超级军网国际热核聚变实验堆关键组件订立合约
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:37:34
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据说这个线圈是TG等离子物理研究所高价卖给东芝的？求大神解读
大家说可控核聚变什么时候能取得突破？有生之年可以么？
竔龍萿虎 发表于 2014-5-27 11:20
大家说可控核聚变什么时候能取得突破？有生之年可以么？
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不过如果增大投入，惯性约束的进展可能更快一些……但是都不是短期内能够实现的……
大家说可控核聚变什么时候能取得突破？有生之年可以么？
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不过如果增大投入，惯性约束的进展可能更快一些……但是都不是短期内能够实现的……
兔吧里有几个关于可控核聚变的帖子，记得有个作者就是搞这方面的，观点是国内的可控核聚变进度乐观，但投入商业运营还比较遥远，有生之年或许能看到。兔子目前实现的是小功率长时间输出，类似钻木取火，MD是大功率短时间输出，类似打火石，各有所长。
楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 11:27
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不 ...
估计拖一拖这一代人就看不到了
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不 ...
估计拖一拖这一代人就看不到了
看来遥遥无期
这个项目日本非常的'赚'，掏了10%的钱，揽20%的工程，简直倒挣回去。而且捞到了总干事的职位，一些重要的附属实验设施也建在了日本。日欧合建（各出一半钱）的JT60SA也建在了日本。日本人美透气了。
估计拖一拖这一代人就看不到了
如果法国30年后因为宗教和种族问题陷入动乱的话，磁约束可控核聚变的重担就会被中国人承担了
如果法国30年后因为宗教和种族问题陷入动乱的话，磁约束可控核聚变的重担就会被中国人承担了
阴暗面 发表于 2014-5-28 08:38
如果法国30年后因为宗教和种族问题陷入动乱的话，磁约束可控核聚变的重担就会被中国人承担了
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
如果法国30年后因为宗教和种族问题陷入动乱的话，磁约束可控核聚变的重担就会被中国人承担了
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
如果日本再次发生一次海啸的话～启不托得没谱～～
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
哦，是么，那样的话太好了。（注意用台湾腔）
哦，是么，那样的话太好了。（注意用台湾腔）
cmj9808 发表于 2014-5-28 23:42
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
不是永远的30年么
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
不是永远的30年么
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问题目前更重要一些。
ITER只是试验堆，目的是达到能量输出大于输入（理论上的，不是发电），等离子稳定对这个目标很重要
ITER结果准备后面用到DEMO上，真正验证真正发电能力，材料比较关键，她研究的东西看到那时才能被利用，很遥远的事了
从计划来看中国和DEMO同步的是CFETR，好像准备验证很多材料方面的东西，具体不清楚
从资金，人才，需求和投入来看，20-30年后中国首先实现真正聚变发电不是不可能
http://www.2011-fusion.org/docum ... 408661542378336.pdf
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问题目前更重要一些。
ITER只是试验堆，目的是达到能量输出大于输入（理论上的，不是发电），等离子稳定对这个目标很重要
ITER结果准备后面用到DEMO上，真正验证真正发电能力，材料比较关键，她研究的东西看到那时才能被利用，很遥远的事了
从计划来看中国和DEMO同步的是CFETR，好像准备验证很多材料方面的东西，具体不清楚
从资金，人才，需求和投入来看，20-30年后中国首先实现真正聚变发电不是不可能
http://www.2011-fusion.org/docum ... 408661542378336.pdf
bdtxa 发表于 2014-5-28 17:40
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个给我涨一下见识。
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个给我涨一下见识。
不可能的,中國磁约束可控核聚变太落後了,到現在根本沒有實現過真的磁约束可控核聚变--
你造吗，教主这么一说，我顿时能够安心的吃个茶叶蛋了
你造吗，教主这么一说，我顿时能够安心的吃个茶叶蛋了
SSN19 发表于 2014-5-29 06:11
不是永远的30年么
最近改成了20年，这是几十年来可控核聚变领域取得的最大进展
不是永远的30年么
最近改成了20年，这是几十年来可控核聚变领域取得的最大进展
iewgnem 发表于 2014-5-29 08:42
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问 ...
