关于四代中型机能否超巡的讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:24:02


     许多朋友都质疑中型四代机的超巡能力,本菜对此颇感兴趣特以此贴讨论下。
     首先这里说的超巡是类比F22,不开加力以低于最大军推推力状态下M1.4以上的超巡,纠结概念者勿喷。
     许多朋友指出的双中推机不能超巡的原因基本如下:
        1、中等推力发动机推比小,目前最好的F414和EJ200在推比上都比F119为代表的四代大推有差距,即达不到10的推比。
        2、双发中推中型机比单发大推中型机的截面积更大,因此阻力更大。
        3、目前最好的双发中推中型机即台风,无法实现超巡,是一个典型的例子,而F35则是另外一个例子(单大推)。

     我们首先来分析下实现超巡要点。我认为对于超音速巡航能力,飞机超巡时受到的阻力应为首要限制要素。第三代战斗机的最大Ma数基本都在1.8以上,但是却无一能够实现战斗状态下超巡的,这个首要原因是三代机的气动设计重心在于高亚音速、跨音速区域机动性,因此设计师竭力提高此范围内的升阻比等特性,而超音速状态下的性能受到了一定的轻视。另一方面,三代机作战时的外挂武器及副油箱等附件会很大程度上增大飞行阻力,尤其超音速飞行阻力,这也是三代机无法超巡的主要原因之一。
     超巡的另一个主要限制因素即为动力。F22作为第四代战斗机的标志性型号,强劲的动力是其优异的、跨时代性能的坚实保障。F119发动机的军用推力即达到了105KN,几乎都要赶上早期三代大推的水准。第四代战斗机由于采用内置弹仓,更全面的电子设备等 原因,其重量相对三代机是提高了不少的,相对于设备已经相当完善的三代后期重型机(比如F15E),同等级的四代机大概要增重2吨左右。所以其动力只有更加强大的情况下才能保持,乃至超越三代机的机动性。这里假设F22空重为18吨,那么按半油状态算空战重量的话,大概有26吨,此时的推比可以达到1.19的空战推重比,可见这与典型三代机重型机比并没有明显优势,但是四代机拥有更优秀的飞控、航电、翼载荷指标以及TVC装置。
   
    那么现在问题来了,通过以上分析我们基本可以发现动力在超巡方面似乎不是根本(当然你要非抬杠说只要推力牛逼砖头也能超巡那偶没话说,问题是你得先找到这么牛逼的动力)。我认为两个最主要限制因素中,前者,也就是气动设计因素才是超巡的最大限制因素,这里还包括了四代机采用内置弹仓而带来的减阻优势。只有在优秀的超音速飞行升阻比条件下,飞机才可以得到用现有的动力实现超巡的条件。而另一方面,也只有动力达到一定水平,才能让优秀的气动设计得以发挥优势。二者相互制约,但我们都知道动力的提高似乎更难一些。

    所以我个人观点总结如下:
    1、超音速巡航对飞机的最重要要求是飞机的超音速升阻比,同时四代机还必须拥有良好的亚音速升阻比,这就是四代机气动上相对三代机的飞跃之处。
    2、超音速巡航必须有强劲的动力支持,军用推力必须大到一定程度,其与升阻比相互影响的一个反映是超巡状态时的推重比。

    3、如果以上两条成立,那么两台如EJ200水平的中等推力发动机为动力的四代机,只要气动设计优秀,是可以做到超巡的。但是由于中型机弹仓布置比中型机困难,因此气动设计实际难度更大,因而超巡性能比起同推比下的重型机应差一些。
   
本菜观点如上,望高手指点,欢迎拍砖


     许多朋友都质疑中型四代机的超巡能力,本菜对此颇感兴趣特以此贴讨论下。
     首先这里说的超巡是类比F22,不开加力以低于最大军推推力状态下M1.4以上的超巡,纠结概念者勿喷。
     许多朋友指出的双中推机不能超巡的原因基本如下:
        1、中等推力发动机推比小,目前最好的F414和EJ200在推比上都比F119为代表的四代大推有差距,即达不到10的推比。
        2、双发中推中型机比单发大推中型机的截面积更大,因此阻力更大。
        3、目前最好的双发中推中型机即台风,无法实现超巡,是一个典型的例子,而F35则是另外一个例子(单大推)。

