原创:成飞J-20与沈阳四代机,沈中四代的定位分析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:14:30
首先声明:本人是业余军迷,不属于爆料党
1、按国家曝光J-20的情况来,J-20是一款突出隐身性,高机动性,高航程,大弹仓的第四代战斗机,这个战斗机第一位的任务,就是在未来与F-22、F-35的对抗中取得优势。
2、从J-20曝光的情况来看,已经进入了中期发展阶段,就是说,国家不可能在J-20发展到这种阶段的时候,还没有确定未来国家四代机的选型。我认为,目前的情况看,国家第四代战斗机已经确定选用J-20应该是毫无疑问的。
3、沈飞四代从出来的时间节点上来看,即便是搞出来,应该已经落后于成飞很多。所以,不大可能是跟成飞争夺四代重的位置。
4、从目前我的分析来说,如果沈阳四代存在,且是中型,那么我认为国家让他扮演F-35,即第4代中型战斗攻击机的位置可能性不大。因为:1、同为双发战斗机,重量相差不大的情况下,沈4大幅度降低采购成本的可能性不存在;2、沈4的能执行的任务完全为J-20所覆盖;3、J-10B应该是今后低成本攻击机的选择,即我们用J-20加J-10B来抗衡F-22加F-35;
5、目前来看国家允许沈4开发最有可能原因是为海军的第四代战斗机。即相当于F/A-18E的四代版本。因为沈阳长期搞J-11,常规布局比较熟悉,同时,沈4负责了J-15的开发,在舰载机上较有经验。
6、真相可能更加复杂,因为1、目前成飞有枭龙、J-10B、J-20三个项目,覆盖了目前的低、中、高端战斗机,无论是外贸还是自用,都占有了明显的优势。如果国家不给沈阳1个发展项目。到四代机后,沈阳将完全被市场挤出。这对于保持战斗机市场的良性竞争不利。2、如果沈阳4代能够成功,我们将有海军四代机,对美国形成性能优势,同时,如果F/A-18一样,如果开发出来了,性价比,性能让军方满意,那么不排除军方让沈4上岸,跟J-20形成配合的可能。
7、从进一步的变化看,如果沈飞4代上了国产航母,那么,美国用F-35对抗将很吃力,其比较可行的选择就是F-22上舰,而我们就可以针锋相对的选择让J-20上舰,用J-20加沈4形成类似于美国F-14加F-18的组合,对抗F-22加F-35,我们还是不处于下风。
首先声明:本人是业余军迷,不属于爆料党
1、按国家曝光J-20的情况来,J-20是一款突出隐身性,高机动性,高航程,大弹仓的第四代战斗机,这个战斗机第一位的任务,就是在未来与F-22、F-35的对抗中取得优势。
2、从J-20曝光的情况来看,已经进入了中期发展阶段,就是说,国家不可能在J-20发展到这种阶段的时候,还没有确定未来国家四代机的选型。我认为,目前的情况看,国家第四代战斗机已经确定选用J-20应该是毫无疑问的。
3、沈飞四代从出来的时间节点上来看,即便是搞出来,应该已经落后于成飞很多。所以,不大可能是跟成飞争夺四代重的位置。
4、从目前我的分析来说,如果沈阳四代存在,且是中型,那么我认为国家让他扮演F-35,即第4代中型战斗攻击机的位置可能性不大。因为:1、同为双发战斗机,重量相差不大的情况下,沈4大幅度降低采购成本的可能性不存在;2、沈4的能执行的任务完全为J-20所覆盖;3、J-10B应该是今后低成本攻击机的选择,即我们用J-20加J-10B来抗衡F-22加F-35;
5、目前来看国家允许沈4开发最有可能原因是为海军的第四代战斗机。即相当于F/A-18E的四代版本。因为沈阳长期搞J-11,常规布局比较熟悉,同时,沈4负责了J-15的开发,在舰载机上较有经验。
6、真相可能更加复杂,因为1、目前成飞有枭龙、J-10B、J-20三个项目,覆盖了目前的低、中、高端战斗机,无论是外贸还是自用,都占有了明显的优势。如果国家不给沈阳1个发展项目。到四代机后,沈阳将完全被市场挤出。这对于保持战斗机市场的良性竞争不利。2、如果沈阳4代能够成功,我们将有海军四代机,对美国形成性能优势,同时,如果F/A-18一样,如果开发出来了,性价比,性能让军方满意,那么不排除军方让沈4上岸,跟J-20形成配合的可能。
7、从进一步的变化看,如果沈飞4代上了国产航母,那么,美国用F-35对抗将很吃力,其比较可行的选择就是F-22上舰,而我们就可以针锋相对的选择让J-20上舰,用J-20加沈4形成类似于美国F-14加F-18的组合,对抗F-22加F-35,我们还是不处于下风。
第一,F35是单发重型战斗机,所以美国四代机是“重重搭配”。