ITER可以说是拿着欧洲40年前的物理推论，欧洲20年前的设计标准，做出东西让欧洲来推导下一步的进程，不过最近欧洲那边搞了老半天以后，拿了国际上这么多的数据以后得出个：‘乐观的30年。” 5年前他们就在说“乐观的30年”！感觉就好像以前是预计大概，现在是确定差不多要这么多时间，简直晕死。
他们那个200多亿美元搞得机器目前在干什么？很舍不得用么？
“从资金，人才，需求和投入来看，20-30年后中国首先实现真正聚变发电不是不可能”这句话只能说乐观，毕竟从理论设计到资金投入还是没欧洲那么厉害，不得不感概，欧洲那边做理论物理的大牛太多了，连美国都比不上，怎么会这样呢？
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问 ...
ITER可以说是拿着欧洲40年前的物理推论，欧洲20年前的设计标准，做出东西让欧洲来推导下一步的进程，不过最近欧洲那边搞了老半天以后，拿了国际上这么多的数据以后得出个：‘乐观的30年。” 5年前他们就在说“乐观的30年”！感觉就好像以前是预计大概，现在是确定差不多要这么多时间，简直晕死。
他们那个200多亿美元搞得机器目前在干什么？很舍不得用么？
“从资金，人才，需求和投入来看，20-30年后中国首先实现真正聚变发电不是不可能”这句话只能说乐观，毕竟从理论设计到资金投入还是没欧洲那么厉害，不得不感概，欧洲那边做理论物理的大牛太多了，连美国都比不上，怎么会这样呢？
iewgnem 发表于 2014-5-29 08:42
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问 ...
对了，对于你这张图里的堆型比较和选型，我有个疑问：对于这些不同堆型，绝大部分的部件和外围设备都是一模一样的吧？那么，如果仅是核心部分有区别，为什么不多造几个堆都验证一下呢？因为，象这种实验设备，主要是研发成本和生产线建设成本，边际成本很低，造一套所付出的成本和同时多造几套的成本差不多，为什么不干脆多建几个验证堆，更快更好地推进技术呢？
老婆就是研究核聚变的，日本材料方面很强，和她做的东西有关，不过总体上来说中国研究的等离子稳定方面的问 ...
对了，对于你这张图里的堆型比较和选型，我有个疑问：对于这些不同堆型，绝大部分的部件和外围设备都是一模一样的吧？那么，如果仅是核心部分有区别，为什么不多造几个堆都验证一下呢？因为，象这种实验设备，主要是研发成本和生产线建设成本，边际成本很低，造一套所付出的成本和同时多造几套的成本差不多，为什么不干脆多建几个验证堆，更快更好地推进技术呢？
红色俱乐部 发表于 2014-5-29 10:07
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个 ...
日本都不做那玩意了，早证明了是落后技术，死路一条~~~~
（我学的像不~{:soso_e113:} ）
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个 ...
日本都不做那玩意了，早证明了是落后技术，死路一条~~~~
（我学的像不~{:soso_e113:} ）
Redbee 发表于 2014-5-29 16:21
日本都不做那玩意了，早证明了是落后技术，死路一条~~~~
（我学的像不~ ）
学的不像，如果日本不做这个技术，干毛在搞了部分超导的JT60之后，急急忙忙弄个JT60SA，今年才动土的。问题是JT60SA就是超导非圆截面的。跟中国搞成的是一个目标。
日本都不做那玩意了，早证明了是落后技术，死路一条~~~~
（我学的像不~ ）
学的不像，如果日本不做这个技术，干毛在搞了部分超导的JT60之后，急急忙忙弄个JT60SA，今年才动土的。问题是JT60SA就是超导非圆截面的。跟中国搞成的是一个目标。楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 11:27
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不 ...
