[原创]详解!台风与J-10相比下的优势,和关于丝带数据链 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:45:28


台风VS J-10

武器:

台风宣传片里飞行员用BAE 的Helmet Mounted Symbology System(HMSS)向后侧方看到并瞄准敌机,过肩发射(向后)了一枚导弹,击落敌机.没看清楚好像是AIM9-X BlockII,这项技术功能是:只要是眼睛看到目标,就能把目标瞄准,
有点像F18C Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS)的大角度瞄准下一步发展,这个据我所知J-10好像不行。

另外还能发射Storm Shadow(最大射程250KM以上)和KEPD 350 (最大射程500KM)这样的隐身巡航导弹,
我国的隐身巡航导弹,好像还比较害羞,没出来露过脸。
另外台风有一个 DVI system声控武器操作的功能,德国人搞的看上去,挺有趣的,J-10没听说过有。可能是理念不同吧.
台风有那个导弹拖拽诱饵吊舱Towed Radar Decoy (TRD)的概念看上去不错,中国好像没走这条技术路线.
还有顺便提一下给台风飞行员配套的G力飞行服,G力保护一直到手腕,不像一般地飞行服没有保护手臂的设计,有点与众不同.

气动与材料应用:


台风飞控软件(没有尾鳍并能短距起降)应该也挺成熟的.
台风飞机表面与气动结构(不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱),除了垂直尾翼和三角翼的 蒙皮是传统飞机金属材料,剩下的鸭翼,所有骨架结构,舵面,边条,头锥和主机身都是复合材料,其中70%碳素复合材料,12%加强玻璃塑料复合材料,复合材料使用比例达到了82%,其余为钛铝轻型合金占15%,其它材料占3%。这个比例无疑肯定要比J-10高,,再加上有隐身涂层,所以EADS敢夸下海口说台风正面雷达截面只有一平方米,J-10要达到这个指标可能要等到还没出现过的型号完成的时候了。
数据来源,台风官方网站:
http://www.eurofighter.com/capab ... bre-composites.html
发动机:

模块化程度高,Eurojet EJ200的涡轮入口温度是1800K,涡扇10的涡轮入口温度是1750K
虽然只有50度差距,但是加了50度发动机的效能是成曲线上升的。
因为涡轮叶片的效能表现与物理性质是根据温度而分段改变的。
推重比EJ200是9.175!涡扇10a是7.5

扇叶合金材料的研究我们要承认欧洲比中国的先进不少,
毕竟涡轮发动机是欧洲人发明的玩意儿,合金材料中国现在是二代尾期应用改进,三代预研阶段,
英法是三代应用中期,正向四代突破中,值得一提的,日本现在是三代应用,四代试用阶段
所以发动机可靠性,寿命大修时间方面性能好像还是EJ200比较好.


最后个人估计这是台风因为用户很多,所以维护与升级应该比J-10更标准制度化,模块通用化,简易化。

上述优点先期基本型台风应该都有,大家说的J-10的优点和先进装备估计要J-10B才能初见端倪.
另外台风从第一级中的Block1,到Block2, Block2b, Block5 然后到第二级的Block 8, Block 10,Block15.
一共用七种型号,这还不包括未来可能的印度版Trache3空军型和航母型。 J-10的型号我就不多介绍了。

关于扇叶合金材料的研究,下面有一篇2009年学术发表,

http://wenku.baidu.com/view/e3868a1dfad6195f312ba677.html
从中可以看到在定向凝固高温合金的研究领域,
还是美国在一如既往的前面充当先锋引领探路,日本紧随其后,然后是英法,再是俄罗斯,最最后才是中国。
因为我国在过去的多个五年计划中,由于当时我实在国国力有限,国内70年代人才断代,89年人才出走潮,
该种特殊合金应用范围又实在是太窄了,民用市场需求不大,除了航空发动机,就是燃气轮机,没有别的用处,
同时需要超前发展其它相关技术体系作为支撑,耗费巨大。所以不符合成本效益原则,没得到国家重视。
简单来说GDP没有1万亿美金的国家,要玩这个研究,根本玩不起。而我国GDP也就是2000左右才突破1万亿大关,
所以有现在这水平,已经是比较幸运了。


中国在设计思路,软件设计应用,项目管理,规划行业竞争机制方面经过去20年的不懈努力,基本与日俄英法美看齐,
但是我国材料研究应用方面实在是最要命的一条软肋,导致许多方面造成瓶颈.......

