科普强文:当前网上对目前世界伊斯兰教思想源流的一段精 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:18:06


by 北朝名人  大老虎

瓦哈比从流源讲和工业化没关系。它属于前现代的伊斯兰运动,和马赫迪才是一批。现代伊斯兰是阿富汗尼之后兴起的,瓦哈比派在这之前,属于前现代伊斯兰运动。这玩意儿应对不了工业化也没打算应对工业化,真要说起来,真正面对西方或者现代化挑战的的极端主义,应该是穆兄会和哈桑·班纳。瓦哈比这群沙漠里的乡巴佬懂个屁。
当今伊斯兰世界的思想派系看着就头大,而各种极端思想里,又错种复杂。归根到底是两个流源:起源于沙特的前现代的瓦哈比和起源于埃及的现代伊斯兰,后者又分出形形色色的温和、极端、左中右派系,极端派和瓦哈比看上去类似,但其实不是一回事——这现代伊斯兰才是对西方或者工业化的应对和反动。
所以举个例子,看上去都是保守和极端的,瓦哈比的沙特是怎么处理和埃及穆兄会问题的?本来就不是一路的呀。
瓦哈比的保守派本身不值得奇怪,实际上被现代社会——而不是工业化,是现代化——粉碎、抛弃和边缘化的族群,本来就很容易走向极端。实际上原教旨这个词汇就是出自美国基督教。本身没啥大惊小怪的呀。只是不同的边缘化族群有不同的表现方式。
瓦哈比不过是搭上了沙特这个金主,建立了政教结合的政权,有金主撑腰,手握圣地守护权,传播起来特别有力。

by 北朝名人  大老虎

瓦哈比从流源讲和工业化没关系。它属于前现代的伊斯兰运动,和马赫迪才是一批。现代伊斯兰是阿富汗尼之后兴起的,瓦哈比派在这之前,属于前现代伊斯兰运动。这玩意儿应对不了工业化也没打算应对工业化,真要说起来,真正面对西方或者现代化挑战的的极端主义,应该是穆兄会和哈桑·班纳。瓦哈比这群沙漠里的乡巴佬懂个屁。
当今伊斯兰世界的思想派系看着就头大,而各种极端思想里,又错种复杂。归根到底是两个流源:起源于沙特的前现代的瓦哈比和起源于埃及的现代伊斯兰,后者又分出形形色色的温和、极端、左中右派系,极端派和瓦哈比看上去类似,但其实不是一回事——这现代伊斯兰才是对西方或者工业化的应对和反动。
所以举个例子,看上去都是保守和极端的,瓦哈比的沙特是怎么处理和埃及穆兄会问题的?本来就不是一路的呀。
瓦哈比的保守派本身不值得奇怪,实际上被现代社会——而不是工业化,是现代化——粉碎、抛弃和边缘化的族群,本来就很容易走向极端。实际上原教旨这个词汇就是出自美国基督教。本身没啥大惊小怪的呀。只是不同的边缘化族群有不同的表现方式。
瓦哈比不过是搭上了沙特这个金主,建立了政教结合的政权,有金主撑腰,手握圣地守护权,传播起来特别有力。
另外一个常见的错误是把所有伊斯兰保守运动都叫做瓦哈比。
实际上……现代伊斯兰中的极端派和右派粗看上去有些像,但实际上又不是一回事。彼此之间也是死对头。如果区别的话,个人感觉是,前现代运动的瓦哈比,是以复古和极端作为其本身的目的,就希望回到那个极端的世界。而现代伊斯兰中的极端派别,大体是将其作为一种手段,认为如此才可以振兴科学,实现现代化与复兴。所以穆兄会和沙特的关系一直很不和睦。
当然,如今在新疆蔓延的极端主义,应该确实是瓦哈比派。所以据各方面观察,维族上层精英乃至民族分裂势力也挺纠结,三股势力虽然有着共同的敌人,但目标不是一个,只是因为共同的敌人大致面前的站在一个方向而已。

