关于四代坦克的讨论。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:18:16
新浪某文称。减少驾驶坦克的乘员能腾出宝贵的空间。和战斗机一样对增加坦克战斗力有大好处。但是他忽略了大问题。空战基本上在1小时内一定能结束。但是陆战可不是。一辆坦克如果只有两个操控那么在持久战时。昼夜值班人就不够。作战能力肯定大打折扣。就和潜艇自动化减的是机械设备维护操作人员。不减指挥作战人员一样。坦克人少了以目前的计算机图形认知技术远不能达到要求。靠计算机值岗还是不可能的。坦克的发展随着反坦克武器的增长和装甲材料的限制已经开始停滞。很难在不增加重量的情况下再增加防护力。坦克的未来怎么发展也希望大家各抒己见。新浪某文称。减少驾驶坦克的乘员能腾出宝贵的空间。和战斗机一样对增加坦克战斗力有大好处。但是他忽略了大问题。空战基本上在1小时内一定能结束。但是陆战可不是。一辆坦克如果只有两个操控那么在持久战时。昼夜值班人就不够。作战能力肯定大打折扣。就和潜艇自动化减的是机械设备维护操作人员。不减指挥作战人员一样。坦克人少了以目前的计算机图形认知技术远不能达到要求。靠计算机值岗还是不可能的。坦克的发展随着反坦克武器的增长和装甲材料的限制已经开始停滞。很难在不增加重量的情况下再增加防护力。坦克的未来怎么发展也希望大家各抒己见。
@707 的雄文
目前来说，3人是最低限度

想要减到2人，至少是10年后的事情
能不能用头显？
能不能用头显？
类似的技术如果成熟了肯定会用进来的。
潜艇不减作战人员这个说法就是错的。

装填鱼雷的是不是作战人员？U-XXI使用液压辅助装填设备后鱼雷仓的人数就是比人工装填的潜艇减少了，装填速度还提高了。

设备可以分担人的工作，分担到了极致就是需要人员的减少。剩下的人同样可以更加轻松而不是更累，关键在于是怎样的设备，怎样的方法。
用奔四烧水 发表于 2015-4-24 12:49
能不能用头显？
把头伸出去？
潜艇不减作战人员这个说法就是错的。

装填鱼雷的是不是作战人员？U-XXI使用液压辅助装填设备后鱼雷仓的 ...
你声纳操作人员减了?TMA解算组人减了?这些要人值岗的地方都没减人。
潜艇不减作战人员这个说法就是错的。

装填鱼雷的是不是作战人员？U-XXI使用液压辅助装填设备后鱼雷仓的 ...
你能让姿态控制变成一个人?一个人两个水平翼加控制浮力平衡设备?这和坦克一样的。你车长能一面瞄准开炮一面警戒周围吗。
独孤克业 发表于 2015-4-24 16:30
你声纳操作人员减了?TMA解算组人减了?这些要人值岗的地方都没减人。
你说战斗人员不能减，我举例证明战斗人员可以减，你说的是胡扯，证明已经完成。

你非说战斗人员没全减就不算，我只能说你是有病
用奔四烧水 发表于 2015-4-24 12:49
能不能用头显？
你在潜望镜面前谈头显- -
既然科技含量更高的双座战斗机可以两人，一人驾驶，一人火控，为毛坦克不行？
计算机里图形图像识别发展太快，远比你想象的强大得多，别说m1、豹2能不能分，张默和房祖名都可以轻松分出来……{:soso_e104:}
bxgr 发表于 2015-5-19 22:10
计算机里图形图像识别发展太快，远比你想象的强大得多，别说m1、豹2能不能分，张默和房祖名都可以轻松分出 ...
识别率怎么样啊？再说地面装备的伪装也是容易得很。
人太少了，连保养都做不了，还有换履带、负重轮、清炮膛这种体力活


