超级军网关于四代 说说自己的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:46:22
作为一个菜鸟在超大看到了很多关于四代的帖子，有了一些想法
1 目的
四代的区别于三代的是4S，即超巡 超机动（失速？） 隐身 信息处理（？）。这些眼花缭乱的新技术挑起了一个又一个争论，关于土鳖的四代到底以哪项技术为主的帖子几乎天天有。
我觉得到很简单。土鳖的四代首要目的是有效对抗MD的F-22，那么以目的推导技术就很清晰了。四代，首先是一款空优机，其次要有效对抗F-22。那么四代的对地攻击就没有那么高的要求，至少没有F-22的那种程度。一句话，机动是四代的最重要目的
2 机动
机动取决于气动和推力（发动机）。以土鳖悲剧的发动机（相对于MD）只能在气动上超越F-22（n多的大佬已经说过F-22是md80-90年代的气动技术）。所以南边 北边都要在机动处于劣势的情况下设计出一款可以有效对抗F-22的四代。
3 设想
我对于四代设想是：
机动 机动 机动！！！为了对抗md的F-22必须要在机动上面下很大一番功夫。
超巡也要注重，主要是要以较短的时间内以较高的能量状态到达冲突前沿。
隐身感觉达到T-50的那种程度就行了，毕竟土鳖的四代是防止别人“踹门”而不是自己去“踹门”，不需要F-22的那种程度。
至于对地攻击我倒觉得在四代的初期完全可以不要考虑，反正我无法想像四代带着一堆弹药穿过层层防空网会有多大的生存几率。
PS：希望不要被拍的太惨{:ya:}作为一个菜鸟在超大看到了很多关于四代的帖子，有了一些想法
1 目的
四代的区别于三代的是4S，即超巡 超机动（失速？） 隐身 信息处理（？）。这些眼花缭乱的新技术挑起了一个又一个争论，关于土鳖的四代到底以哪项技术为主的帖子几乎天天有。
我觉得到很简单。土鳖的四代首要目的是有效对抗MD的F-22，那么以目的推导技术就很清晰了。四代，首先是一款空优机，其次要有效对抗F-22。那么四代的对地攻击就没有那么高的要求，至少没有F-22的那种程度。一句话，机动是四代的最重要目的
2 机动
机动取决于气动和推力（发动机）。以土鳖悲剧的发动机（相对于MD）只能在气动上超越F-22（n多的大佬已经说过F-22是md80-90年代的气动技术）。所以南边 北边都要在机动处于劣势的情况下设计出一款可以有效对抗F-22的四代。
3 设想
我对于四代设想是：
机动 机动 机动！！！为了对抗md的F-22必须要在机动上面下很大一番功夫。
超巡也要注重，主要是要以较短的时间内以较高的能量状态到达冲突前沿。
隐身感觉达到T-50的那种程度就行了，毕竟土鳖的四代是防止别人“踹门”而不是自己去“踹门”，不需要F-22的那种程度。
至于对地攻击我倒觉得在四代的初期完全可以不要考虑，反正我无法想像四代带着一堆弹药穿过层层防空网会有多大的生存几率。
PS：希望不要被拍的太惨{:ya:}
1 目的
四代的区别于三代的是4S，即超巡 超机动（失速？） 隐身 信息处理（？）。这些眼花缭乱的新技术挑起了一个又一个争论，关于土鳖的四代到底以哪项技术为主的帖子几乎天天有。
我觉得到很简单。土鳖的四代首要目的是有效对抗MD的F-22，那么以目的推导技术就很清晰了。四代，首先是一款空优机，其次要有效对抗F-22。那么四代的对地攻击就没有那么高的要求，至少没有F-22的那种程度。一句话，机动是四代的最重要目的
2 机动
机动取决于气动和推力（发动机）。以土鳖悲剧的发动机（相对于MD）只能在气动上超越F-22（n多的大佬已经说过F-22是md80-90年代的气动技术）。所以南边 北边都要在机动处于劣势的情况下设计出一款可以有效对抗F-22的四代。
3 设想
我对于四代设想是：
机动 机动 机动！！！为了对抗md的F-22必须要在机动上面下很大一番功夫。
超巡也要注重，主要是要以较短的时间内以较高的能量状态到达冲突前沿。
隐身感觉达到T-50的那种程度就行了，毕竟土鳖的四代是防止别人“踹门”而不是自己去“踹门”，不需要F-22的那种程度。