其实这个问题,首先得把现代伊斯兰思想流源弄清楚,也就是搞清楚“他们”是谁,是什么,怎么想的,为什么会这么想。把这些问题弄清楚了,才能搞清楚他们想什么,才能明白他们到底是什么问题。而不是单纯用汉族自己的思维方式代入进去,理所当然的用汉族或者中国文化思维方式里安排给“他们”的位置去思考。
这个问题,恰恰是胡耀bang犯下的最大错误——胡耀bang口口声声说反对大汉族主义,但他自己就犯了最大的大汉族主义。胡耀邦的错误是完全用汉族的思维方式去思考,既没有兴趣、也没有打算真正去了解不同民族、不同文化的问题、矛盾与诉求。这才是胡耀bang最大的错误,所以他每每种下龙钟,总是收获跳蚤。

边疆问题出现,一方面印证了亨廷顿的眼光,另一方面,恰恰也说明了我们对其他文明了解的不足。我们对伊斯兰文明、伊斯兰世界的思想,既缺乏了解,也没有兴趣去了解。或者根本不认为值得去了解,认为他们可以有和我们、以及“外国”,说穿了就是西方之间不同的思维方式。不是中国就是外国。而这种观点,恰恰是一种大汉族主义。
官方口口声声反对大汉族主义,但官方很多政策的错误,恰恰就在于大汉族主义——官方自以为是扶持、优惠、政策,是完全处于官方自己的思维方式,以及一小部分民族干部的特殊利益,而很难说是出于对其他文化真正了解、对于其他民族需求真正理解的基础上的。结果自以为给了很大优惠和政策,既不是对方需要的,甚至也不是对方所想的——根本是鸡对鸭讲。
而这,也是胡耀邦的根本错误,无论在西藏,还是在新疆。胡耀bang作为一个典型的中国干部,既不了解,也没有打算去了解西藏文化、伊斯兰文化;新疆社会、藏传佛教社会,而像当然的以他汉族干部的思维方式去理解。也许每一个政策都是好心,但处理的结果总是差强人意。

说实话,各人觉得解决边疆乃至周边问题——随着中国不断走出国外,这个周边的范围会越来越大——而在学科领域不断加大对于其他文化(除去中国和外国,也就是西方核心世界之外)的研究和投入。普及和交流。得有一批沉下心来研究其他文化、其他社会的学者,和能够传播到干部、社会中去的途径。执政者要了解除去中国和“外国”之外其他文化的想法和思维方式,对症下药,而不是只会从汉族文化出发,一厢情愿,自我为中心——这种情况下,就算你抱有最大的善意,种下的是龙种,也只会和胡耀bang一样总是收获跳蚤。在边疆是,在海外也是。
作为世界第二大国,无论是学界还是国民,无论是国家的群体意识还是官僚机构的集体意识,都应该有相应的调整——第二大国已经不在于闭关锁国的,偏僻的、与世隔绝的、单纯的那个区域小世界。中国现在是世界物流的中心,连接世界生产和运输的中心之一,必然也会成为各种矛盾集中的焦点。

批胡耀bang,如果只从汉族奸臣的角度讲,实在是落于形而下了。胡耀bang的问题,从各方面的回忆看,都是一个真诚的“好人”,但这个“好人”每每怀有最好的愿望,总是种下糟糕的结果。问题出在哪里?因为他总是以汉族干部、纯粹汉族社会生长起来的干部的眼光看待非汉族社会——他总是想种下汉地的禾苗,却不明白也不认为在西藏和南疆沙漠长不出水稻。
这就是一种大汉族主义思维,胡耀bang口口声声反大汉族主义,但他自己恰恰是最大的大汉族主义,自以为是的汉族思维。
不光胡耀bang,如今的很多政策也是。
最后一段精辟。
留个爪印 感觉不错
好贴必须要顶上去!!!
乱死了。。。。那么多派别
最好让他们自己乱残折腾去吧,最后能决出个名目来,再和五大流氓喝茶商量商量。
很好,受教了,发现TG的体制还真是有点问题:没有纠错功能或纠错功能缓慢,大家都知道的错误往往要50年后才改进,已经晚啦!
日后石油枯竭或者新能源突破后,中东这嘎达真的会演变成一个非常恐怖的所在
在他们资源充足,财富充裕的时候,却因为匹夫无罪,怀璧其罪,成为所有流氓势力染指的地方,让整个中东支离破碎,战乱不断,又加上本身宗教的愚化作用,白白浪费了几十年最好的发展时光
现在还算有钱,中东已经差不多是以火药桶的形式存在了
一旦日后财富枯竭,那会演变成什么样的人间地狱,上层权贵王爷们带着巨额财富去富裕的工业化国家做土豪,剩下底层海量的贫困人口在贫瘠的沙漠地带挣扎求存
你先看看大大的爸爸的好友是谁,就知道为何不能批评乱邦了。批不了乱邦就无法说现在的错误。
      一、大汉族主义?我觉得差的还远呢。不用跟欧美比,先做到小日本的那个水平,再说。