最后透露一下,一个小道消息,我一个亲戚在中国电子集团下的一个XX[数字标号]研究所当副所长,
主营业务是卫星通信和相关的集成电路,早年间还搞过多处理器整合运算什么的,相当于把现在多核CPU退化了到散铺到集成电路上去,当时还只是奔腾II刚出来到的时代。
向我透露了一下他们参与四代机的部分,首先研发单位不称其为J-20(歼20),内部只称其为四代机不叫歼20。
他们参与了数据链的研发,因为保密所以也没说什么具体到,只是说能与美国现有的技术在数据加密性,数据传输速度,
抗干扰,充当数据节点等方面有得一拼。还有就是有些电子方面的验收指标没有最终确定。

结束语,中国第一不是光喊两句口号就能喊出来的,大家抛弃心中浮躁,互相勉励,互相勉励

台风VS J-10

武器:

台风宣传片里飞行员用BAE 的Helmet Mounted Symbology System(HMSS)向后侧方看到并瞄准敌机,过肩发射(向后)了一枚导弹,击落敌机.没看清楚好像是AIM9-X BlockII,这项技术功能是:只要是眼睛看到目标,就能把目标瞄准,
有点像F18C Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS)的大角度瞄准下一步发展,这个据我所知J-10好像不行。

另外还能发射Storm Shadow(最大射程250KM以上)和KEPD 350 (最大射程500KM)这样的隐身巡航导弹,
我国的隐身巡航导弹,好像还比较害羞,没出来露过脸。
另外台风有一个 DVI system声控武器操作的功能,德国人搞的看上去,挺有趣的,J-10没听说过有。可能是理念不同吧.
台风有那个导弹拖拽诱饵吊舱Towed Radar Decoy (TRD)的概念看上去不错,中国好像没走这条技术路线.
还有顺便提一下给台风飞行员配套的G力飞行服,G力保护一直到手腕,不像一般地飞行服没有保护手臂的设计,有点与众不同.

气动与材料应用:


台风飞控软件(没有尾鳍并能短距起降)应该也挺成熟的.
台风飞机表面与气动结构(不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱),除了垂直尾翼和三角翼的 蒙皮是传统飞机金属材料,剩下的鸭翼,所有骨架结构,舵面,边条,头锥和主机身都是复合材料,其中70%碳素复合材料,12%加强玻璃塑料复合材料,复合材料使用比例达到了82%,其余为钛铝轻型合金占15%,其它材料占3%。这个比例无疑肯定要比J-10高,,再加上有隐身涂层,所以EADS敢夸下海口说台风正面雷达截面只有一平方米,J-10要达到这个指标可能要等到还没出现过的型号完成的时候了。
数据来源,台风官方网站:
http://www.eurofighter.com/capab ... bre-composites.html
发动机:

模块化程度高,Eurojet EJ200的涡轮入口温度是1800K,涡扇10的涡轮入口温度是1750K
虽然只有50度差距,但是加了50度发动机的效能是成曲线上升的。
因为涡轮叶片的效能表现与物理性质是根据温度而分段改变的。
推重比EJ200是9.175!涡扇10a是7.5

扇叶合金材料的研究我们要承认欧洲比中国的先进不少,
毕竟涡轮发动机是欧洲人发明的玩意儿,合金材料中国现在是二代尾期应用改进,三代预研阶段,
英法是三代应用中期,正向四代突破中,值得一提的,日本现在是三代应用,四代试用阶段
所以发动机可靠性,寿命大修时间方面性能好像还是EJ200比较好.


最后个人估计这是台风因为用户很多,所以维护与升级应该比J-10更标准制度化,模块通用化,简易化。

上述优点先期基本型台风应该都有,大家说的J-10的优点和先进装备估计要J-10B才能初见端倪.
另外台风从第一级中的Block1,到Block2, Block2b, Block5 然后到第二级的Block 8, Block 10,Block15.
一共用七种型号,这还不包括未来可能的印度版Trache3空军型和航母型。 J-10的型号我就不多介绍了。

关于扇叶合金材料的研究,下面有一篇2009年学术发表,

http://wenku.baidu.com/view/e3868a1dfad6195f312ba677.html
从中可以看到在定向凝固高温合金的研究领域,
还是美国在一如既往的前面充当先锋引领探路,日本紧随其后,然后是英法,再是俄罗斯,最最后才是中国。
因为我国在过去的多个五年计划中,由于当时我实在国国力有限,国内70年代人才断代,89年人才出走潮,
该种特殊合金应用范围又实在是太窄了,民用市场需求不大,除了航空发动机,就是燃气轮机,没有别的用处,
同时需要超前发展其它相关技术体系作为支撑,耗费巨大。所以不符合成本效益原则,没得到国家重视。
简单来说GDP没有1万亿美金的国家,要玩这个研究,根本玩不起。而我国GDP也就是2000左右才突破1万亿大关,
所以有现在这水平,已经是比较幸运了。


中国在设计思路,软件设计应用,项目管理,规划行业竞争机制方面经过去20年的不懈努力,基本与日俄英法美看齐,
但是我国材料研究应用方面实在是最要命的一条软肋,导致许多方面造成瓶颈.......

