小堆,燃料电池,热气机:我们的AIP究竟用什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:16:33
小堆,燃料电池,热气机  目前常见的AIP也就这三种。
以前常听说我们看不上所谓的热气机(斯特林),我们的发展方向是小堆,怎么现在搞了半天居然是热气机?
。。。。

贴一段《龙啸九天—中国核潜艇专家采访录》里的对话:
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本刊记者:核动力潜艇发展的同时,常规潜艇的AIP技术也获得了巨大的发展。瑞典、德国都拥有了相对成熟的AIP技术。有人甚至认为AIP技术使常规潜艇变的可以和核动力潜艇媲美了,您认为我们应该怎么看待AIP技术?

  黄总:所谓AIP是指不依赖空气的动力装置。现在搞的所谓AIP不是不依赖空气,只不过不依赖自然界的空气,它把自然界的空气压缩了带着用。

  真正的AIP是反应堆,

  其他所谓AIP都要依赖一定的条件。瑞典搞热气机,德国搞燃料电池,都干得热火朝天。那别的国家是不是也要搞呢?我还是刚才那句话,没有一定之规,要视国情而定。瑞典、德国的AIP只适合于他们这样的国家,海洋对他们来说就是波罗的海,波罗的海算是内海,面积小,水浅。所以不需要强调要多大的潜深,不强调续航力。瑞典的AIP艇装2台75千瓦主机,水下4节大概2个礼拜能量就完了。这对他的国家来说还是可以起到作用的。在沿海走来走去,这样的性能就可以了。拿到台海来,如果封锁台湾,估计水下走到台湾东海岸就没戏了,什么都来不及做,就得回来。

  说瑞典、德国比我们科技水平好些,他们用了,我们就可以用。是错误的。他们有他们的国情,我们有我们的。功率那么低,航程那么短,对我国能起到什么作用。另外液氧的安全性技术到现在也不非常可靠。要把它弄到潜艇上,能不能保证一点问题不出,这也是个很大的问题。

  虽然我说真正的AIP是反应堆,但远洋作战的大艇我们国内不能大量造。

  那个排水量很大,造价太高,只能适合远洋作战,近海不合适,而我们不会只在远洋作战,我们必须考虑近海作战。

  所以至少要像法国一样搞小型核潜艇,加拿大就在搞低温低压低功率的反应堆。不能一提核动力,就想到洛杉矶、海狼这样的大家伙,什么都要完完整整,什么都不能缺。这么搞只能把反应堆弄得很大。搞小型必须要有所舍弃,有失才能有得。该舍掉的舍掉,把燃料浓度降下来,把技术简单化,保证反应堆低温低压低功率,这才真正能起作用。

本刊记者:您刚才提到法国的红宝石排水量只有2000吨,这级艇为什么搞的那么小呢?

  黄总:法国不搞大艇,因为他和美国不同,美国是全球战略,必须强调远洋作战,要捍卫他的制海权,所以艇要大,载弹量要多。法国不是这个情况,他的海洋是地中海和大西洋沿岸,所以很多装置都可以省了,比如远洋作战用的远距通讯,它就不要;而且它的功率不要太大,航速、潜深也不强调,它的反应堆设计也不错,它的堆是紧凑型的,但还不是一体化(真正一体化是把热交换器也压到壳里面),这个比通常的分散型难度要大,设备排的那么紧,整个流程都要很好考虑,光管道的伸缩(热胀冷缩)问题,就要化些功夫解决。法国弄成了,所以艇能搞的很小。这是真正的AIP。刚才说加拿大研制三低反应堆,也搞小型艇,因为他也不过是在沿海活动而已。

  本刊记者:法国红宝石用的小型反应堆和加拿大三低小型堆有什么不同?

  黄总:两者其实有质的区别。法国的红宝石不能叫真正的小型堆,它只算紧凑型的反应堆。小堆的特点是低温低压,红宝石不是,它还是正式的压水堆,还是高温高压,只不过把功率缩小了,搞的紧凑了。加拿大正搞的算是真正的小堆。小堆的核燃料浓度可以降低很多,这样反应堆的压力壳可以薄些、轻些,因为压力、温度都小了。

  燃料浓度低了,核辐射也不像原来那么厉害了,屏蔽工作可以减轻很多,大型艇的屏蔽占重量是很多的。这样下来,很多技术不用搞的那么复杂,可以尽量简单些,艇自然就小了。小堆,燃料电池,热气机  目前常见的AIP也就这三种。
以前常听说我们看不上所谓的热气机(斯特林),我们的发展方向是小堆,怎么现在搞了半天居然是热气机?
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贴一段《龙啸九天—中国核潜艇专家采访录》里的对话:
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本刊记者:核动力潜艇发展的同时,常规潜艇的AIP技术也获得了巨大的发展。瑞典、德国都拥有了相对成熟的AIP技术。有人甚至认为AIP技术使常规潜艇变的可以和核动力潜艇媲美了,您认为我们应该怎么看待AIP技术?