和你说的恰恰相反，惯性约束没啥戏。磁约束差不多已经看到希望了。
磁约束可控核聚变走到黑估计没40年左右不会有什么结果……
激光惯性约束按现在的进度，也要40多年……不 ...
和你说的恰恰相反，惯性约束没啥戏。磁约束差不多已经看到希望了。
红色俱乐部 发表于 2014-5-29 10:07
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个 ...
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,.超导非圆截面;要是光靠超导非圆截面就叫第一,哪我在家都可以裝一個
中國的EAST參數太低,根本不能做可控性核聚變,只能學學電漿控制和加溫的方法
算是中國出錢參加,日本賞給中國的技術
就是因為EAST根本不能搞真正的核聚變,才又搞出個CFETR,.那個才真的能核聚變
=================================
红色俱乐部 发表于 2014-5-29 10:07
落后到了至今为止最接近国际热核聚变的实验就是在中国做的。
超导非圆截面托卡马克，你帮我在日本找一个 ...
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,.超导非圆截面;要是光靠超导非圆截面就叫第一,哪我在家都可以裝一個
中國的EAST參數太低,根本不能做可控性核聚變,只能學學電漿控制和加溫的方法
算是中國出錢參加,日本賞給中國的技術
就是因為EAST根本不能搞真正的核聚變,才又搞出個CFETR,.那個才真的能核聚變
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cmj9808 发表于 2014-5-28 23:42
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
恐怕不只,ITER根本不發電,要到下一階段的DEMO才會發電,發出電了要有足夠的經濟效率才會真的造
真的示範性發電廠,自己算算要多久
DEMO會設在日本 以日本在蓋的JT60SA為藍本 JT60SA的Q值在10到30間 遠高於ITER
不過日本的LHD進度比預期的快很多,搞不好真的比ITER先搞成,德國看了日本的LHD很羨慕,也蓋了一個Wendelstein 7-X,快完工了
cmj9808 发表于 2014-5-28 23:42
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
恐怕不只,ITER根本不發電,要到下一階段的DEMO才會發電,發出電了要有足夠的經濟效率才會真的造
真的示範性發電廠,自己算算要多久
DEMO會設在日本 以日本在蓋的JT60SA為藍本 JT60SA的Q值在10到30間 遠高於ITER
不過日本的LHD進度比預期的快很多,搞不好真的比ITER先搞成,德國看了日本的LHD很羨慕,也蓋了一個Wendelstein 7-X,快完工了
cmj9808 发表于 2014-5-28 23:42
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
科学家应该没人敢这么说。‘实用’要求完全成熟，综合成本成本上接近现有能源形式，基本上专业人士没人敢说这种大话。 ‘实现’ （长脉冲自持续）倒还是有人说得。
至于说 ‘实用’，乐观点我估计50到60年吧。这还不是‘商用’，只是在zf有一定量补贴的情况下运转。
cmj9808 发表于 2014-5-28 23:42
可控核聚变，距离实用永远还有20年。
科学家应该没人敢这么说。‘实用’要求完全成熟，综合成本成本上接近现有能源形式，基本上专业人士没人敢说这种大话。 ‘实现’ （长脉冲自持续）倒还是有人说得。
至于说 ‘实用’，乐观点我估计50到60年吧。这还不是‘商用’，只是在zf有一定量补贴的情况下运转。
中国应该加快CFETR的建设了，最好能率先突破和实现可自持的聚变和发电。
全超导非圆截面托马克装置，首先是要验证一些从未验证过的问题，自然没必要投入那么多钱造那么大。
像ITER那样规模大的磁约束聚变装置，之所以需要多国共同投入资金来建设，就是因为“大”，需要的钱也就多。
约束参数低，影响的是输出功率和能量收益比，而并不是说不能加入聚变燃料进行放电。EAST加入聚变燃料进行放电完全没有问题，但目前来说没必要，和目前EAST实验任务无关。
之前早就有过大型的磁约束装置加入聚变燃料进行放电，但因为是非超导，仅能维持极短的时间，否则线圈就烧毁了。造全超导的磁约束聚变装置，就是为了能够实现较长时间的放电，而EAST目前恰恰主要就是为了验证和实现此任务。
像ITER那样规模大的磁约束聚变装置，之所以需要多国共同投入资金来建设，就是因为“大”，需要的钱也就多。
约束参数低，影响的是输出功率和能量收益比，而并不是说不能加入聚变燃料进行放电。EAST加入聚变燃料进行放电完全没有问题，但目前来说没必要，和目前EAST实验任务无关。
之前早就有过大型的磁约束装置加入聚变燃料进行放电，但因为是非超导，仅能维持极短的时间，否则线圈就烧毁了。造全超导的磁约束聚变装置，就是为了能够实现较长时间的放电，而EAST目前恰恰主要就是为了验证和实现此任务。
cadtxc 发表于 2014-5-29 21:32
恐怕不只,ITER根本不發電,要到下一階段的DEMO才會發電,發出電了要有足夠的經濟效率才會真的造
真的示 ...