最后透露一下,一个小道消息,我一个亲戚在中国电子集团下的一个XX[数字标号]研究所当副所长,
主营业务是卫星通信和相关的集成电路,早年间还搞过多处理器整合运算什么的,相当于把现在多核CPU退化了到散铺到集成电路上去,当时还只是奔腾II刚出来到的时代。
向我透露了一下他们参与四代机的部分,首先研发单位不称其为J-20(歼20),内部只称其为四代机不叫歼20。
他们参与了数据链的研发,因为保密所以也没说什么具体到,只是说能与美国现有的技术在数据加密性,数据传输速度,
抗干扰,充当数据节点等方面有得一拼。还有就是有些电子方面的验收指标没有最终确定。

结束语,中国第一不是光喊两句口号就能喊出来的,大家抛弃心中浮躁,互相勉励,互相勉励
LZ找了那么多资料不容易,支持一下吧
有差距要承认,长城也不是一天或几个月就建成的!毕竟我朝师承毛子,即使想跳出毛子的设计理念开山立派的话,还有一段路要走~{:soso__32788786673837494_3:}
慢慢来不着急,丝带有得看
再继续苦干20年,中国定能与欧美看齐
台风复合材料使用比例82%?

真的假的

金神大赌场 发表于 2011-6-1 05:16
台风复合材料使用比例82%?

真的假的

真的,已经重新编辑过1楼了,
台风飞机表面与气动结构(不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱),除了垂直尾翼和三角翼的 蒙皮是传统飞机金属材料,剩下的鸭翼,所有舵面,边条,头锥和主机身都是复合材料,其中70%碳素材料,12%加强玻璃复合塑料材料,复合材料使用比例达到了82%,其余为钛铝轻型合金15%,其它材料3%。
官方网站是这么说的
http://www.eurofighter.com/capab ... bre-composites.html
金神大赌场 发表于 2011-6-1 05:16
台风复合材料使用比例82%?

真的假的

真的,已经重新编辑过1楼了,
台风飞机表面与气动结构(不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱),除了垂直尾翼和三角翼的 蒙皮是传统飞机金属材料,剩下的鸭翼,所有舵面,边条,头锥和主机身都是复合材料,其中70%碳素材料,12%加强玻璃复合塑料材料,复合材料使用比例达到了82%,其余为钛铝轻型合金15%,其它材料3%。
官方网站是这么说的
http://www.eurofighter.com/capab ... bre-composites.html
顶最后一句!   革命尚未成功 同志仍需努力
好像有尿,收下慢慢看
楼主辛苦了,差距肯定是有的,就是不知道差多少
也就是双发大十被取消了,要不台风早晚被棍子干掉
师昌绪昨天才到俺们学校做过报告~~~
有82%的复合材料吗?有些晕~~

lyzzf 发表于 2011-6-1 07:51
有82%的复合材料吗?有些晕~~


是飞机表面与主体气动结构,不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱
lyzzf 发表于 2011-6-1 07:51
有82%的复合材料吗?有些晕~~


是飞机表面与主体气动结构,不包括发动机,电子设备,电线,起落架,油箱
改革初期和89年中国到底出走了多少人啊,我们的政治啊不够稳定
在基础研究方面,我们还有差距。
浙江诸暨 发表于 2011-6-1 08:02
改革初期和89年中国到底出走了多少人啊,我们的政治啊不够稳定
有统计89年的移民潮走了80万,2000年-2011年投资移民+技术移民=200万
挺吓人地,不过也有统计2005-2011年间有8万博士生回国或者(外国裔)来中国定居,所以还是有希望的,希望以后会来到越来越多
看起来比较专业,但我不大懂
houshanghai 发表于 2011-6-1 07:17
也就是双发大十被取消了,要不台风早晚被棍子干掉
估计半斤八两
我不那认为。相对飞控啊!人工智能啊什么等等!在现阶段中国人才多了去了。超级计算机我们能世界第一。那么其他方面也是可以想见的。
我不那认为。相对飞控啊!人工智能啊什么等等!在现阶段中国人才多了去了。超级计算机我们能世界第一。那么其他方面也是可以想见的。
求舱盖哥帖子的地址
{:soso_e113:}J10b会慢慢赶上的
支持一下楼主!
楼主资料找得挺全,不容易!台风的航电武器固然先进,但最令TG垂涎的无疑是大推比发动机啊,弄一个给小龙装上是啥感觉?