至于对地攻击我倒觉得在四代的初期完全可以不要考虑，反正我无法想像四代带着一堆弹药穿过层层防空网会有多大的生存几率。
PS：希望不要被拍的太惨{:ya:}作为一个菜鸟在超大看到了很多关于四代的帖子，有了一些想法
1 目的
四代的区别于三代的是4S，即超巡 超机动（失速？） 隐身 信息处理（？）。这些眼花缭乱的新技术挑起了一个又一个争论，关于土鳖的四代到底以哪项技术为主的帖子几乎天天有。
我觉得到很简单。土鳖的四代首要目的是有效对抗MD的F-22，那么以目的推导技术就很清晰了。四代，首先是一款空优机，其次要有效对抗F-22。那么四代的对地攻击就没有那么高的要求，至少没有F-22的那种程度。一句话，机动是四代的最重要目的
2 机动
机动取决于气动和推力（发动机）。以土鳖悲剧的发动机（相对于MD）只能在气动上超越F-22（n多的大佬已经说过F-22是md80-90年代的气动技术）。所以南边 北边都要在机动处于劣势的情况下设计出一款可以有效对抗F-22的四代。
3 设想
我对于四代设想是：
机动 机动 机动！！！为了对抗md的F-22必须要在机动上面下很大一番功夫。
超巡也要注重，主要是要以较短的时间内以较高的能量状态到达冲突前沿。
隐身感觉达到T-50的那种程度就行了，毕竟土鳖的四代是防止别人“踹门”而不是自己去“踹门”，不需要F-22的那种程度。
至于对地攻击我倒觉得在四代的初期完全可以不要考虑，反正我无法想像四代带着一堆弹药穿过层层防空网会有多大的生存几率。
PS：希望不要被拍的太惨{:ya:}
很显然，你会被人狠拍的。
很简单，四代单纯的防守还不如进攻，无论哪国，F22这种都注定是少数，而F35这种多功能则是机队的主力。
丝带成飞的原型机都快出来了,lz还在那里yy丝带机应该怎么样,诸如lz这样的思考估计国家在十几年前就论证过了;P
按照现在的多数人承认的“四代”标杆，隐身第一。
所以，f35四个s没占全但也是公认四代。
所以，f35四个s没占全但也是公认四代。
time0 发表于 2010-10-4 13:04 
我倒觉的为了有效对抗的f-22的四代不会在隐身方面下很大的功夫。
你打你的 我打我的 本来技术就差md很多 如果还限制在md的所画的框框里面 估计会很悲剧
只要能对抗md就行了。
我倒觉的为了有效对抗的f-22的四代不会在隐身方面下很大的功夫。
你打你的 我打我的 本来技术就差md很多 如果还限制在md的所画的框框里面 估计会很悲剧
只要能对抗md就行了。
回复 6# 巢湖人
隐身不行的话根本谈不上对抗，就是因为要对抗MD才要求隐身
隐身不行的话根本谈不上对抗，就是因为要对抗MD才要求隐身
围观国庆党
丝带突出的是隐身,这一点从它酷似爱抚两两的外形就可以看出来.
巢湖人 发表于 2010-10-4 13:16
隐身不过关的话，你得和AIM120拼机动……
隐身不过关的话，你得和AIM120拼机动……
其实这个划代本来就存在划代标准的问题，不同的划代标准会得到不同答案……
飞机总体上设计多半是隐形、超巡和超机动并重。超机动的首要目标则应为超音速状态下的机动性（1.2马赫以上）、其次才是敏捷性。实现的手段除了气动上的取舍外，必须装备推比9-10级别的发动机，而WS15的设计指标就是朝着这个目标去的。如果发动机达不到要求，四代机项目也就失败了一半，不是气动上任何措施能够补救的。但现在看来WS15项目正在稳步推进，大家等着看就是了，没有必要早早地失去信心。
重四以F-22为假想敌并不是好高鹜远，毕竟两个项目起步的时间只相差数年，F-22却领先了近20年的时间。即使重四搞出来后我们追赶先进水平的路还很长，但这个里程碑是一定要打下的。
重四的任务必定是空优，空优机则必然是战术空军的先锋力量，不存在以攻还是以守为主的问题。轰炸航空兵肯定以攻为主，地空导弹部队肯定以守为主，而歼击航空兵既负责国土防空也负责在外线夺取制空权。所以，重四就是我们的F-22，任务上没有半点区别。