      二、伊斯兰世界对汉文化有兴趣么?有没有强加于人?

      
战忽局特派员 发表于 2014-5-26 21:09
日后石油枯竭或者新能源突破后,中东这嘎达真的会演变成一个非常恐怖的所在
在他们资源充足,财富充裕的时 ...
死了的邪教就是好邪教
哎,非说要"了解宗教,理解宗教",板子打到胡身上,其实胡还是好的,基石的阶 级斗 争,唯物主义,哪有给宗教留一点孔隙?
毛子的铁血做法,最后不也是一塌糊涂么?
nighthawk1 发表于 2014-5-26 20:52
其实这个问题,首先得把现代伊斯兰思想流源弄清楚,也就是搞清楚“他们”是谁,是什么,怎么想的,为什么 ...
差强人意的意思是——基本满意
gellll 发表于 2014-5-26 21:14
一、大汉族主义?我觉得差的还远呢。不用跟欧美比,先做到小日本的那个水平,再说。

      二、伊 ...
做到小日本的“水平”?你是说战败后当半殖民地?
nighthawk1 发表于 2014-5-26 22:02
做到小日本的“水平”?你是说战败后当半殖民地?
您是在装啊,转移话题。你发的通篇都是在说民族主义,跟殖民地有什么关系。我说的就是日本的民族主义。
nighthawk1 发表于 2014-5-26 20:53
作为世界第二大国,无论是学界还是国民,无论是国家的群体意识还是官僚机构的集体意识,都应该有相应的调整 ...
对于很多人来讲,根本就没打算和人家少数民族相处下去。他们叫嚣的所有政策都是为了灭人家的族。有耐心就是从精神上,不耐烦了就从肉体上。军事论坛最喜欢的是暴力。因此喊打喊杀的最多。
gellll 发表于 2014-5-26 21:14
一、大汉族主义?我觉得差的还远呢。不用跟欧美比,先做到小日本的那个水平,再说。

      二、伊 ...
你这个是典型的只问立场不问效果。要想有个好效果那么就赶快行动起来,不能非要别人先行动,你才动。
中世纪的欧洲教会个个都比瓦哈比狠,只不过人家发展了抛弃了恶习,那些阿拉伯人古代的时候还会做生意,现在思想倒退了。原因是海湾的经济与他们自身努力没有关系,他们不需要用知识文化创新来适应国际环境的变化,他们希望用保守来稳定自己的统治,更极端更保守的派别思想不断的传播出去,即使富裕的有知识的MSL对极端思想也没有抵抗能力,他们没有经过文化的启蒙运动社会变革也无法理解发展的硬道理。
很有深度。还要指出一点:过分迷信汉文化的同化力和包容力,本身也是大汉族主义
对于很多人来讲,根本就没打算和人家少数民族相处下去。他们叫嚣的所有政策都是为了灭人家的族。有耐心就 ...
俗称嘴炮党,其实现实里不是伪娘就是抠脚大汉。嘿嘿嘿
青茶 发表于 2014-5-28 11:05
很有深度。还要指出一点:过分迷信汉文化的同化力和包容力,本身也是大汉族主义
这句话很精辟!
wujingping 发表于 2014-5-26 22:40
对于很多人来讲,根本就没打算和人家少数民族相处下去。他们叫嚣的所有政策都是为了灭人家的族。有耐心就 ...
那他们难道不是这样的吗?有耐性的就准备慢慢宣教,什么让伊斯兰的圣光普照中华,不耐烦就圣战了。美国不也是这样吗?有耐性的时候就和平演变,没有耐心的直接发动颜色革命军事政变,日本有耐心的时候就在中国培养所谓知日派,没有耐心的就是直接入侵砍人,就连棒子,猴子也是如此。你说的是这个星球的人类共性,咱总不能自己忽悠自己,真做个小白兔,解除核武,放下屠刀,立地成佛?
批胡耀bang,如果只从汉族奸臣的角度讲,实在是落于形而下了。胡耀bang的问题,从各方面的回忆看,都是一个真诚的“好人”,但这个“好人”每每怀有最好的愿望,总是种下糟糕的结果。问题出在哪里?因为他总是以汉族干部、纯粹汉族社会生长起来的干部的眼光看待非汉族社会——他总是想种下汉地的禾苗,却不明白也不认为在西藏和南疆沙漠长不出水稻。
这就是一种大汉族主义思维,胡耀bang口口声声反大汉族主义,但他自己恰恰是最大的大汉族主义,自以为是的汉族思维。
不光胡耀bang,如今的很多政策也是。