DEMO会设在日本？几十年后，全人类还不知道怎么造，会不会造，花多少钱造的东西，这么早就开始幻想有必要么
以现在的趋势来看几十年后日本还能有意义的参与以下就不错了
恐怕不只,ITER根本不發電,要到下一階段的DEMO才會發電,發出電了要有足夠的經濟效率才會真的造
真的示 ...
DEMO会设在日本？几十年后，全人类还不知道怎么造，会不会造，花多少钱造的东西，这么早就开始幻想有必要么
以现在的趋势来看几十年后日本还能有意义的参与以下就不错了
cadtxc 发表于 2014-5-29 21:25
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,. ...
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现聚变，就是ITER的目标，那些用巨大输入实现几秒钟的无法自我维持的核聚反映，学术上有意义，不过也就是个实验，已经不是现在的瓶颈
试图把那些几秒种的聚变试验吹成“实现可控核聚变”，其实日本搞研究的人都没脸说出口，应为光“可控”两字就不对（这还就是EAST的研究之一）。也就台湾那帮没什么水平，整天离奇的用日本人自我安慰的人会意识不到吹这个有多么荒唐可笑
cadtxc 发表于 2014-5-29 21:25
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,. ...
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现聚变，就是ITER的目标，那些用巨大输入实现几秒钟的无法自我维持的核聚反映，学术上有意义，不过也就是个实验，已经不是现在的瓶颈
试图把那些几秒种的聚变试验吹成“实现可控核聚变”，其实日本搞研究的人都没脸说出口，应为光“可控”两字就不对（这还就是EAST的研究之一）。也就台湾那帮没什么水平，整天离奇的用日本人自我安慰的人会意识不到吹这个有多么荒唐可笑
cadtxc 发表于 2014-5-29 21:25
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,. ...
又在玩概念，中国控制核聚变时间可是创记录的，你有本事弄个世界第一维持托卡马克时间过来。
全超导非圆截面就说明全部问题了，要是这个名词没意义，日本也不至于在JT60改进型加入非圆截面这个改进项目。
要是真的,哪ITER就沒救了,居然要靠一個連可控性核聚變都不能做的中國EAST
托卡马克又不是光靠個,. ...
又在玩概念，中国控制核聚变时间可是创记录的，你有本事弄个世界第一维持托卡马克时间过来。全超导非圆截面就说明全部问题了，要是这个名词没意义，日本也不至于在JT60改进型加入非圆截面这个改进项目。
iewgnem 发表于 2014-5-30 07:28
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现 ...
中国日本不管如何，都是核聚变的老大哥地位，说破了都是会玩超导托卡马克的四大巨头之一，
就一个连核聚变的门都没摸过，托卡马克只存在于PDF的台湾人来科普，真是笑掉大牙。
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现 ...
中国日本不管如何，都是核聚变的老大哥地位，说破了都是会玩超导托卡马克的四大巨头之一，
就一个连核聚变的门都没摸过，托卡马克只存在于PDF的台湾人来科普，真是笑掉大牙。
中国日本不管如何，都是核聚变的老大哥地位，说破了都是会玩超导托卡马克的四大巨头之一，
就一个连核聚 ...