  黄总:所谓AIP是指不依赖空气的动力装置。现在搞的所谓AIP不是不依赖空气,只不过不依赖自然界的空气,它把自然界的空气压缩了带着用。

  真正的AIP是反应堆,

  其他所谓AIP都要依赖一定的条件。瑞典搞热气机,德国搞燃料电池,都干得热火朝天。那别的国家是不是也要搞呢?我还是刚才那句话,没有一定之规,要视国情而定。瑞典、德国的AIP只适合于他们这样的国家,海洋对他们来说就是波罗的海,波罗的海算是内海,面积小,水浅。所以不需要强调要多大的潜深,不强调续航力。瑞典的AIP艇装2台75千瓦主机,水下4节大概2个礼拜能量就完了。这对他的国家来说还是可以起到作用的。在沿海走来走去,这样的性能就可以了。拿到台海来,如果封锁台湾,估计水下走到台湾东海岸就没戏了,什么都来不及做,就得回来。

  说瑞典、德国比我们科技水平好些,他们用了,我们就可以用。是错误的。他们有他们的国情,我们有我们的。功率那么低,航程那么短,对我国能起到什么作用。另外液氧的安全性技术到现在也不非常可靠。要把它弄到潜艇上,能不能保证一点问题不出,这也是个很大的问题。

  虽然我说真正的AIP是反应堆,但远洋作战的大艇我们国内不能大量造。

  那个排水量很大,造价太高,只能适合远洋作战,近海不合适,而我们不会只在远洋作战,我们必须考虑近海作战。

  所以至少要像法国一样搞小型核潜艇,加拿大就在搞低温低压低功率的反应堆。不能一提核动力,就想到洛杉矶、海狼这样的大家伙,什么都要完完整整,什么都不能缺。这么搞只能把反应堆弄得很大。搞小型必须要有所舍弃,有失才能有得。该舍掉的舍掉,把燃料浓度降下来,把技术简单化,保证反应堆低温低压低功率,这才真正能起作用。

本刊记者:您刚才提到法国的红宝石排水量只有2000吨,这级艇为什么搞的那么小呢?

  黄总:法国不搞大艇,因为他和美国不同,美国是全球战略,必须强调远洋作战,要捍卫他的制海权,所以艇要大,载弹量要多。法国不是这个情况,他的海洋是地中海和大西洋沿岸,所以很多装置都可以省了,比如远洋作战用的远距通讯,它就不要;而且它的功率不要太大,航速、潜深也不强调,它的反应堆设计也不错,它的堆是紧凑型的,但还不是一体化(真正一体化是把热交换器也压到壳里面),这个比通常的分散型难度要大,设备排的那么紧,整个流程都要很好考虑,光管道的伸缩(热胀冷缩)问题,就要化些功夫解决。法国弄成了,所以艇能搞的很小。这是真正的AIP。刚才说加拿大研制三低反应堆,也搞小型艇,因为他也不过是在沿海活动而已。

  本刊记者:法国红宝石用的小型反应堆和加拿大三低小型堆有什么不同?

  黄总:两者其实有质的区别。法国的红宝石不能叫真正的小型堆,它只算紧凑型的反应堆。小堆的特点是低温低压,红宝石不是,它还是正式的压水堆,还是高温高压,只不过把功率缩小了,搞的紧凑了。加拿大正搞的算是真正的小堆。小堆的核燃料浓度可以降低很多,这样反应堆的压力壳可以薄些、轻些,因为压力、温度都小了。