第二,沈飞四代是重型战机,你觉得就凭丝带弹仓那个条件,四代机做成中型的有前途吗?
还中型呢!!你自己研制啊!!
隐身战机 发表于 2011-8-5 15:30
第一,F35是单发重型战斗机,所以美国四代机是“重重搭配”。

第二,沈飞四代是重型战机,你觉得就凭丝带 ...
1、由于四代隐形的要求,需要内置弹仓,所以机体尺寸显得胖,F-35是单发机,就是美国的发动机再神奇,也不能让他他达到重型机的性能。
2、F-35执行攻击任务时,载弹能力很强,但是这种配置下,重量很大,基本上已经没有空战的能力。
3、F-35是美国在90年代,根据:世界上20年甚至更长的时间内,不会出现能够挑战美国的霸权。这一基本判断出发开发的。
4、包括F/A-18E/F的出现,某种程度上来说,美国没有估计到中国起来的这么快,当然我们自己在90年代也不敢做这种估计。
5、中国同时开发2种重型四代机,即便是一个空军一个海军,我都认为,不可能。

F-35对于美国来说,感觉越来越鸡肋化了。
也许真像张局说的,沉默鹰才是真理。
有中四吗?没有
沈飞的也是重四啊
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 15:46
1、由于四代隐形的要求,需要内置弹仓,所以机体尺寸显得胖,F-35是单发机,就是美国的发动机再神奇,也不 ...
你要硬说F35不是重型四代我也没办法,你可以去读读台湾YST的漫谈隐形战机那篇文章。不要以为单发战机就是中型战机,或者去百科。
HU大黎大PU爷等多个老大都证明了沈飞丝带是重型机,HU大也说了沈飞四代会和20妹一起进空军服役
还有多读读YST的文章你就会知道即便可以轻视F22也不可以轻视F35.
暑假党多学习几年再来发贴不迟。

中四的发动机在哪? 谁跟你说沈四比J20时间节点落后很多的? 沈四的技术状态可比J20要高, J20名义上还是验证机状态。
隐身战机 发表于 2011-8-5 15:30
第一,F35是单发重型战斗机,所以美国四代机是“重重搭配”。

第二,沈飞四代是重型战机,你觉得就凭丝带 ...
丝带是中型机就是鸡肋,满足航程,载蛋量不行,满足载蛋量,航程不行,价格不比重型机便宜多少。
都说了。。。S四的特点就是大。。。比娘娘都大。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 15:46
1、由于四代隐形的要求,需要内置弹仓,所以机体尺寸显得胖,F-35是单发机,就是美国的发动机再神奇,也不 ...
你知道F35的发动机有多优秀么?肥电的最大起飞重量比F15都大,这要是再不能算重型战机我看咱们的J10和小龙就叫微型战机吧。
还有,我鳖发动机上本来就没实力,再做成中型机怎么和F35对抗,那不是浪费钱吗??
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 15:46
1、由于四代隐形的要求,需要内置弹仓,所以机体尺寸显得胖,F-35是单发机,就是美国的发动机再神奇,也不 ...
为什么非得是丝带呢?就不兴来个无人机什么的?
什么是重点项目,有些人就是不理解

我鳖历来是集中力量办大事,国家会容忍一个重点项目外再搞一个同类的项目争抢资源吗?

所以CF中标,SF参与部分工作这才是合理的结果。而不太可能国家或者军方让SF再干一个四代项目

何况SF现在日常的任务也不轻,一方面15上舰的时间点很紧;一方面也是必须保障黑丝的节点;扯淡才会大张旗鼓搞一个四代。实际存在的16应该是一个尽量挖掘3代潜力的3代多用途项目。
隐身战机 发表于 2011-8-5 15:52
你要硬说F35不是重型四代我也没办法,你可以去读读台湾YST的漫谈隐形战机那篇文章。不要以为单发战机就是 ...
YST的文章超大专家转的少,我实在是懒得翻墙看了。
不过我有一种感觉,现在最讨厌F-35的应该就是美国空军了。
现在我的感觉时,随着大家对于隐身特性的认识深入化,对付隐身变得越来越容易,同时隐身做到F-22这种程度后,再大幅度的提高很困难。
隐身,就是拿飞机的气动设计跟雷达技术的进步进行对抗,我觉得,气动布局不会是最后的胜利者。
超大的高人多转写好文给我们学习下把。
好久不来CD了,现在广告怎么这么多。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 16:05
YST的文章超大专家转的少,我实在是懒得翻墙看了。
不过我有一种感觉,现在最讨厌F-35的应该就是美国空军 ...
美军要是讨厌肥电就不会大批量采购了,1700架啊!!美军要是喜欢娘娘就不会无限期停飞啦!!
退休军工 发表于 2011-8-5 16:03
为什么非得是丝带呢?就不兴来个无人机什么的?
无人机真得有可能变成将来的主流。我有个想法,美国开发高端隐形无人机,我觉得不如开发一些有适度外形隐身的,亚音速的,飞机本身控制比较简单的,低成本的无人机。
我觉得无人机的真正优势是其效费比
什么是重点项目,有些人就是不理解 我鳖历来是集中力量办大事,国家会容忍一个重点项目外再搞一个同类的 ...
最脑残的想当然,今天的兔子和5年前的兔子完全是两个概念的
隐身战机 发表于 2011-8-5 16:08
美军要是讨厌肥电就不会大批量采购了,1700架啊!!美军要是喜欢娘娘就不会无限期停飞啦!!
别拿1700架说事,等真买了这么多再说吧。
重剑无锋 发表于 2011-8-5 16:04
什么是重点项目,有些人就是不理解