不过有一点貌似可以商榷:就是复合材料用得多,和隐身能力似乎没有必然联系。

因为无论用什么材料做外壳,都必须形成一个整体的隐身外形。假设用了所谓“透波材料”做蒙皮而不敷涂导电层,那么飞机的五脏六腑就完全暴露在雷达波下了,这才是隐身的杯具。
楼主是来黑鬼子的吧?日本这也先进那也先进,俨然仅次于美帝的技术水平,咋就没见自己捣鼓出一架先进战机呢?
支持楼主,像这样严谨的好贴,要顶,所有观点都有出处,有理有据.
复合材料多隐身性能就好?  搞不好就是无数腔体啊
台风的确是比J10先进半代,我们需要追赶,我们在发动机、复合材料、航电和火控系统方面的确是有差距的,奋起直追是必须的

我要娶白云 发表于 2011-6-1 09:40
复合材料多隐身性能就好?  搞不好就是无数腔体啊


复合材料多,第一能减重量,第二能减少雷达发反射,因为金属反射强,复合材料反射弱,
能不能减小雷达反射,主要是结构设计(但是要以能大幅度使用复合材料为前提),再者是表面涂层
只要是气动结构设计得当,制作工艺过关,不会出现你说的问题

我要娶白云 发表于 2011-6-1 09:40
复合材料多隐身性能就好?  搞不好就是无数腔体啊


复合材料多,第一能减重量,第二能减少雷达发反射,因为金属反射强,复合材料反射弱,
能不能减小雷达反射,主要是结构设计(但是要以能大幅度使用复合材料为前提),再者是表面涂层
只要是气动结构设计得当,制作工艺过关,不会出现你说的问题
台风对J10最大的优势还在于那两台发动机吧···其它的固然有差距,但是相信TG差距还不至于太大的
台风对J10最大的优势还在于那两台发动机吧···其它的固然有差距,但是相信TG差距还不至于太大的
toytony = 五美分
没大推的欧洲就是垃圾!

别告诉我台风比20还NX?

先超过T50 F35再来!
toytony 发表于 2011-6-1 09:55
复合材料多,第一能减重量,第二能减少雷达发反射,因为金属反射强,复合材料反射弱,
能不能减小雷达 ...
这种谣言不要再传了,复合材料还是金属材料不影响飞机的隐身性能
差距肯定是有的,好好努力,加快发展!

deathmarch 发表于  
楼主是来黑鬼子的吧?日本这也先进那也先进,俨然仅次于美帝的技术水平,咋就没见自己捣鼓出一架先进战机呢 ...


日本先进的是发动机这项子技术中的子技术---涡轮扇叶定向凝固高温合金的生产,
日本是精而不全,因为日本的技术体系是与美国配套的.
中国的技术体系说得好听是独立,说得不好听是孤立.
另外我认为F-2无论在雷达还是在复合材料的共同固化技术应用上都是一架相当优秀的战机
deathmarch 发表于  
楼主是来黑鬼子的吧?日本这也先进那也先进,俨然仅次于美帝的技术水平,咋就没见自己捣鼓出一架先进战机呢 ...


日本先进的是发动机这项子技术中的子技术---涡轮扇叶定向凝固高温合金的生产,
日本是精而不全,因为日本的技术体系是与美国配套的.
中国的技术体系说得好听是独立,说得不好听是孤立.
另外我认为F-2无论在雷达还是在复合材料的共同固化技术应用上都是一架相当优秀的战机
leeyiu 发表于 2011-6-1 10:06
toytony = 五美分
新人不看版规么?老实点。
NetPress 发表于 2011-6-1 10:13
没大推的欧洲就是垃圾!

别告诉我台风比20还NX?
没过亿资产就是穷人?谁告诉你台风比20还NX了?你让在役的机机与在在研的机机干,怎么干!说话别那么大的火气好不好!


台风宣传片里飞行员用头盔360度全方向投射影像向后侧方看到并瞄准敌机,过肩发射(向后)了一枚导弹
没看清楚好像是AIM9-X BlockII,这个据我所知J-10好像不行。

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这个就是F-35上的 EODAS+虚拟头显 提供的作战能力。。。

目前的台风,似乎还做不到这个。

因为目前服役版的台风,虽然也有遍布机身四周的窗口,但里面只是导弹逼进告警器探测头,并不是EODAS探测头。



台风宣传片里飞行员用头盔360度全方向投射影像向后侧方看到并瞄准敌机,过肩发射(向后)了一枚导弹
没看清楚好像是AIM9-X BlockII,这个据我所知J-10好像不行。

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这个就是F-35上的 EODAS+虚拟头显 提供的作战能力。。。

目前的台风,似乎还做不到这个。

因为目前服役版的台风,虽然也有遍布机身四周的窗口,但里面只是导弹逼进告警器探测头,并不是EODAS探测头。