  燃料浓度低了,核辐射也不像原来那么厉害了,屏蔽工作可以减轻很多,大型艇的屏蔽占重量是很多的。这样下来,很多技术不用搞的那么复杂,可以尽量简单些,艇自然就小了。
个人感觉,小堆>燃料电池>热气机
当时看这个报道就觉得有问题。
如果考虑为在第一岛链附近航母和核潜护航,用斯特林或燃料电池好像都有些不足。
看AIP,不能光看全潜状态下的续航能力,而是要看他可以减少在一个特定地区/时间的通气管航行的时间,
这个对于要在比较大的海域执行任务的潜艇还是有意义的,法国的红宝石/紫宝石系列的小堆技术毕竟是个工程难题,核潜的造价对于我们来说也是太高了,
如果在现有技术上搞小堆AIP,前几艘的造价搞不好会比093还要贵,而这个对于我们目前的庞大的常规潜艇群也没有价值,
同时在可以预期的将来,数量和存在时间仍然是我国潜艇部队的重心,那么常规AIP作为一个过渡方案,是有意义的
今天科技日报哪遍大泻文章基本证实了我们现在用的就是斯特林。有点失望!原来以为我们国家会有所创新,怎知又是走欧洲的老路。怎样也好,有总比没有强吧
原帖由 arkk 于 2007-3-14 17:39 发表
小堆,燃料电池,热气机  目前常见的AIP也就这三种。
以前常听说我们看不上所谓的热气机(斯特林),我们的发展方向是小堆,怎么现在搞了半天居然是热气机?


谁说我们看不上?老黄那叫屁股决定脑袋,搞核的当然要为他自己争项目争预算啦。他贬AIP也不看看他的核的成本。至于低温小堆,天知道他预研到猴年马月才有个谱。:D
小堆...感觉近期不靠谱.
小堆不但要解决技术上的难题,还要解决经济性上的问题.常潜在高危海区限于速度,活动范围有限,要长期潜伏就要解决人员后勤,提高自动化精简人员,人员工作量是基础.然而由于人类意志的问题,这个时间是很难突破3个月的.另外限于火力,弹药的限制,常潜的战术发展都有技术上的约束,除非在弹药本身技术上有突破.在不能做大做强前,搁置常潜本身的限制,追求完美的潜航过程是否必要.
部队潜艇出身的人看不上AIP(可不是俺看不上)。
潜艇的平均航速、最大航速持续时间是很重要的战术指标,只有达到一定的水平,作战中也能有作用。当然,你可以用数量来弥补,但最后的攻击占位都需要一定的航速。
如果对方是战斗舰艇或在空情高威胁海区,当你想攻击时,你都不知道在水下趴了多久了。不管是电池还是AIP,就不知道能不能帮上你的忙了。
现在好象我们艇装的电池比别人都多。
如果只攻击商船,这个问题道是不太大。
对德国来说只有Baltic sea??
:o

原帖由 arkk 于 2007-3-14 17:39 发表
小堆,燃料电池,热气机  目前常见的AIP也就这三种。
以前常听说我们看不上所谓的热气机(斯特林),我们的发展方向是小堆,怎么现在搞了半天居然是热气机?
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贴一段《龙啸九天—中国核潜艇专家采访录 ...
小堆在研,有试验型功率偏小.
闭式内燃,已经不是新鲜事.
热气机外循环,新型号专用.
燃料电池,太贵了,液氢不好保存,危险性高.暂时在追踪技术.
燃料电池声音最小
小堆续航力最强
闭燃对一般国家来说起点低(但是对已经拥有核的情况下,起点也差不多)。

卫星用的那种核电池,要是能大功率的就强了。
热气机外循环,新型号专用————新型号?A吗?
原帖由 林青豪 于 2007-3-15 19:38 发表
燃料电池声音最小
小堆续航力最强
闭燃对一般国家来说起点低(但是对已经拥有核的情况下,起点也差不多)。

卫星用的那种核电池,要是能大功率的就强了。

卫星用的那种核电池是钚电池,光电池的一种,功率能大吗?
卫星用的那种核电池是钚电池,属于电离子堆.一般几KW.
目前国际最大的电离子堆,才数百KW.离上艇还有一段路.
原帖由 veryKK 于 2007-3-15 21:55 发表
卫星用的那种核电池是钚电池,属于电离子堆.一般几KW.
目前国际最大的电离子堆,才数百KW.离上艇还有一段路.


有“数百KW”那就是数百马力,也够了,潜艇主推电机一般也就3千多马力。
J-10再好,空军也要到2003年才能拿到。1993年,还得用J-8。
小堆再好,一时间也拿不出来,职能先用热气机。