你不知道以教主为代表的某些人，日本是亲爹阿？
就一个连核聚 ...
你不知道以教主为代表的某些人，日本是亲爹阿？
导弹与捣蛋 发表于 2014-5-30 08:01
你不知道以教主为代表的某些人，日本是亲爹阿？
当然知道了。
你不知道以教主为代表的某些人，日本是亲爹阿？
当然知道了。30年又30年
慢慢折腾吧
有生之年能看到稳定可持续能量正产出就算是荣幸了
慢慢折腾吧
有生之年能看到稳定可持续能量正产出就算是荣幸了
当然知道了。
那你就不要笑掉大牙了，他们也不觉得有什么不妥
那你就不要笑掉大牙了，他们也不觉得有什么不妥
竔龍萿虎 发表于 2014-5-27 11:20
大家说可控核聚变什么时候能取得突破？有生之年可以么？
永远的50年工程，哈哈哈哈。
大家说可控核聚变什么时候能取得突破？有生之年可以么？
永远的50年工程，哈哈哈哈。
zxphony 发表于 2014-5-30 00:42
一看你就是完全不懂胡扯。
聚变堆和裂变堆完全不是一个概念，“可控”一词用在聚变堆本身就不合适，聚 ...
1:原來全世界科學家都錯了,只有你老兄是專家
2:要能真正進行可控核聚變,裝置不能太小;EAST太小了,所以根本不可能進行真正有意義的可控核聚變
這不是任何改良升級能改變的,對ITER來說,意義還遠不如韓國的KSTAR 會這樣胡搞,就是因為蓋的大需要大量的金錢和時間韓國的KSTAR遠比中國進行的早,中國為了搶在韓國前造好EAST 所以造了個小到根本不能
可控核聚變的東西,所以只好又花大錢造個CFETR
說反了,ITER多久前就定案了,EAST就是照抄ITER的縮小版,;韓國的KSTAR也是全超导非圆截面托马克装置
zxphony 发表于 2014-5-30 00:42
一看你就是完全不懂胡扯。
聚变堆和裂变堆完全不是一个概念，“可控”一词用在聚变堆本身就不合适，聚 ...
1:原來全世界科學家都錯了,只有你老兄是專家
2:要能真正進行可控核聚變,裝置不能太小;EAST太小了,所以根本不可能進行真正有意義的可控核聚變
這不是任何改良升級能改變的,對ITER來說,意義還遠不如韓國的KSTAR 會這樣胡搞,就是因為蓋的大需要大量的金錢和時間韓國的KSTAR遠比中國進行的早,中國為了搶在韓國前造好EAST 所以造了個小到根本不能
可控核聚變的東西,所以只好又花大錢造個CFETR
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說反了,ITER多久前就定案了,EAST就是照抄ITER的縮小版,;韓國的KSTAR也是全超导非圆截面托马克装置
iewgnem 发表于 2014-5-30 07:15
DEMO会设在日本？几十年后，全人类还不知道怎么造，会不会造，花多少钱造的东西，这么早就开始幻想有必要 ...
歐洲早就和日本講好了,以後DEMO會蓋在日本,這是ITER蓋在歐洲的交換條件之一
DEMO会设在日本？几十年后，全人类还不知道怎么造，会不会造，花多少钱造的东西，这么早就开始幻想有必要 ...
歐洲早就和日本講好了,以後DEMO會蓋在日本,這是ITER蓋在歐洲的交換條件之一
iewgnem 发表于 2014-5-30 07:28
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现 ...
中國的根本不能進行真正有意義的可控核聚變,哪有辦法自持??就不用說點火了
運行再久都沒有意義,光吃電而已
现在托卡马克里最关键的两项技术是材料和等离子稳定，目的都是最终实现点火(ignition)，这才是正的实现 ...
中國的根本不能進行真正有意義的可控核聚變,哪有辦法自持??就不用說點火了
運行再久都沒有意義,光吃電而已