重四以F-22为假想敌并不是好高鹜远，毕竟两个项目起步的时间只相差数年，F-22却领先了近20年的时间。即使重四搞出来后我们追赶先进水平的路还很长，但这个里程碑是一定要打下的。
重四的任务必定是空优，空优机则必然是战术空军的先锋力量，不存在以攻还是以守为主的问题。轰炸航空兵肯定以攻为主，地空导弹部队肯定以守为主，而歼击航空兵既负责国土防空也负责在外线夺取制空权。所以，重四就是我们的F-22，任务上没有半点区别。
没有隐身，就是盲人和明眼人打架啦，纵然枪法很好，闪躲一流，也是有去无回
隐身是第一位的，苏霍伊已经犯了重大失误，希望CF不要重蹈覆辙！
没有隐身还谈什么四代，这真的是CD？我没有走错门吧？[:a1:]
我听坛子里某些大佬说，CF的重4是 鸭翼+边条翼+V型垂尾。
LZ 200多贴就已成中士，且自称菜鸟，必有来头。
但对4代看法偏了，TG的4代是均衡性能的，光想靠机动不能赢，且动力本来就差，往哪里机动。只有综合性能上去了才能长期对抗。
航电雷达应是最有希望的，而精密材料结构加工能力弱不能扭转，这定会影响隐身及气动性能，推断TG4代与J11有气动结构的继承性，不会是大变或太科普的。即使是MD的F22也与F15一个模子出来的。
但对4代看法偏了，TG的4代是均衡性能的，光想靠机动不能赢，且动力本来就差，往哪里机动。只有综合性能上去了才能长期对抗。
航电雷达应是最有希望的，而精密材料结构加工能力弱不能扭转，这定会影响隐身及气动性能，推断TG4代与J11有气动结构的继承性，不会是大变或太科普的。即使是MD的F22也与F15一个模子出来的。
巢湖人 发表于 2010-10-4 12:37
防止别人“踹门”也要隐身，防守 的时候也是要隐身地
防止别人“踹门”也要隐身，防守 的时候也是要隐身地
回复 6# 巢湖人
隐身不行你拿什么拼猛禽闪电?真的和AIM120斗机动么?:D
隐身不行你拿什么拼猛禽闪电?真的和AIM120斗机动么?:D
回复 19# 1111XM
这个也得考虑
这个也得考虑
回复 16# CHENWEIHUA1980
还有ＤＳＩ
还有ＤＳＩ
别逗了，能压倒越南和阿三的27系列就可以烧高香了。
这种讨论已经没有价值了
SSJ100 发表于 2010-10-4 22:10
我们的加工精度不行，飞机表面形状及光滑度达不到高水平，对隐身影响大。
我们的加工精度不行，飞机表面形状及光滑度达不到高水平，对隐身影响大。
chn_200 发表于 2010-10-6 21:29
砖家你好！砖家再见！
砖家你好！砖家再见！
costrave 发表于 2010-10-6 08:50
你确定你不是来唱衰的？？？
你确定你不是来唱衰的？？？
丝带都快出来了，平心静气的等就行了。
最有可能是F-22皮，SU-27的骨
F-22 1990首飞，
T-50 2010首飞，
TG的 2015-2020能首飞就不错了，
但愿不会是3.5代。。。
F-22 1990首飞，
T-50 2010首飞，
TG的 2015-2020能首飞就不错了，
但愿不会是3.5代。。。
darksky 发表于 2010-10-6 23:29
火星来的？看你泡CD也不算太短了
火星来的？看你泡CD也不算太短了
偶素航空菜鸟，有几个疑问~~~~~难道四代机非要采用老美的那种体系才能达到四代的效果么？
1、先敌发现，是不是一定需要比别人更好的隐身？类比的说，是不是公平对射的情况下两方士兵谁干掉谁就只取决于谁的防弹衣更厚？穿着重型防弹衣（强隐身）手拿M16的家伙对上一个只穿着战术背心却端着M82（强雷达）的对手结局会怎样？（当然，有一点偶不明白的是，强化雷达和强化隐身，谁的代价更高？这里还需要高手解惑），隐身的确重要，能强当然尽量强点的好，不过搞成“隐身原教旨主义”那就~~~~~
2、4代战机，甚至是进一步的5代、6代战机的概念所指，难道仅仅只能是那一架飞机（顶多再加上支撑这架飞机后勤和情报的系统）么？不知道我国在PLZ-45自行榴弹炮上首创的系统化思路能否用到战斗机上？说的更通俗明了一点，单机游戏里一个人杀怪现在已经不那么吃香了，试试在网络游戏里组组队、招招宠，如何？