这段读来很有意思 值得品味
搞定受控核聚变和大容量电池,哇哈比就会飞湮灭了。
gellll 发表于 2014-5-26 21:14
一、大汉族主义?我觉得差的还远呢。不用跟欧美比,先做到小日本的那个水平,再说。

      二、伊 ...
日本没有YSL我看是因为大家都知道的原因啊,你们看,扫黄之后,东莞马上成立YSL协会了

http://www.mzzjw.gd.gov.cn/zwxw/ShowArticle.asp?ArticleID=6864

  2014年5月15日,东莞市召开伊斯兰教协会筹备成立大会,会议通过了《东莞市伊斯兰教协会章程》和《东莞市伊斯兰教协会筹备成立大会选举办法》,选举了第一届市伊协委员会委员、常务委员,确定了以达蕃钦为会长的第一届市伊协领导班子。省民族宗教委、东莞市民族宗教局、省伊斯兰教协会有关负责同志出席会议。
在改革开放之前,东莞市没有本土的穆斯林,随着经济社会的发展,越来越多的外来人员在莞经商务工,全市现有穆斯林8500人,有1处伊斯兰教活动固定处所、7处临时聚礼点。东莞穆斯林作为“新莞人”,积极参与当地的经济社会建设,为东莞的经济社会发展作出了积极的贡献。特别是伊斯兰教界代表人士高举爱国爱教、民族团结的旗帜,积极协助政府宣传党和国家的民族宗教政策法规,帮助化解涉少数民族的矛盾纠纷,发挥了重要的作用。
    宗教团体是团结信教群众、维护信教群众合法权益的社会团体,是党和政府团结、教育、联系信教群众的桥梁和纽带。在东莞市委、市政府的重视下,在市民族宗教局的具体指导下,东莞市伊斯兰教代表人士精心组建筹备组,深入穆斯林开展调研,广泛筹集设立资金,扎实做好建章立制工作,认真推选伊协代表、委员、常委和领导班子候选人,经过一年紧锣密鼓的筹备,为市伊协的成立奠定了坚实的基础。成立伊协组织,是东莞市穆斯林群众的强烈愿望,是该市伊斯兰教工作固本强基的重要举措,也是该市推动社会化管理服务工作的成果。东莞市伊斯兰教协会筹备成立大会的顺利召开,标志着市伊斯兰教协会正式成立,该市成为继广州、深圳、肇庆之后第四个成立伊协组织的地级市。
wujingping 发表于 2014-5-26 22:40
对于很多人来讲,根本就没打算和人家少数民族相处下去。他们叫嚣的所有政策都是为了灭人家的族。有耐心就 ...
还是让事实来说话吧。
新疆长治久安最终手段,除了肉体灭绝,就是汉化。不用大汉族主义思想,如何去汉化人家,而不被别人化掉?

要是丢掉了大汉族意识,跑去跟人家搞和谐,你能确信大家不会一起返依YSL了事?  

说“反对大汉族主义”,只是宣传策略而已。  另,胡是真反大汉族主义的。
新疆长治久安最终手段,除了肉体灭绝,就是汉化。不用大汉族主义思想,如何去汉化人家,而不被别人化掉?
...
反大塞尔维亚主义的铁托的南斯拉夫,最后是什么下场,大家也看到了
个人认为YSL应该从地球上消失,不管哪个派别