我鳖历来是集中力量办大事,国家会容忍一个重点项目外再搞一个同类的 ...
你的分析比较靠谱,,不过咱们还是慢慢等时间来验证吧,现在CD很多人迷信各路大神,根本没有自己的判断
隐身战机 发表于 2011-8-5 16:00
你知道F35的发动机有多优秀么?肥电的最大起飞重量比F15都大,这要是再不能算重型战机我看咱们的J10和小龙 ...
其实,我们可以用比F-35发动机推力小得多,做出一架起飞重量比F-15大得多的飞机。
但是这种飞机的灵敏性和超音速性能会很渣。
F135确实是很好的发动机,但是,他的大推力是牺牲了超音速性能换来的。
真正的超音速空战可能在四代机普及后大量发生。
F-35的亚音速性能可能跟J-10B差不多。但是超音速肯定不如J-10B
F-35对于J-10B唯一的优势就是隐身
我相信美国空军飞行员对于这么个花大价钱搞来的货色的性能,最佳的评价就是:坑爹
kongchao19 发表于 2011-8-5 16:11
最脑残的想当然,今天的兔子和5年前的兔子完全是两个概念的
继续扯

反正这头黑丝满天飞,那头SF围墙高,随便吹牛也没什么可破的
隐身战机 发表于 2011-8-5 16:08
美军要是讨厌肥电就不会大批量采购了,1700架啊!!美军要是喜欢娘娘就不会无限期停飞啦!!
以现在F-35这种价格,1700架估计MD卖血都筹不出来
关键是没有成熟中推涡扇发动机.两台太行就是重型机了.
fkg063423 发表于 2011-8-5 16:23
关键是没有成熟中推涡扇发动机.两台太行就是重型机了.
太行的推力可能到4代只够中型用。
不过4代不用10推比的发动机,估计达不到性能指标
kongchao19 发表于 2011-8-5 16:11
最脑残的想当然,今天的兔子和5年前的兔子完全是两个概念的
为什么二战以来,没有一个国家像你说的这样同时装备两种性能接近的飞机。
1、给维护和训练带来不必要的困难
2、增加巨额的研发费用
3、最重要的是,这么做的目的是啥?
个人觉得美国不可能重新计划让F22上舰了。
个人觉得美国不可能重新计划让F22上舰了。
现在就看TG能给MD多大的压力了。如果我们四代上的快,MD用F35肯定不行,不上F22也得想辙。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 17:33
现在就看TG能给MD多大的压力了。如果我们四代上的快,MD用F35肯定不行,不上F22也得想辙。
美帝F35C后下一款主力舰载机应该算第六代,不会拿F22出来炒陈饭的。搞不好都是无人机了。
遥远7900 发表于 2011-8-5 15:54
暑假党多学习几年再来发贴不迟。

中四的发动机在哪? 谁跟你说沈四比J20时间节点落后很多的? 沈四的技 ...
等沈飞那个出来在吹,好不,不要人云亦云!
搬个马扎看看
真奇怪,怎么这么多人说f35是中型机?难道一个菊花的一定是中型??目前四代机没有中型的。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-5 17:33
现在就看TG能给MD多大的压力了。如果我们四代上的快,MD用F35肯定不行,不上F22也得想辙。
别看MD叫唤的挺欢其实人家一点压力没有。研发一两件较先进的武器又怎么样,配套设施、科研潜力、作战经验和md差的太远,tg空军水平在md看来就是学生和教授的对比。
四代机上中性机不可能面面俱到,感觉前途不大。
hucheng36hao 发表于 2011-8-5 17:53
等沈飞那个出来在吹,好不,不要人云亦云!
大家都在等。 还有不少人等着打脸和被打脸呢。
无人机成熟后可以上中四指挥机
SF有四代的话也是重型,四代机做成中型不值
年底看SF的表现吧