希望你能看我的帖子像我看你的回帖一样仔细,谢谢。
1、轮子肯定会和导轨内壁有摩擦力,这是肯定的,同样的飞机的任何一个起落架会和甲板没有摩擦力?咱们这样想,如果把飞机起落架的轮子一摸一样的轮子加到这个滑撬上去,你觉得这个摩擦系数会发生多大的质的变化呢?当然,滚珠导轨,我们厂以前做很多,的确是好大阻力的,但是那是民用的,我不知道军用上会不会有啥改进;
2、如果我们这个导轨只是按照舰体甲板来切割,为什么我专门做个导轨硬塞进去呢?也许我想简单了,只是这么个思路,和切割地面是一样的,小车式的,甲板翘,切割机也就跟着翘,始终保持和甲板平行,但是我没考虑精度问题。
3、如果前面说的,飞机只是推着这个小车前进,和推着自己的起落架前进是一样的,飞机在地面上滑跑,最大的问题是轮子的摩擦力。这个滑车无论多重,它并不算在飞机的起飞重量里,因为离开地面的时候,没有带着它一起走。假如一个物体,重量有50吨,偏偏和地面的摩擦系数为零(我只是假设的理想状态,我知道现实中不存在),你会觉得你推不动它?我认为小孩子都可以推动这个50吨重摩擦系数为零的物体(再说一遍假设理想状态),但是我不认为这个世界上有任何人可以把这个50吨的物体举起来。
4、你最后问了一大堆的问题,我在11#已经回答了另一位朋友,链接在这里:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=107128
槲寄生 发表于 2011-9-10 08:31
咱先不说这设想如何,就你这段话我想请问一下:你下面的轮子不是在导轨里面吗?那你下面的轮子为了导引飞 ...


首先,希望你能看我的帖子像我看你的回帖一样仔细,谢谢。
1、轮子肯定会和导轨内壁有摩擦力,这是肯定的,同样的飞机的任何一个起落架会和甲板没有摩擦力?咱们这样想,如果把飞机起落架的轮子一摸一样的轮子加到这个滑撬上去,你觉得这个摩擦系数会发生多大的质的变化呢?当然,滚珠导轨,我们厂以前做很多,的确是好大阻力的,但是那是民用的,我不知道军用上会不会有啥改进;
2、如果我们这个导轨只是按照舰体甲板来切割,为什么我专门做个导轨硬塞进去呢?也许我想简单了,只是这么个思路,和切割地面是一样的,小车式的,甲板翘,切割机也就跟着翘,始终保持和甲板平行,但是我没考虑精度问题。
3、如果前面说的,飞机只是推着这个小车前进,和推着自己的起落架前进是一样的,飞机在地面上滑跑,最大的问题是轮子的摩擦力。这个滑车无论多重,它并不算在飞机的起飞重量里,因为离开地面的时候,没有带着它一起走。假如一个物体,重量有50吨,偏偏和地面的摩擦系数为零(我只是假设的理想状态,我知道现实中不存在),你会觉得你推不动它?我认为小孩子都可以推动这个50吨重摩擦系数为零的物体(再说一遍假设理想状态),但是我不认为这个世界上有任何人可以把这个50吨的物体举起来。
4、你最后问了一大堆的问题,我在11#已经回答了另一位朋友,链接在这里:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=107128
百病良医小白兔 发表于 2011-9-10 07:27
三个轮增加就跟前面有人说的两点一线等同的。搞这么复杂只为减少偏航,得不偿失吧
呵呵,所以我说这是民科想法嘛。

如果回到实际的,老瓦这货都多少年了,这么折腾,还不如去研究电磁弹射,省时省力,还一步到位。

但是咱们这不是天马行空琢磨理论么……
肥肥大熊 发表于 2011-9-10 12:28
呵呵,所以我说这是民科想法嘛。

如果回到实际的,老瓦这货都多少年了,这么折腾,还不如去研究电磁弹 ...
我说的得不偿失,不是成本上,而是技术上得不偿失,搞这么复杂的系统,只是为了解决偏航,方案本身不科学。
增加这套系统本身,他的可靠性带来的影响可能比偏航还要严重。
滑跃练练手,弹射是目标!注定是过度性的东西就不要再折腾了
肥肥大熊 发表于 2011-9-10 00:22
这个滑撬也是活动的。
咱们这么想,如果人穿了一双溜冰鞋,这么个溜法,假如再在这个溜冰鞋下面再加多一 ...
滑块的阻力系数不是一直是恒定的!
民科是最讨厌的一个人群
骂也不是,怕伤人家热情
不骂也不是,民科出没,每一位都怕人家看不到他的想法,必定要开个新帖
EasternKindom 发表于 2011-9-10 23:45
民科是最讨厌的一个人群
骂也不是,怕伤人家热情
不骂也不是,民科出没,每一位都怕人家看不到他的想法, ...
我顶
学校里公开的学术报告总会跑进来民科
结束后问各种毫无意义又自以为是的问题
一般就随便说说敷衍下