我想说反坦克武器并没有不断快速发展，防护技术也没停滞。坦克技术一直在发展从未停滞
@独孤克业

我想说反坦克武器并没有不断快速发展，防护技术也没停滞。坦克技术一直在发展从未停滞
@独孤克业
大海小鱼 发表于 2015-5-20 08:27
识别率怎么样啊？再说地面装备的伪装也是容易得很。
图像识别加人工智能（加神经网络用大量已有资料训练），伪装也要看程度，因为通常算法本身是有去除噪音的能力的，识别率肯定到不了100%，问题是人判断也到不了。计算机技术和什么材料发动机火炮都不一样，发展太快，至少基本的识别真不是个问题……
bxgr 发表于 2015-5-20 11:35
图像识别加人工智能（加神经网络用大量已有资料训练），伪装也要看程度，因为通常算法本身是有去除噪音的 ...
这是发展方向没错，离实用化还有很大距离。地面战场目标的识别和判断，恐怕比人脸识别复杂多了。
况且，计算机只能做信息处理，机械运作的问题可帮不上忙。
三个人还是合理的，司机一人不可能兼职作别的了，炮手一人主管火炮会地面目标或低空平台的打击，车长一人，信息主官，规划车辆的战术行动为炮手指引目标，同时分管主动防御系统(主要是确定目标威胁等级，滤除虚警)，并指挥遥控机枪(机炮)副炮台打击轻小目标。这样看来车长的任务相当繁重了。
如果未来，坦克面对的环境更复杂主动防御系统功能也响应变的更强大也更复杂的话，那有可能在增加一人专司主动防御系统。
既然科技含量更高的双座战斗机可以两人，一人驾驶，一人火控，为毛坦克不行？
坦克是在陆地，复杂地形观察不到吧。
图像识别加人工智能（加神经网络用大量已有资料训练），伪装也要看程度，因为通常算法本身是有去除噪音的 ...
       计算机辅助的目的也只是克服人容易漏目标的缺点
     例如珍宝岛的战斗，解放军一个无坐力炮班阴了苏军装甲分队三次才被捕捉并摧毁
592546995 发表于 2015-5-20 14:48
坦克是在陆地，复杂地形观察不到吧。
采用自动驾驶系统，偶尔人工干预，观察和火控由一个人负责，考虑到一辆坦克的作战范围有限，应该应付得了吧
耶格尔 发表于 2015-5-19 21:36
既然科技含量更高的双座战斗机可以两人，一人驾驶，一人火控，为毛坦克不行？
你让双座战斗机连续作战24小时。
emellzzq 发表于 2015-5-20 19:55
你让双座战斗机连续作战24小时。
现在有坦克依靠自身油量可以开24小时吗？至于战斗机，别的不说，B1B连续24小时绝对没问题！
谁说必须是2个人呢？车体内三个人坐得开
耶格尔 发表于 2015-5-20 21:02
现在有坦克依靠自身油量可以开24小时吗？至于战斗机，别的不说，B1B连续24小时绝对没问题！
你当坦克是飞机？使用就得一直开动啊？
B1B可不是战斗机，而且飞24小时和连续作战24小时是一回事？

bxgr 发表于 2015-5-19 22:10
计算机里图形图像识别发展太快，远比你想象的强大得多，别说m1、豹2能不能分，张默和房祖名都可以轻松分出 ...


识别人脸和识别自然地形地貌能一样？你让开发人脸识别的人开发能识别地形地貌的软件试试。
bxgr 发表于 2015-5-19 22:10
计算机里图形图像识别发展太快，远比你想象的强大得多，别说m1、豹2能不能分，张默和房祖名都可以轻松分出 ...


识别人脸和识别自然地形地貌能一样？你让开发人脸识别的人开发能识别地形地貌的软件试试。
楼上都在讨论坦克里的人该干什么，怎么就没想过遥控坦克？
耶格尔 发表于 2015-5-19 21:36
既然科技含量更高的双座战斗机可以两人，一人驾驶，一人火控，为毛坦克不行？
因为驾驶战斗机不用担心会掉到坑里或撞上大石头啊。
很懒 发表于 2015-5-20 09:37
人太少了，连保养都做不了，还有换履带、负重轮、清炮膛这种体力活
这些工作完全可以由后勤完成。
lgyjcx 发表于 2015-5-20 21:06
谁说必须是2个人呢？车体内三个人坐得开
坦克的室内空间是很珍贵的，看似庞大的坦克其实乘员仓很拥挤。
耶格尔 发表于 2015-5-20 15:56
采用自动驾驶系统，偶尔人工干预，观察和火控由一个人负责，考虑到一辆坦克的作战范围有限，应该应付得了 ...
人类不知道研究自动驾驶系统有多少年了，到现在都没能实用化。
耶格尔 发表于 2015-5-20 21:02
现在有坦克依靠自身油量可以开24小时吗？至于战斗机，别的不说，B1B连续24小时绝对没问题！
B-1B采用四人制机组：飞行员、副驾驶、防御系统官和攻击系统官，就这样了还需要地面塔台导航。
耶格尔 发表于 2015-5-19 21:36
既然科技含量更高的双座战斗机可以两人，一人驾驶，一人火控，为毛坦克不行？
因为坦克必须专门安排一个人驾驶时时躲避障碍物。。

而飞机除了空战以外，其它大多时间在空中飞直线。

这也就是现在无人机大行其道的原因。
耶格尔 发表于 2015-5-20 15:56
采用自动驾驶系统，偶尔人工干预，观察和火控由一个人负责，考虑到一辆坦克的作战范围有限，应该应付得了 ...
那你也得专门安排一个人，经常告诉自动驾驶，速度快一点、速度慢一点、左边一点、停一下观察下目标、倒车射击。。

这跟专门安排一个驾驶员有什么区别？
个人觉得，在四代坦克中，两人坦克和无人炮塔，都是走了歪路。。
识别人脸和识别自然地形地貌能一样？你让开发人脸识别的人开发能识别地形地貌的软件试试。
第一，前面没提到地形地貌。第二，搞图像识别的，人脸和地形区别真不到，三维地形说白了就是张高度图，二三十年前，硬件不发达还算技术难点，现在基本只是入门...
九鬼 发表于 2015-5-21 00:10
那你也得专门安排一个人，经常告诉自动驾驶，速度快一点、速度慢一点、左边一点、停一下观察下目标、倒车 ...
本来未来坦克的作战模式应该是一人驾驶，观察环境，一个联络，控制火控，开火攻击！后勤维护交由完全的后勤部队负责！
一/五零零 发表于 2015-5-20 23:57
人类不知道研究自动驾驶系统有多少年了，到现在都没能实用化。
英国已经投入商业试运行了！
因为坦克必须专门安排一个人驾驶时时躲避障碍物。。

而飞机除了空战以外，其它大多时间在空中飞直线。 ...
MD要给飞机安装自动回避系统，用于复杂地形超低空飞行时提高安全性

MD认为其可以大幅提高超低空飞行的安全性
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