3、通过少量的先进战机实现空防比之以前的机海战术的确是一大进步，可是即使是号称天下无敌的F22身上也不过就能带那么极为有限的几发对空导弹（用外部挂架倒是可以带更多，不过那样的话就别想隐身了），而现在的技术实现了空中加油，并不等于解决了空中加弹，因此在军事经济学上，先进战机的一次起落=4发中距弹（偶不敢想象F22跟敌军近战的场景，到了那一步，说不定10号改改就可以干掉22的口号真的不是YY）~~~~接下来偶想说什么，CD里面都是大虾，你们懂的~~~~~
偶素航空菜鸟，有几个疑问~~~~~难道四代机非要采用老美的那种体系才能达到四代的效果么？
1、先敌发现，是不是一定需要比别人更好的隐身？类比的说，是不是公平对射的情况下两方士兵谁干掉谁就只取决于谁的防弹衣更厚？穿着重型防弹衣（强隐身）手拿M16的家伙对上一个只穿着战术背心却端着M82（强雷达）的对手结局会怎样？（当然，有一点偶不明白的是，强化雷达和强化隐身，谁的代价更高？这里还需要高手解惑），隐身的确重要，能强当然尽量强点的好，不过搞成“隐身原教旨主义”那就~~~~~
2、4代战机，甚至是进一步的5代、6代战机的概念所指，难道仅仅只能是那一架飞机（顶多再加上支撑这架飞机后勤和情报的系统）么？不知道我国在PLZ-45自行榴弹炮上首创的系统化思路能否用到战斗机上？说的更通俗明了一点，单机游戏里一个人杀怪现在已经不那么吃香了，试试在网络游戏里组组队、招招宠，如何？
3、通过少量的先进战机实现空防比之以前的机海战术的确是一大进步，可是即使是号称天下无敌的F22身上也不过就能带那么极为有限的几发对空导弹（用外部挂架倒是可以带更多，不过那样的话就别想隐身了），而现在的技术实现了空中加油，并不等于解决了空中加弹，因此在军事经济学上，先进战机的一次起落=4发中距弹（偶不敢想象F22跟敌军近战的场景，到了那一步，说不定10号改改就可以干掉22的口号真的不是YY）~~~~接下来偶想说什么，CD里面都是大虾，你们懂的~~~~~
等待丝带的原型机大图，嘿嘿，送茶叶
原型机图那出口转内销的图片应付着看吧……
等等吧，过几个月就出来了。
只有南边的叫4S，北边的其实是基于双座的三代半，仍然不改渐进式发展
LS乃这发言很危险啊{:3_79:}
F-22 和 F/A-18E/F是战友关系。
当然，除非X-45B能逆天枪挑F-22，否则X-37B依然能技高一筹。
捕食者I,II同时发来贺电。
当然，除非X-45B能逆天枪挑F-22，否则X-37B依然能技高一筹。
捕食者I,II同时发来贺电。
T-50距离实用恐怕还远的很，MD从YF-22到F-22A也不是一蹴而就的
海津见 发表于 2010-10-8 17:18
南北本来就是协作互补关系，用户要什么东西自然有用户决定，凭什么替军方喊什么不平？
非得有一批Dan痛的2 13 在网上到处叫骂当被搅屎棍子搅的货色，一副自清高的样子挑动网友矛盾，顺便套取情报，令人作呕，其心可诛
南北本来就是协作互补关系，用户要什么东西自然有用户决定，凭什么替军方喊什么不平？
非得有一批Dan痛的2 13 在网上到处叫骂当被搅屎棍子搅的货色，一副自清高的样子挑动网友矛盾，顺便套取情报，令人作呕，其心可诛
诶……BZ总算出来和稀泥了……{:cha:}
JJ能全面压制欧洲两风以及F-15 16各改型，私以为就能算作5代机
还有我觉得空版有必要强调一下战斗机划代的问题
所谓四代，只是特指TG的新一代战斗机
不出意外的话，此机在指标上按正规的划代应该属5代机
所谓丝带只是国内军迷约定俗成的说法
JJ能全面压制欧洲两风以及F-15 16各改型，私以为就能算作5代机
还有我觉得空版有必要强调一下战斗机划代的问题
所谓四代，只是特指TG的新一代战斗机
不出意外的话，此机在指标上按正规的划代应该属5代机
所谓丝带只是国内军迷约定俗成的说法