     我们首先来分析下实现超巡要点。我认为对于超音速巡航能力,飞机超巡时受到的阻力应为首要限制要素。第三代战斗机的最大Ma数基本都在1.8以上,但是却无一能够实现战斗状态下超巡的,这个首要原因是三代机的气动设计重心在于高亚音速、跨音速区域机动性,因此设计师竭力提高此范围内的升阻比等特性,而超音速状态下的性能受到了一定的轻视。另一方面,三代机作战时的外挂武器及副油箱等附件会很大程度上增大飞行阻力,尤其超音速飞行阻力,这也是三代机无法超巡的主要原因之一。
     超巡的另一个主要限制因素即为动力。F22作为第四代战斗机的标志性型号,强劲的动力是其优异的、跨时代性能的坚实保障。F119发动机的军用推力即达到了105KN,几乎都要赶上早期三代大推的水准。第四代战斗机由于采用内置弹仓,更全面的电子设备等 原因,其重量相对三代机是提高了不少的,相对于设备已经相当完善的三代后期重型机(比如F15E),同等级的四代机大概要增重2吨左右。所以其动力只有更加强大的情况下才能保持,乃至超越三代机的机动性。这里假设F22空重为18吨,那么按半油状态算空战重量的话,大概有26吨,此时的推比可以达到1.19的空战推重比,可见这与典型三代机重型机比并没有明显优势,但是四代机拥有更优秀的飞控、航电、翼载荷指标以及TVC装置。
   
    那么现在问题来了,通过以上分析我们基本可以发现动力在超巡方面似乎不是根本(当然你要非抬杠说只要推力牛逼砖头也能超巡那偶没话说,问题是你得先找到这么牛逼的动力)。我认为两个最主要限制因素中,前者,也就是气动设计因素才是超巡的最大限制因素,这里还包括了四代机采用内置弹仓而带来的减阻优势。只有在优秀的超音速飞行升阻比条件下,飞机才可以得到用现有的动力实现超巡的条件。而另一方面,也只有动力达到一定水平,才能让优秀的气动设计得以发挥优势。二者相互制约,但我们都知道动力的提高似乎更难一些。

    所以我个人观点总结如下:
    1、超音速巡航对飞机的最重要要求是飞机的超音速升阻比,同时四代机还必须拥有良好的亚音速升阻比,这就是四代机气动上相对三代机的飞跃之处。
    2、超音速巡航必须有强劲的动力支持,军用推力必须大到一定程度,其与升阻比相互影响的一个反映是超巡状态时的推重比。

    3、如果以上两条成立,那么两台如EJ200水平的中等推力发动机为动力的四代机,只要气动设计优秀,是可以做到超巡的。但是由于中型机弹仓布置比中型机困难,因此气动设计实际难度更大,因而超巡性能比起同推比下的重型机应差一些。
   
本菜观点如上,望高手指点,欢迎拍砖
半夜发帖看来坏处多多,这么容易就沉下去了,根本木人看嘛,自己顶下……
讨论看http://client.joy.cn/flvplayer/2740720_1_1_1_u1554583345.swf看。。
用m53这样的涡喷试试。不要光看静推力。
五百里外拍马前来顶、
顶多带4弹了
nimbostratus 发表于 2011-8-21 08:54
用m53这样的涡喷试试。不要光看静推力。
当然不能光看推力,可是推力都不够的话是什么都做不了的
静推力大并不意味着超音速下还能保持大推力。
nimbostratus 发表于 2011-8-21 09:03
静推力大并不意味着超音速下还能保持大推力。
您是指中推高速性能普遍不给力造成中型机无法超巡?
您是指中推高速性能普遍不给力造成中型机无法超巡?
不是中推大推的问题,而是推力~速度曲线的问题。很大程度上跟函道比有关。
如果如流传所言SF四代是个中型双中推机,那么在WS13以及以后的9500发动机支持下,可否实现超巡?这是个比较现实的问题了,学霸们基本都一个口径”没戏!“
超巡也要看超到什么程度,1.2M跟0.9M对于战术的意义差别不大,而1.2M跟2M的差别就更大些
fdbiology 发表于 2011-8-21 10:18
超巡也要看超到什么程度,1.2M跟0.9M对于战术的意义差别不大,而1.2M跟2M的差别就更大些
前面说了嘛M1.4以上
蓝色雪狐KBF 发表于 2011-8-21 09:56
如果如流传所言SF四代是个中型双中推机,那么在WS13以及以后的9500发动机支持下,可否实现超巡?这是个比较 ...
胡扯
北边的比歼20还大
这个比较难
如果不能超巡,那顶多也就三.八代
如果如流传所言SF四代是个中型双中推机,那么在WS13以及以后的9500发动机支持下,可否实现超巡?这是个比较 ...
如果那玩意可以,F18EF也可以

他乡射手 发表于 2011-8-21 12:09
如果那玩意可以,F18EF也可以


FA18是三代机,在超音速飞行方面比四代机要差很多的,即便是18EF,也是以航程和载荷为主要考虑目标。这灰机怎么能跟中四比呢?
他乡射手 发表于 2011-8-21 12:09
如果那玩意可以,F18EF也可以


FA18是三代机,在超音速飞行方面比四代机要差很多的,即便是18EF,也是以航程和载荷为主要考虑目标。这灰机怎么能跟中四比呢?
FA18是三代机,在超音速飞行方面比四代机要差很多的

f18ef满足lz的推力和推比要求,仅仅因为没有丝带光环,就不能超巡了。
nimbostratus 发表于 2011-8-21 12:34
f18ef满足lz的推力和推比要求,仅仅因为没有丝带光环,就不能超巡了。
推力推比牛逼就够了?我还说F15a推比不比F22差多少呢,你让他来个M1.4超巡试试。速度的高低是跟阻力直接相关的,F18超音速升阻比够么
太专业了 您要给我整个汽车的涡轮增压发动机 我还能扯乎扯乎 学习学习先
下午了,人多了,自己顶一下,砖头尽管飞来
2011-8-21 15:50 上传



好吧我承认这是三锅的构想,但是我觉得很合理。
9500kgf的涡扇涵道比不小啊
huor 发表于 2011-8-21 16:02
9500kgf的涡扇涵道比不小啊
那岂不是超巡没戏?
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-8-21 15:50
请教楼主:这款双发中四如果安装F414或者EJ2000发动机,能否实现无外挂超巡?
看上去没戏.......
9500kgf的涡扇涵道比不小啊
对,这就是我想跟Lz说的,TG现在没有相应小函道中推计划,所以搞起来很难,中4相要超巡至少要推比10以上的小函道比发动机。否则出来的要么是比F35还渣的机动性,要么就是比29早期型还悲剧的航程
蓝色雪狐KBF 发表于 2011-8-21 16:15
看上去没戏.......
什么地方不适合超巡?
说的有道理,支持。
请教楼主:这款双发中四如果安装F414或者EJ2000发动机,能否实现无外挂超巡?



理论可以,不过阿三的lca内油不到1000,这东西估计一个鸟样
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-8-21 16:15
什么地方不适合超巡?
构型落后,对超音速性能而言,看上去展弦比大了点儿,前机身看上去也太胖。
YF17是MD首架不开加力过音速的飞机,装WP。
不是这样的吧

1. 相同技术条件下,中推的推重比可以更大吧
2. 同级别的飞机里,似乎双中推的整机推重比比单大推更大(牺牲载油系数
3. 台风可以超巡啊,虽然要先短暂开加力突破音障,但是黑鸟和协和不也这样么
(说是协和最大推力也能冲过音障,但是开加力快速冲过反而油耗更低
超级大黄蜂那符合要求,舰载机太重了,不为超音速优化
倒是台风采用战时推力后接近,但没有隐身设计和内弹仓不符合四代机标准。
超山猫 发表于 2011-8-21 16:48
不是这样的吧

1. 相同技术条件下,中推的推重比可以更大吧
就是因为双中推整机推重比明显更大,所以双中推中型机超巡的可能性明显强于单大推机。台风那个伪超巡意义不大,有价值的超巡应该是以最大军推的60%到80%维持起码M1.4的速度
就是因为双中推整机推重比明显更大,所以双中推中型机超巡的可能性明显强于单大推机。台风那个伪超巡意义 ...
台风空重已经11t了,内油只有4.2t,你中四怎么的有内置武器吧,加这个空重上去了,你再要保持不低于原来的航程(台风内油才1000多)那加内油吧,空重怎么也得14t,比F18E/f还重,那推比比35还差,内油不到2000
超级大黄蜂那符合要求,舰载机太重了,不为超音速优化
倒是台风采用战时推力后接近,但没有隐身设计和内弹 ...
重?台风也11T了,台风的内油比18EF少了50%
就是因为双中推整机推重比明显更大,所以双中推中型机超巡的可能性明显强于单大推机。台风那个伪超巡意义 ...
双大推更大
这个四代中推至少要11吨以上推力,9吨5两台才19吨推力,不及一台F135推力
台风悲剧的轻挂载1.3m巡航在这里都不算超巡了…
他乡射手 发表于 2011-8-21 16:15
对,这就是我想跟Lz说的,TG现在没有相应小函道中推计划,所以搞起来很难,中4相要超巡至少要推比10以上的 ...
4带中推推比还是比大推容易上得多,要是有足够的钱和需求,EJ230\250也能提早很多出来,这也是为什么F414 作为三代中推,推比可以到10(比四代的EJ200还要好),比三代大推牛不少的原因吧。

但是丝带做大了比做小了性价比好——目前看是这样,而且全球范围内没有足够牛的中推也是一个原因,不过即使是有这样的中推,综合起来中四的效能还是比不上重四造价还不低